Сколько патронов в нагане ?

6 или 7 в зависимости от модели.

В разных моделях разное число...

В том, который был у моего отца в шестидесятые годы, было 7 патронов.

А на фото и не Наган ни фига. А так-то у Нагана 7.

В нагане обр. 1895 года 7 патронов. Количество патронов в зависимости от конструкции может варьироваться довольно широко, но надо помнить, что при увеличении ёмкости барабана усложняется конструкция оружия и ухудшаются условия, точность и удобство стрельбы.

touch.otvet.mail.ru

технические характеристики и современные модификации

В психологии есть тест под названием "ассоциативный ряд" - это когда человеку говорят слово или показывают картинку, а он должен назвать слово, которое ассоциируется у него с представленным объектом. Например, "заяц" - "волк", "дождь" - "лужа". А какая ассоциация возникает у человека на слово "револьвер"? Если бы вопрос прозвучал для жителя США, ответ бы мог быть "Смит и Вессон", а от жителей постсоветского пространства можно услышать только один ответ – наган. Револьвер – легенда нескольких поколений. Во всех художественных фильмах о Первой и Второй мировых войнах, о бандитах и правоохранительных органах - везде используется наган. Все мальчишки-школьники, покажи им легендарный револьвер, не задумываясь, скажут, что это наган, ещё и пострелять попросят.

Всё началось с требований к тактико-техническим характеристикам револьвера

Исторически сложилось, что на конец девятнадцатого века для русской армии местные оружейники не выпускали короткоствольное оружие скрытого ношения. На то время использовался револьвер "Смит и Вессон", который неплохо показал себя в русско-турецкой войне, но его вес и технические показатели оставляли желать лучшего. Для страны, которая постоянно находится в вооруженных столкновениях, защищая свои границы от набегов вражеских армий, нужно было самовзводное оружие для стрельбы на коротких дистанциях. Русские военные начальники устроили грандиозный тендер того времени для всех конструкторов-оружейников Европы. Задание было нелегким, но именно благодаря этому наган (револьвер) стал самым массовым по производству в мире и оброс легендами среди ценителей оружия. Среди них имелись такие:

  1. Револьвер должен с 35 метров останавливать лошадь, либо с того же расстояния пробивать полдесятка дюймовых досок.
  2. Начальная скорость пули должна быть больше 300 метров в секунду.
  3. Масса револьвера не должна превышать килограмма.
  4. Калибр должен составлять три линии – 7,62 мм по новым стандартам.
  5. Емкость барабана должна вмещать больше стандартных на то время шести патронов.
  6. Использовался бездымный порох, а в качестве материала гильзы должна применяться латунь.

К производителю выдвигалось огромное количество требований, но все они в своем большинстве описывали тактико-технические характеристики уже существующего оружия, которое применялось военными русской армии.

Хитрость и смекалка бельгийских оружейников увековечила их творение на столетия

Бельгийские оружейники Леон и Эмиль Наганы в то время уже разрабатывали такой револьвер. Однако калибр их револьвера составлял 5,45 мм, да и в барабане было только шесть патронов. Братья пошли на хитрость - сделав два десятка револьверов, они подарили их русскому царю, всем министрам и военным начальникам. Тендер по выбору оружейника закончился, так и не начавшись. Даже спустя несколько лет презентованные револьверы европейскими оружейниками не могли превзойти револьвер системы "наган".

Чтобы выполнить все требования заказчика, конструкторам пришлось создать новый барабан на семь патронов и увеличить калибр пули, применив стволы с трехлинейных винтовок. Выполнив все условия контракта, братья Наган в течение трех лет осуществили поставку двадцати тысяч револьверов русской армии и обеспечили производство нагана на Тульском оружейном заводе.

Бельгийские оружейники также предоставили две версии своего творения. Незначительно изменив устройство револьвера, они сделали так, что наган мог теперь быть со самовзводным механизмом, а также с ручным взводом курка. Это изменение повлияло на цену револьвера. Так, рядовому солдату полагалось взводить курок пальцем во время боя, а офицеры получили самовзводное оружие.

Мировая известность за несколько лет

Изучив чертеж к патенту пистолета Наганов, любой оружейник мог его воспроизвести без особых усилий. Ведь устройство револьвера "наган" проще любого аналогичного конкурента. Спустя несколько лет на территориях США, Южной Америки и Европы стали появляться одноименные револьверы с уменьшенным калибром пули. Однако весь механизм был очень похож на Тульский револьвер - наган. Фото, сделанные репортерами за столетие, подтверждают этот факт:

  1. Самовзводный ударно-спусковой механизм, который отводил курок нажатием на спусковой крючок.
  2. Монолитная, неразборная рама револьвера.
  3. Шомпольная трубка в боевом положении убирается внутрь оси барабана.
  4. Ввинченный в раму ствол на глухой посадке.
  5. Весь ударно-спусковой механизм крепится в раме и закрывается съемной крышкой.
  6. Используется бездымный порох.

С другой стороны, именно благодаря росту популярности нагана во всем мире, а соответственно и массовому производству, появилась и большая кожаная кобура под револьвер. Исторические документы свидетельствуют о том, что в царские времена кобуры не было. Однако если говорить о производстве нагана в Сербии, то там появилась и кобура к нему, в точности такая, какая использовалась красноармейцами.

Любимое оружие бандитов и красноармейцев

Если обратиться к истории, будь то учебник, фильм или документальное видео, в первую очередь можно обратить внимание на отсутствие большого ассортимента оружия у воюющих сторон. Пулемет «Максим», винтовка Мосина и самое популярное оружие – наган. Револьвер присутствует у бойцов с обеих сторон конфликта. Любой военный подтвердит, чем меньше видов оружия на войне, тем больше вероятность найти необходимые боеприпасы к своему оружию в бою. Для ведения боя нужно само оружие, припасы к нему и его отказоустойчивость. А если учесть, что чистка и разборка револьвера "наган" производилась за очень короткий срок, то этим можно объяснить, почему он пришелся по душе всем участникам конфликта.

Вплоть до начала Второй мировой войны существенным и единственным недостатком револьвера была сложность нажатия курка для произведения выстрела. Показательная легкость стрельбы одновременно с двух рук является ложной для того времени. Увидеть подобный прием можно в фильме «Неуловимые мстители».

Лучшее оружие для СМЕРШ

С начала Второй мировой войны вплоть до Карибского кризиса 1962 года советскими оружейниками было разработано огромное количество пистолетов и револьверов, которые они старались продвигать в военных кругах. Допустив одну осечку во время испытательных стрельб на полигоне, тогда ещё никому не известный Тульский Токарева калибра 7,62 мм надолго застрял в лабораториях оружейного завода. Однако появившись к концу двадцатого столетия, пистолет ТТ 7,62 мм стал любимым оружием криминалитета, благодаря своей низкой цене, великолепной отказоустойчивости и огромной убойной силе.

Руководящий состав государства, разведчики ГРУ, шпионы и НКВД получили в свое распоряжение лучший в мире револьвер. Пистолет "наган" претерпел множество доработок. Наравне с обычным наганом в музее можно встретить револьвер с глушителем и гасителем пламени для сотрудников СМЕРШ и ГРУ. До сих пор среди коллекционеров оружия пользуется спросом наган-карабин, который был предназначен для пограничных войск и позволял вести бой на больших дистанциях.

Любимое оружие военных в мирное время

По окончании Второй мировой войны все оружие, применяемое солдатами в боях и захваченное у противника, разместилось на военных складах многих советских республик. Страна строилась и развивалась как духовно, так и спортивно. Именно благодаря развитию спорта в СССР вспомнили про револьвер "наган". Отзывы бывших участников боевых действий все как один твердили, что для спортивной стрельбы лучше пистолета нет, чем наган. Учитывая, что в тридцатых годах уже велись разработки нагана под калибр 5,6 мм (с меньшей убойной силой) и было выпущено его ограниченное количество. Калибр 5,6 мм для русских оружейников не был в новинку, так как встречался в револьверах "Смит и Вессон", завезенных русскими генералами из-за рубежа.

Изобретать ничего нового не стали, лишь поменяли стволы и барабаны. Так появились в клубах по спортивной стрельбе револьверы "наган", имеющие калибр 5,6 мм. К ним присоединились трехлинейки, переоборудованные под калибр 5,6 мм, получившие заводскую маркировку ТОЗ, именуемые в народе "мелкашкой". Высокая точность стрельбы, очень низкая отдача, легкое обслуживание и большая прицельная дальность – характеристики, благодаря которым наган (револьвер) и мелкокалиберную винтовку до сих пор можно встретить в спортивных клубах и оружейных внутренних войск.

Поменять флажок на револьвер во время старта

Неизвестно, кому пришла в голову идея заменить взмах флажка при старте бегунов на выстрел из револьвера, но в качестве стартового пистолета во всех соревнованиях использовался наган. Разработка 30-х годов под калибр 5,6 мм пригодилась и здесь. Патрон полностью поменяли на жевело, мощности которого было достаточно для воспроизведения громкого выстрела. Систему с использованием жевело переоборудовали для отстрела сигнальных ракет, так появился ещё и сигнальный револьвер "наган". Перед развалом СССР он исчезнет с рынка полностью, заставив поверить людей в то, что время наганов в прошлом. Но наган легко может побороться за место в частной коллекции.

Если разобраться, за целое столетие было выпущено огромное количество модификаций нагана, которые, имея разные тактико-технические характеристики, нашли свое применение в разных областях. Однако ударно-спусковой механизм, заложенный в наган в конце девятнадцатого века, вообще не претерпел изменений.

Травматическое оружие как шаг нагана в массы

Великолепное оружие не только обрастает легендами, а и обретает поклонников, которые желают приобрести себе прославившееся оружие на законных основаниях. Именно так и был создан травматический револьвер "наган". Калибр резиновой пули был уменьшен до стандарта 5,45 мм, так как с калибром 7,62 мм резиновая пуля при хорошем прицеливании всё ещё позволяла останавливать лошадь. Также, чтобы уменьшить убойную силу, ствол револьвера был значительно укорочен, и из нарезного оружия наган перешел в нишу гладкоствольных пистолетов. Такое видоизменение легендарного оружия не понравилось поклонникам, но за неимением аналогов пришлось довольствоваться тем, что есть.

Популярность нагана в травматическом исполнении до сих пор очень высокая. К тому же травматический пистолет, как и оригинальный, стреляет всё-таки пулями за счет пороховых газов, а для поклонников боевого оружия наган в таком исполнении более ценен, нежели пистолет, стреляющий сжатым воздухом. Своевременно появившийся в то же время пневматический револьвер "наган" всё же заставит покупателей ни на секунду не забыть о легендарном оружии.

Стрелять - так стрелять

Знаменитый концерн Ижмаш, который известен всему миру благодаря производству автоматов Калашникова, начиная с 1942 года занимался производством и модернизацией револьвера "наган". Ведь во время Великой Отечественной войны Тульский оружейный завод был эвакуирован в Ижевск. А во время развала СССР, благодаря экспорту оружия в страны дальнего зарубежья, завод увеличил свои мощности.

С конца двадцатого столетия по сегодняшнее время большой популярностью стало пользоваться пневматическое оружие. Пневматический револьвер "наган" быстро нашел своих покупателей и поклонников. Внешне он очень похож на оригинал конца девятнадцатого века. Но при подробном рассмотрении можно увидеть, что в рукоятку встроен баллон сжатого газа. Стенки ствола в отличие от оригинала очень тонкие, такие же стенки имеет сигнальный револьвер "наган" в одной из ранних модификаций.

Не забыли и про коллекционеров

Спрос на наган, максимально приближенный к оригиналу, среди коллекционеров никогда не уменьшался. Сейчас уже точно нельзя сказать, почему запустили сигнальный револьвер "наган МР-313" в массы, не посоветовавшись с известными коллекционерами. Сбив шлифовкой серийный номер изделия, нанеся поверх родного клейма лазером маркировку завода «Байкал», производитель лишил револьвер исторической ценности, отбив охоту коллекционера приобретать наган. Увидев реакцию рынка на новое оружие, концерн изменил технологию производства. Так появился сигнальный револьвер "наган Р-2". Оставив серийный номер и родную маркировку, логотип завод расположил на обратной стороне револьвера.

Изучив отрицательные отзывы покупателей о расточенном стволе, производитель отказался от изменений внутренних диаметров дула ствола. Повреждение нагана для защиты от стрельбы боевыми патронами произвели двумя способами – расточили барабан до 10 мм, добавив вставки под жевело, а ствол через раму с правой стороны просверлили и вставили большой штифт. Штифт диаметром 8 мм приварен к стволу и аккуратно зашлифован по краю.

А как же Флобер?

Патрон Флобера с калибром 4 мм, задающий ускорение пуле энергией пороховых газов, не был оценен на постсоветском пространстве. Сначала никто не мог поверить, что под патрон Флобера не нужно разрешительных документов, потом калибр 4 мм был поднят на смех. Но столкнувшись с проблемами увеличения начальной скорости пули в пневматических пистолетах, в которых либо баллон имеет низкое давление, либо пружина не достаточно жесткая, покупатели обратили внимание на новинку. А появление револьвера системы "наган" под патрон Флобера поспособствовало росту спроса на такой замечательный пистолет на рынке оружия.

Это был боевой пистолет, не позволяющий убить или ранить человека, стреляющий пулями за счет энергии пороховых газов и не требующий разрешения органов власти. Это просто мечта. Великолепная покупка - как для домашней коллекции оружия, так и для развлечений на природе.

Наган и моддинг

Учитывая тенденцию 21 века, можно увидеть, что среди владельцев оружия популярностью пользуется модификация изделий, как визуальная, так и улучшающая тактико-технические характеристики. В первую очередь модернизации подвергается рукоятка нагана. В качестве материала используется резное дерево, текстолит, органическое стекло с подставными рисунками или цветной металл. Для хорошей точности и кучности стрельбы наган можно оборудовать откидным прикладом. Такое решение позволит стрелять не на весу, а с упором, как из винтовки, что очень удобно во время обучения стрельбе.

Для улучшения ТТХ устанавливаются лазерный, оптический или коллиматорный прицелы, это позволяет улучшить точность стрельбы. На ствол монтируется глушитель, который служит отличным противовесом во время стрельбы, сводя отдачу в ноль. И хотя вариаций на тему модернизации револьвера много, ничто не затмит первый образец легендарного револьвера системы "наган" конца девятнадцатого столетия.

fb.ru

Патрон 7.62 Nagant | Энциклопедия вооружения

Патрон 7.62 мм Nagant

Тактико-технические характеристики 7.62 мм Nagant штатный патрон
Калибр, мм - 7,62
Начальная скорость пули, м/с - 279
Дульная энергия пули, Дж - 210
Длина патрона, мм - 38,7
Вес патрона, гр - 11,6-12,8
Вес пули, гр - 6,7-7
Вес порохового заряда, гр - 0,3

Штатный патрон 7,62 мм разработал Леон Наган для револьвера своей конструкции в 1887 г. Патрон 7,62 mm Nagant предназначен для стрельбы из револьвера образца 1895 г. и его модификаций.

Отличительной особенностью патрона от других револьверных патронов является размещение пули в гильзе.


7,62 mm Nagant обычный патрон

Оболочечная тупоконечная пуля со свинцовым сердечником полностью утоплена в гильзе и наружу не выступает. На своем месте она удерживается кернением. Дульце гильзы обкатано до меньшего диаметра, что облегчает заряжание оружия и обеспечивает надежное функционирование механизма надвигания барабана револьвера на казенную часть ствола.


7,62 mm Nagant дульце гильзы обжато

Гильза патрона латунная, в своей цилиндрической части имеет небольшую конусность. Оболочка пули медная или томпаковая с напылением меди.


Русский револьверный патрон 7,62x38R

Целевой патрон 7,62 мм был разработан для стрельбы из спортивных револьверов. От штатного отличается наличием свинцовой пули с плоской головной частью и меньшим пороховым зарядом.

Сзади пуля имеет коническое углубление, что обеспечивает прижатие ее пороховыми газами к стенкам канала ствола, обтюрацию пороховых газов и устойчивое движение по нарезам. Это положительно сказывается на кучности стрельбы. Гильза латунная. Пуля глубоко утоплена в гильзе.

Тактико-технические характеристики 7.62 мм Nagant целевой патрон
Калибр, мм - 7,62
Начальная скорость пули, м/с - 180-195
Дульная энергия пули, Дж - 170
Длина патрона, мм - 26,2
Вес патрона, гр - 10,9-11,32
Вес пули, гр - 6,5
Вес порохового заряда, гр - 0,11


worldweapon.info

Патрон Нагана Википедия

7,62 × 38 мм Наган


слева направо: патроны 5.45×27

мм R Наган, .32 S&W Long и .22 LR
Тип патрона револьверный патрон
Страна-производитель Бельгия Бельгия
Патрон 7,62×38 мм
Тип оружия, использующего патрон револьверы
Масса патрона, г 11,6-12,8
Длина патрона, мм 38,3-38,8
Настоящий калибр пули, мм 7,79-7,82
Масса пули, г 6,2-7,2
Масса порохового заряда, г 0,3-0,6
Начальная скорость пули, м/с 295
Диаметр дульца гильзы, мм 7,1-7,8
Диаметр основания гильзы, мм 9,01-9,04
Диаметр фланца гильзы, мм 9,5-9,6
Масса гильзы, г 4,83
 Медиафайлы на Викискладе
Патрон раннего выпуска, с глубоко обжатым дульцем гильзы. Гильза от патрона позднего выпуска с обжатием пули в трёх точках и патрон от спортивного револьвера 7,62×26, со свинцовым пыжом.

7,62×38 мм Наган — револьверный патрон для 7,62-мм револьвера системы Нагана. Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Патрон предназначен для револьвера Наган образца 1895 года. Использовался также с револьверами других типов, например, Пипер-Наган. Для своего времени, патрон отличался очень высокими баллистическими параметрами.

Конструкция патрона позволила решить проблему прорыва пороховых газов через зазор между казённым срезом ствола и передним торцом барабана. Пуля в патроне была полностью утоплена в гильзу, роль обтюратора играло дульце гильзы, раздаваемое и прижимаемое пороховыми газами в момент выстрела к каналу ствола, что исключало возможность прорыва газов. Благодаря этому для Нагана удалось создать уникальный для револьверов глушитель системы БраМит.

Номенклатура советских патронов

  • 7,62 Р гл (Индекс ГАУ — 57-Н-122) — патрон с обыкновенной пулей Р и латунной гильзой.
  • 7,62 Р гл уменьшенный заряд — патрон с обыкновенной пулей Р и латунной гильзой и уменьшенным зарядом. Выпускался с 1970-х годов.
  • 7,62 Р гж (Индекс ГАУ — 57-Н-123) — патрон с обыкновенной пулей Р и стальной плакированной томпаком гильзой.
  • 7,62 Рст гл (Индекс ГАУ — 57-Н-124) — патрон с пулей Рст со стальным сердечником и латунной гильзой.
  • 7,62 СР гл (Индекс ГАУ — 57-Н-111) — патрон спортивный револьверный с цилиндрической свинцовой пулей В-1.
  • 7,62 УЧ гл (Индекс ГРАУ — 7Х7) — патрон учебный (с инертным снаряжением).

Патроны выпуска до 1940-х гг. поставлялись в картонных коробках по 10 патронов, послевоенного выпуска — в коробках по 14 патронов.

Производство

Патрон выпускался большинством европейских патронных предприятий до 1940-х годов.

  • Бельгия Бельгия
  • Российская Империя
  • СССР СССР — выпуск патронов был начат во время гражданской войны и продолжался до 1989 года.
  • Польша Польша — выпуск патронов на фабрике P.W.A.-Skarzysko был начат в 1929 году и продолжался до 1939 года[1]

В настоящее время коммерческие патроны производятся фирмой Fiocchi (Италия), небольшие партии — фирмой «Први партизан» (Сербия)[2]. В зависимости от производителя отмечается разница в глубине посадки пули в гильзе, конструкции пули и дульца гильзы.

Наган
Калибр, мм 7,62
Тип пули Оболочечная со свинцовым сердечником
Длина пули, мм 16,26-16,51
Длина пули в калибрах 2,1
Масса сердечника, г 5,22-5,40
Масса заряда, г 0,1-0,3

Примечания

Литература

  • С. Монетчиков. Оружие. Все о нагане (специальный выпуск). — М. ООО «Восточный горизонт», 2002
  • В. А. Кашевский. Пехотное оружие второй мировой войны. — Мн. ООО «Харвест», 2004
  • А. Борцов. Патроны для Нагана. // журнал «МастерРужье», 2002, № 58
  • А. И. Благовестов. То, из чего стреляют в СНГ: Справочник стрелкового оружия. / под общ.ред. А. Е. Тараса. Минск, «Харвест», 2000. стр.524-525

wikiredia.ru

Вопрос про нагановский патрон

to6a 06-06-2011 16:10

Некоторое время назад, в Короткостволе Без Границ была тема "патроны для нагана появились". Люди покупали и обратили внимание на скажем так, чрезмерную мощность. Отстреляли через хронометр - средняя скорость 1298 фут/сек т.е. 396 м/с.
Разобрали, пуля вроде ТТ-шная, а пороху - 0.6гр.
Как такое может быть, и нет ли указаний на это в маркировке "цинки"?

Prostor 06-06-2011 19:11
quote:
т.е. 396 м/с.

Указанную скорость имеют патроны из цинка на фото?to6a 06-06-2011 23:42

Покупали насколько помню не цинками, фото с сайта продавца, продаёт и россыпью и в цинках: http://www.rguns.net/ammo.shtml
напрашивается вывод, что да, патроны с этих цинков.

Prostor 07-06-2011 12:02
quote:
да, патроны с этих цинков

Старенькие патроны - 1988 г. выпуска.
ИМХО, Пороху лишковато - навеска должна быть около 0.3 г. и скорость около 300 м/с

Т.е. накосячили еще в те времена, когда "был ГОСТ" и "следили за качеством".
А навеска на цинке не указывается. Указан только тип пороха: П-45

to6a 07-06-2011 12:17

Для нагановских 1988 - это молоденькие.
Т.е. маркировка обычная, и это просто косяк?

Prostor 07-06-2011 12:27
quote:
Т.е. маркировка обычная

По маркировке скажу что знаю:

7.62 - калибр
Р - пуля револьверная
гл - гильза латунная
-------------
И65 - партия патронов
88 - год выпуска 1988 г.
38 - код завода производителя (помоему Юрюзань)
-------------
П-45 - марка пороха
2 - номер партии
85 - год выпуска пороха 1985 г.
С - производитель пороха (может быть Соликамск)

Насколько знаю, в России только два пистолетных(военных) пороха П-125 (ПМ) и П-45 (ТТ, Наган, 9х19Люгер)

п-ф 07-06-2011 01:57
quote:

Старенькие патроны - 1988 г. выпуска.


последние патроны выпустили на 38м заводе в 89 г. последние три года в нагановский патрон ставили ТТшную пулю в целях унификацыы.
quote:
Пороху лишковато - навеска должна быть около 0.3 г. и скорость около 300 м/с

эта навеска шла под нагановскую пулю массой 7 гр.
в тэтэшный патрон клали 0,55 - 0,6 П-45 или ВП. скорость свыше 400 мысы.
если продолжать тему о унификацыы то всё подходит.to6a 07-06-2011 05:20

Наган то не ТТ, сдюжит ли. Наоборот регулярно встречается фраза о выпуске в последние годы ослабленных патронов, вроде как для того, чтобы поберечь старичков. Ну и объём гильзы - как в гладкостволе выходит прижимали.
Если маркировка обычная, для обычных патронов а не каких нибудь проверочных, моё мнение - дозатор сломался или по два раза сыпанули.
Читал как то про специальное ослабление пороха, на американских патронных заводах, чтобы даже доверху насыпанный в гильзу и припрессованный пулей не давал сильно критичных давлений и детонации, примерно начало 20 века.

п-ф 07-06-2011 11:19
quote:
Наган то не ТТ, сдюжит ли.

патроны для нагана всегда были в дефицыте, поэтому в войну обычным явлением было разворачивание трёх камор нагана - через одну - под патрон ТТ.
quote:
Наоборот регулярно встречается фраза о выпуске в последние годы ослабленных патронов, вроде как для того, чтобы поберечь старичков.

ослабленные выпускались штатно для ВОХРы.
quote:
Ну и объём гильзы - как в гладкостволе выходит прижимали.

обьём гильзы у нагана исходно рассчитан под дымарь. там свободного места больше чем у магнума.
quote:
моё мнение - дозатор сломался или по два раза сыпанули.

думаеца маловероятно по причине наличия присутсвия производственного контроля, но в целом известны партии патронов которые давали скорость 440 мысы.to6a 07-06-2011 18:04
quote:
которые давали скорость 440 мысы

На Ттшной пуле? Нехило, да.to6a 11-06-2011 12:51

Пришло в голову - объём ТТшной гильзы ощутимо больше, а зачем? Этот то патрон под дымный не делался.

PAPASHA2 11-06-2011 16:54

Пришло в голову - объём ТТшной гильзы ощутимо больше, а зачем? Этот то патрон под дымный не делался.

Где-то в статье про борхардт-люгер, было упоминание, что патрон снаряжался малодымным порохом - типа бурого? Отсюда видимо и "излишний" объем?

Victor 7.62 11-06-2011 17:19
quote:
Originally posted by to6a:

объём ТТшной гильзы ощутимо больше, а зачем? Этот то патрон под дымный не делался.


Да причём здесь порох и объём гильзы???

С96 и иже с ним позиционировались как дальнобойное и мощное оружие типа с/з карабинов.

Отсюда и соотв. мощность б/п...

to6a 11-06-2011 20:06
quote:
С96 и иже с ним позиционировались как дальнобойное и мощное оружие типа с/з карабинов.

Навеска в 7.63 и 7.62 Х 25 не менялась, ИМХО. п-ф утверждает, что объёма гильзы 7.62Х38 достаточно для нормального снаряжения 0.6г П-45. Зачем в таком случае объём у 7.63Х25? Чтобы выглядеть как дальнобойное и мощное оружие? Может вправду, как говорит PAPASHA 2 изначально был под бурый. Сам я считал, что пустое место (умеренно) в гильзе полезно для уменьшения пика давления и может быть для ровного воспламенения.Victor 7.62 11-06-2011 22:09
quote:
Originally posted by to6a:

Зачем в таком случае объём у 7.63Х25?


Право, не могу понять сути вопроса.

Зачем тогда бутылочная форма гильзы у других б/п, у того же 7,62х53Р? Наверное, весь её объём до донца пули включительно занимает пороховой заряд... Или нет?


ПС: патроны 7,62х25мм снаряжались не только П-45, но и ВП, и П-125...

to6a 12-06-2011 02:39

Суть вопроса, собственно - нормально ли снаряжать 7.62Х38 0.6г П-45, и зачем это понадобилось в 88ом году.

monkeymouse 29-06-2011 19:23

Дерьмовый патрон. Из-за перебранного давления форсирования пуля прыгает в ствол, криво садится в нарезы, кучность никакая.

п-ф 29-06-2011 21:30
quote:
Может вправду, как говорит PAPASHA 2 изначально был под бурый.

это не Папаша вам говорит. это вам йа говорит - патрон изначально рассчитан под дымный порох. именно дымный. "бурый" это разновидность дымного. т.е. порох изготовлен из недожжёного, т.н. бурого угля. поэтому имел медленные характеристики горения и применялсо для снаряжения патронов к нарезному оружию, включая револьверы СВ и Наган. чёрные пороха для этого практически не подходят. они быстрые.PAPASHA2 30-06-2011 12:56

это не Папаша вам говорит. это вам йа говорит - патрон изначально рассчитан под дымный порох. именно дымный. "бурый" это разновидность дымного. т.е. порох изготовлен из недожжёного, т.н. бурого угля. поэтому имел медленные характеристики горения и применялсо для снаряжения патронов к нарезному оружию, включая револьверы СВ и Наган. чёрные пороха для этого практически не подходят. они быстрые.

Забыли еще упомянуть, что в недоженном угле, оставалось достаточно легких - содержащих водород соединений, которые при сгорании увеличивали объем газов в сравнении с классическим дымным порохом, что давало и прибавок в скорости, да и меньшее нагарообразование.
Кстати, до изобретения Вьелем бездымного пороха, ВСЕ револьверы снаряжались дымным (черным) порохом, и никто не жаловался на его "быстроту". Наоборот, благодаря специфике горения черного пороха, когда максимум давления достигается практически в пределах гильзы, то этим он максимально подходил для именно- короткоствольного оружия. А других так же надежных порохов тогда и не было. БУРЫЙ порох, явился удачной попыткой модернизации старого "коптильника". И вполне логичен выбор такого пороха для первых образцов пистолета. Бездымный порох в первуюочередьбыл выгоден, как не дающий обильного нагара - причины ненадежности первых пистолетов. А большая его сила и прочее были вначале вторичны. Главное было избавиться от нагара и сопутствующих черному пороху клубов дыма.

п-ф 30-06-2011 13:27

Папаша, да нубнах. Скажете потом что йа хам и вас вас обижаю.
Бурый это не модерницация, а в принципе другой дымарь, с собственной технологией и производством. создание его кап. Кайгородовым (на основе английского охотничьего) в середине 70х стало вехой в истории отечественного оружия. напомню что до того использовали в патронах Бердана порох амерского производства, т.к. своего просто не было. а "мушкетный" как вы его назвали "коптильник" подходил только для пуль типа Минье, и совсем не подходил для пуль Б1/Б2. их тупо срывало с нарезов. т.к. порох быстрый. а бурый медленный. и сейчас срывает. потомушта народ тупо пихаеть чёрный туда где нужен бурый. нагара у бурого предостаточно, что и явилось причиной изобретения Горловым и Гунниусом бумажного патча-обёртки для свинцовых пуль. первые металлические оболочки появились у гансов как эксперимент на патронах для М73 и именно как средство борьбы с нагаром.

PAPASHA2 30-06-2011 17:00

Да какие обиды? Оставьте в сообщении просто свой текст, так вообще ничего личного не будет. От упоминания ника я моложе не стану, главное в тексте - суть вопроса.

Hooke 30-06-2011 18:01
quote:
Originally posted by п-ф:

эта навеска шла под нагановскую пулю массой 7 гр.
в тэтэшный патрон клали 0,55 - 0,6 П-45 или ВП. скорость свыше 400 мысы.
если продолжать тему о унификацыы то всё подходит.



В справочнике КБАЛ указывается, что в патроне с ТТ-ной пулей навеска пороха - 0,29 г (вместо - 0,32 г) при массе пули - 5,45 г (вместо - 6,85 г), т.о. баллистика пули практически не изменилась, так же как и начальная скорость пули.

Меня терзают смутные сомнения, что настолько изменился патрон без официальной модернизации и отсутствия указания (маркировки) об этом, тем более учитывая возраст Наганов, которые еще могут находиться на вооружении ВОХРов (и подобных структур), это не совсем логично.

P.S. может самостоятельное переснаряжение? цинк ведь сами не вскрывали...

тук 19-07-2011 13:31

Да просто пуль до хрена осталось,а выбрасывать-жаба душит.

п-ф 19-07-2011 20:55
quote:
Да просто пуль до хрена осталось,а выбрасывать-жаба душит.

чья жаба то, уважаемый? завод в Юрюзани закрыли в 89м году. а в холодильнике пульки нафиг не нужны...тук 20-07-2011 12:12

Вот того кто таких(с ТТшной пулей) "нагановских"патронов наклепал,того и жаба:-).

п-ф 20-07-2011 01:30
quote:
Вот того кто таких(с ТТшной пулей) "нагановских"патронов наклепал,того и жаба:-).

"тот кто выпускал" без решения СОВМИНа и пёрнуть не мог без команды, а не то что менять самостоятельно пульки. мелко мыслите.тук 20-07-2011 18:43

У вас,уважаемый,с юмором напряжёнка,даже со смайликом не понимаете.В 89 и близкие года в нашем богоспасаемом государстве творилось и не такое.

п-ф 20-07-2011 20:17
quote:
В 89 и близкие года в нашем богоспасаемом государстве творилось и не такое.

например???тук 20-07-2011 20:35

Перестройка,перестрелка,перекличка.
Я себе добыл несколько пачек хорошей целёвки.

п-ф 20-07-2011 20:41
quote:
Я себе добыл несколько пачек хорошей целёвки.

да нах она нужна? добудьте лучше пресс и расходники. и забудьте походы в магазины за фуфлом как страшный сон.тук 20-07-2011 21:03

С каких это пор мелкашку релоудят?

п-ф 20-07-2011 22:18
quote:
С каких это пор мелкашку релоудят?

а с каких пор мелканы называют "целёвкой"? это трёшечная категория. ЦУК (целевой улучшенной кучности), ЦП (целевой патрон)тук 21-07-2011 10:46

Да вы ещё и не в теме,пацанчик.

Unnamed Player 21-07-2011 13:30

Эй народ,что вы как дети малые в песочнице?!

тук 21-07-2011 17:53

Так ведь заводят.

Unnamed Player 21-07-2011 18:12

Эх лето однАка,мужики на улице бабы ходят почти голые,а вы тут писками меряетесь...)))

тук 21-07-2011 18:17

А начиналось то всё с "нагановского"патрона.

тук 21-07-2011 18:59

Похоже из какой то самопалки.Сколько из Наганов стрелял-гильза или сама вываливалась,или пальцем страгивалась,таких уродцев не получалось.

to6a 21-07-2011 19:12

Возможно "мутный" отстрел был из барабана 313-го, с выкрученными втулками.

тук 21-07-2011 19:18

Х\З-может быть,это-ж как их выколачивать надо было-садисты.

Unnamed Player 25-07-2011 16:08

Ну я вообще то предположил востановленый ММГ или гандономет.

guns.allzip.org

Вопрос по нагановским патронам.

Rezistent 20-02-2015 18:11

Уважаемые коллеги!

Быть может, у кого-нибудь есть информация по следующим вопросам относительно производства нагановских патронов:
1. В каком году был осуществлен переход с дымного на пироксилиновый порох?
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?

Заранее благодарю откликнувшихся!

Rezistent 20-02-2015 21:44
цитата:
Изначально написано Rezistent:
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?

!


Нашел 1932й год. 'Несмотря на видимую консервативность, патрон за время своего существования претерпевал некоторые изменения. Главное из них - замена в 1932 г. мельхиоровой оболочки пули на биметаллическую - стальную, плакированную томпаком.'

hiursa 20-02-2015 23:09

ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. После испытаний были сформулированы некие дополнительные требования, в том числе и изменения патрона. В частности формы пули и использование бездымного пороха. И чего-то еще. Так что весной 1895 года револьвер пошел в серию уже с патронами снаряженными бездымным порохом.
Правда там вроде была какая-то история с тем, что порох был недостаточно качественным и до исправления ситуации к револьверу некоторое время шли патроны с порохом дымным. Но не долго. Так что ответ на Ваш вопрос - 1895 год.
Если надо. я могу попробовать найти где я это читал. На каком-то из форумов.
Вроде даже со ссылкой на тогдашние документы.

nikaljak 21-02-2015 12:15

Вы так и коллекционируете эти изделия?

hiursa 21-02-2015 12:26
цитата:
Изначально написано nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?

Вопрос ко мне? nikaljak 21-02-2015 01:00

Нет к ТС.

monah3 21-02-2015 11:15
цитата:
Изначально написано hiursa:
ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. После испытаний были сформулированы некие дополнительные требования, в том числе и изменения патрона. В частности формы пули и использование бездымного пороха. И чего-то еще. Так что весной 1895 года револьвер пошел в серию уже с патронами снаряженными бездымным порохом.
Правда там вроде была какая-то история с тем, что порох был недостаточно качественным и до исправления ситуации к револьверу некоторое время шли патроны с порохом дымным. Но не долго. Так что ответ на Ваш вопрос - 1895 год.
Если надо. я могу попробовать найти где я это читал. На каком-то из форумов.
Вроде даже со ссылкой на тогдашние документы.

Если не затруднит, попробуйте найти где это читали. Очень любопытно.

hiursa 21-02-2015 12:04
цитата:
Изначально написано monah3:

Если не затруднит, попробуйте найти где это читали. Очень любопытно.



Есть такое дело:

"... но вот что говорит ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения...[далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе..."
"...Там же в документах ГАТО обнаружил.
Несмотря на требования комиссии ГАУ о применении бездымного пороха в патронах рев.Нагана, испытания бездымного пороха Охтенского завода весной 1895 года, показали, что пока сей порох не годится в качестве метательного вещества в револьверных патронах, и комиссия рекомендует использовать временно (пока Охтенский завод исправит положение)заряд мелкого охотничьего царского малодымного пороха в 1,1 г (интересные данные по названиям - "дымный" и "малодымный" даёт в соей книге А.Нилус).
Первые 8 месяцев производства револьвера, он снабжался патронами как бурого ружейного пороха, так и бездымного марки "Р", в зависимости от партии.
То есть чёрным царским патроны снаряжались на время испытаний револьвера, потом пошли разные партии патронов, как с бурым, так и с бездымным..."

Вот с этого форума:
http://fortoved.ru/forum/index...e4dbda5d92dad2e

monah3 21-02-2015 14:40
цитата:
Изначально написано hiursa:

Есть такое дело:

"... но вот что говорит ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения...[далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе..."
"...Там же в документах ГАТО обнаружил.
Несмотря на требования комиссии ГАУ о применении бездымного пороха в патронах рев.Нагана, испытания бездымного пороха Охтенского завода весной 1895 года, показали, что пока сей порох не годится в качестве метательного вещества в револьверных патронах, и комиссия рекомендует использовать временно (пока Охтенский завод исправит положение)заряд мелкого охотничьего царского малодымного пороха в 1,1 г (интересные данные по названиям - "дымный" и "малодымный" даёт в соей книге А.Нилус).
Первые 8 месяцев производства револьвера, он снабжался патронами как бурого ружейного пороха, так и бездымного марки "Р", в зависимости от партии.
То есть чёрным царским патроны снаряжались на время испытаний револьвера, потом пошли разные партии патронов, как с бурым, так и с бездымным..."

Вот с этого форума:
http://fortoved.ru/forum/index...e4dbda5d92dad2e



Спасибо.
hiursa 21-02-2015 18:19
цитата:
Изначально написано Costas:

Правда???


Нет. Неправда. Патроны с дымным порохом для Нагана делали еще чуть не после второй мировой. Но это был не штатный, а специальный боеприпас. Оттого к вопросу ТС отношения не имеет.
Добавились фото. Предполагаю это от отсутствия достаточного количества бездымных порохов. Которые нужны были в более действенном оружии, нежели личное кобурное.
У меня был случай, когда сегодня уже десять вечера, завтра утром выезжать на перо, а баночки с "Соколом" и с "Сунаром" все как одна пустые.
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом. Costas 21-02-2015 18:30

Если правильно помню, то этот отрывок из уже рабоче-крестьянских ТУ на приёмку револьверных патронов. Чёрный порох всё ещё упоминается.

цитата:
Изначально написано hiursa:
...
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом.


Ну ваш личный самокрут точно никакого отношения к вопросу ТС не имеет!.. monah3 21-02-2015 18:43
цитата:
Изначально написано Costas:

Правда???

Патроны эти не имеют кернения:

Вот и у меня был макет с дымарём с мельхиоровой пулей, из такой же пачки

hiursa 22-02-2015 12:46
цитата:
Изначально написано Costas:
Если правильно помню, то этот отрывок из уже рабоче-крестьянских ТУ на приёмку револьверных патронов. Чёрный порох всё ещё упоминается.


Ну ваш личный самокрут точно никакого отношения к вопросу ТС не имеет!..



Не имеет. Он имеет отношение к Вашим постам.
Вы вопрос ТС прочли? Есть возражения по существу ответа?
Нигде в приведенных документах не сказано, что черный порох больше не использовался. И этого нет в исходном вопросе. А переход осуществился именно в указанное время, если верить ссылке.Costas 22-02-2015 02:04

Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.

hiursa 22-02-2015 02:36
цитата:
Изначально написано Costas:
Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.


Все. Я сдаюсь. Rezistent 22-02-2015 18:55
цитата:
Изначально написано nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?

Да, я продолжаю собирать нагановскую гильзотеку. Представляю фото Вашему вниманию


Это гильзы и ММГ (капсуль-наколот или прокислочен), осталось найти следующие года: 18-24,26,27, 45, 46, 49, 58.
Также интересует литерная маркировка \литера К \.
И по иностранному производству хотелось бы большей представительности.
С уважением,

Rezistent 22-02-2015 20:21

hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.

hiursa 23-02-2015 06:19
цитата:
Изначально написано Rezistent:
hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.

Просмотрел свои советские патроны. Везде верху 38 внизу 77.
Импортных есть поразнообразнее. 2m-outrage 24-02-2015 08:45
цитата:
Originally posted by monah3:

Вот и у меня был макет с дымарём с мельхиоровой пулей, из такой же пачки



и без клеймаDavinci 24-02-2015 15:01

Граждане коллекционеры и историки, - а какова самая "могучая" и самая слабая из стандартных нагановских комплектаций патрона, которые вам встречались в реальности? Не по документам, а на деле.

Rezistent 24-02-2015 15:39
цитата:
Изначально написано hiursa:

.
Импортных есть поразнообразнее.

А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее

hiursa 25-02-2015 09:16
цитата:
Изначально написано Rezistent:

А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее



Есть Fiocchi, есть PPU, есть Hotshot.
Все "бутылочные".


guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о