Пистолет пневматический МР-654К (пневматика) (пневматический пистолет Макарова) (МР 654 К)
приобрести можно конечно, только носить со снаряженным балоном теперь нельзя, если в целях самообороны берешь, то теперь точно вещь бесполезная. только чисто для своих прямых функций пострелять в своем гараже, квартире если пулеуловитель купить или на шашлыках в лесу по бутылям
Изъезжаный вопрос… поиск по разделу вам в руки. А ответ уже дан Сергеем Шпынковым….
если почитать закон внимательней то станет ясно, что регистрации не подлежит и приобретается без получения разрешения пневматическое оружие до 7.5 Дж.
Если энергия менее 3 Дж, то это даже не оружие а «изделие конструктично схожее с оружием». Оружие начинается от 7,5 Дж. Ну и в вопросе собственно есть ответ: «согласно Закону об оружии пневматические пистолеты с дульной энергией ниже 3 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения»вообще нечего не надо
Джоули и калибры
seysen 06-01-2007 01:42Просьба табуретками сразу не кидаться.
Прикинул сколько джоулей могут выдать патроны с резиновой нулей в соответствии с нормами минздрава. И с учетом что 9PA в 50 джоулей разрешены. Итак:
.40 — 63 Дж;
.45 — 80,6 Дж;
.50 — 99,6 Дж.
Как-то меня это не впечатлило. ОД у крупных калибров ИМХО должно быть чуть больше при тех же нормах минздрава, но все равно… И где оружие взять под такие калибры если они бы были? Чморексовские поделки, если они будут, покупать не охота. И нужно оно вам, господа?
С уважением, Сергей.
инфа к размышлению.в гильзу калибра этак .44 и длинной ~40 мм можна запихнуть шарик 15-18 мм. Если шар будет плющица при попадании до 30-40мм то мощь реально догнать до 200-300дж без проникающих. Внимание вопрос,вышибет из тапок или нет?
mr.Anderson 06-01-2007 02:19в архивах форума много идей,но мне понравилась вега от наlf-lifе,если вместо тупикового патрона 9ра в этом пистолете использовать такой патрон может выйти нечто интересное
mr.Anderson 06-01-2007 02:23а пока вам подойдет только ратник
seysen 06-01-2007 02:37Мне Ратник не нужен. Да даже если будет вышибать из тапок. Где оружие под такую радость брать? Вопрос остается открытым. И еще. Нужен ли вам такой зверь?
Прохожий_007 06-01-2007 03:02quote:
Originally posted by mr.Anderson:
то мощь реально догнать до 200-300дж без проникающих. Внимание вопрос,вышибет из тапок или нет?
Ответ: «нет» (кроме попадания в голову, и не по касательной ).
Обоснование: 315Дж — дульная энергия пистолета Макарова, при этом патрон 9х18ПМ в мировой практике считается относительно слабым, с недостаточным ОД.
Это , типа, подствольный гранатомет к Макарычу?
Вернее, подствольный резиномет к Есаулу?
корсар 06-01-2007 04:26quote:
Originally posted by Зануда:
Это , типа, подствольный гранатомет к Макарычу?Вернее, подствольный резиномет к Есаулу?
этапять-)))))))))))))
да чего мелочиться то-))))))))) пущай и миномет шабами кидается-))))))))))))))) дайте памперс-))))))))))))))
Casatic 06-01-2007 09:19quote:
Originally posted by seysen:
Просьба табуретками сразу не кидаться.
Прикинул сколько джоулей могут выдать патроны с резиновой нулей в соответствии с нормами минздрава. И с учетом что 9PA в 50 джоулей разрешены. Итак:
.40 — 63 Дж;
.45 — 80,6 Дж;
.50 — 99,6 Дж.Как-то меня это не впечатлило. ОД у крупных калибров ИМХО должно быть чуть больше при тех же нормах минздрава, но все равно… И где оружие взять под такие калибры если они бы были? Чморексовские поделки, если они будут, покупать не охота. И нужно оно вам, господа?
С уважением, Сергей.
1. Никогда не слышал про нормы минздрава на малокалиберную траматику. Не просветите?
2. Никогда не слышал о том, что 9 Р.А. на 50 Дж разрешены. По всему, что я знаю, выходит что это боеприпас с удельной энергией больше, чем 0.5 Дж на кв. мм.
3. По реальному диаметру пули 9 Р.А. как раз и имеет калибр .40
Ну вот… Началось… Не надо придираться к словам.
1. Нормы минздрава — это как раз 0.5 Дж на кв. мм.
2. То что по факту 9PA не выдают 50 Дж еще не значит что их не сертифицировали на 50 Дж.
3. Это я старался учитывать.
Еще раз повторяюсь: это прикидочный расчет и не надо придираться к словам. Глум буду удалять
Marquis 06-01-2007 09:58quote:
Originally posted by seysen:
Ну вот… Началось… Не надо придираться к словам.
1. Нормы минздрава — это как раз 0.5 Дж на кв. мм.
так это не минздрава нормы, а порог огнестрельности
seysen 06-01-2007 10:11В ЗОО написано хоть и про безствольное с патронани травматического действия и т.д. «…соответствующим нормам Министерства здравоохранения…». Вот я так и написал
seysen 06-01-2007 10:40Ладно. Не правильно выразился я…
mr.Anderson 06-01-2007 13:11интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
seysen 06-01-2007 13:17quote:
Originally posted by mr.Anderson:
интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
Я смотрю это у Вас навязчивая идея… finder00 06-01-2007 13:35
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
интересно,а сколько джоулей надо штоб реально из тапок вынесло?1000?
кирпич или утюг, разогнанный до 100 м/с.
из тапок реально вышибет
quote:
Originally posted by finder00:кирпич или утюг, разогнанный до 100 м/с.
из тапок реально вышибет
Вы пробовали?
А если серьезно. Кто что может сказать по сабжу?
Прохожий_007 06-01-2007 16:03quote:
Originally posted by seysen:
А если серьезно. Кто что может сказать по сабжу?
А если серьезно — то травматика с неармированными пулями из резины или аналогов — ИМХО, тупиковый путь развития, поскольку пуля продолжает оставаться «легкой».
Потому что куча Джоулей — это, конечно, хорошо. Но «по условию задачи» нам надо получить максимальное ОД при минимальных проникающих, иначе Минздрав не пропустит. А на ОД влияет не столько энергетика, как таковая, сколько импульс (mv, скорость умноженная на массу).
Для примера, сравните: пуля нарезняка в калибре .308Win (экспансивная) и пуля гладкоствола 12 калибра. Вопрос: у какой пули ОД выше и почему?
Думаю, что чтобы реально вышибло из тапок нужен импульс в > 50 кгс/м. С 9ПА такого не достичь.
Профан 06-01-2007 21:18А самообороняющийся полетит в противоположную сторону.
Casatic 06-01-2007 21:54quote:
Originally posted by seysen:
В ЗОО написано хоть и про безствольное с патронани травматического действия и т.д. «…соответствующим нормам Министерства здравоохранения…». Вот я так и написал
И много моделей «бесствольного оружия» под 9 Р.А. вы знаете? А если не знаете — то при чем тут оно?
OL KAY 06-01-2007 22:12Чтобы «выбить из тапков», надо ~ 500 Дж — мешочек дроби с отпечатком D36мм массой 100 г разогнать до 100 м/с. При этом в гильзу 4 калибра надо насыпать 4990 дробин диаметром 1,5 мм на высоту ~ 35 мм.
Удачи!
таки имхо не нужна армированная пуля.просто пуля делаеца из просвинцованной резины(ренгенолухи знают)и где та 500 джоулеф ис тапкоф вынесет
seysen 06-01-2007 22:57quote:
Originally posted by Casatic:И много моделей «бесствольного оружия» под 9 Р.А. вы знаете? А если не знаете — то при чем тут оно?
Я УЖЕ НАПИСАЛ — Я ОШИБСЯ. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕStalker34 07-01-2007 02:29
Да,как в фильме Отчаяный!Бандерас из ручной пушки вышибает не только из тапок,а из мексиканских ботинок !Мечта любого резинострельщика !
CnF 07-01-2007 03:31OL KAY, имхо маловато, импульс всего десятка, надо упятерить массу с площадью. -)
seysen 07-01-2007 10:17Господа, не отдаляйтесь от темы. Что вы все вышибет — не вышибет.
Скажите нужно вам такое или нет? Предложите свои варианты расчетов дульной энергии. И где по вашему брать оружие под эти гипотетические патроны? Какой пистолет взять за основу? Чморекс такой кто-нибудь взял бы? Я бы взял что-нибудь стальное (кроме револьвера) в .45 калибре
quote:
Originally posted by CnF:
OL KAY, имхо маловато, импульс всего десятка, надо упятерить массу с площадью. -)
Вам нужно, чтобы тело отбрасывало на десяток метров?
Удачи!
OL KAY, спасибо, удача лишней не бывает!
Мне то особо ничего не нужно, но вот чтоб из тапок,,, думаю 10метров в самый раз. Иначе тапки придётся предварительно приклеивать к поверхности текущей несущей конструкции.
Если по сути вопроса, то считаю условно достаточным для самообороны патрон .45 калибра с резиновой пулей 13мм и энергией в 150Дж. Можно конечно и меньше, но тогда надо будет обязать весь преступный элемент ходить без одежды.
Irdis 07-01-2007 12:24А какой массы?
PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше. С двумя типами боеприпаса — «лето» и «зима». «Лето» — пуля мешочек с песком. «Зима» — что-то вроде осиной. Хотя м.б такой же мешочек с песком как в «летней» только увеличенной энергии.
Энергия что-то около 100-170 Дж. Всё зависит от массы «пули»
Плюс к нему надо газовый баллон, тоже по лицензии. Очень-очень забористый.
Вышел бы оптимальный набор, с которым можно гарантированно отразить нападение, без сяких там » я целился в тело, а он в момент выстрела пригнулся»
quote:
Originally posted by CnF:
OL KAY, спасибо, удача лишней не бывает!Мне то особо ничего не нужно, но вот чтоб из тапок,,, думаю 10метров в самый раз. Иначе тапки придётся предварительно приклеивать к поверхности текущей несущей конструкции.
Если по сути вопроса, то считаю условно достаточным для самообороны патрон .45 калибра с резиновой пулей 13мм и энергией в 150Дж. Можно конечно и меньше, но тогда надо будет обязать весь преступный элемент ходить без одежды.
Элементарный расчет показывает, что:
чтобы иметь «допустимую» (до 0,5 дж/мм2) энергию 150 Дж, пуля должна иметь калибр минимум 20 мм. Резиновый шарик такого калибра будет весить 5,5 гр. и его ОД составит всего 1,3 кгм/с.
Уж проще стрелять свинцовым шаром 20 мм массой 47,5 гр со скоростью 81 м/с. ОД составит 3,86 кгм/с. И это будет неогнестрел.
А для 13 мм пули допустимая энергия составит 66 Дж. ОД резинового шарика 13 мм составит около 0,45 кгм/с.
Для сравнения: 9РА имеет ОД всего 0,24 кгм/с максимум.
Удачи!
quote:
Originally posted by Irdis:
А какой массы?
PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше. С двумя типами боеприпаса — «лето» и «зима». «Лето» — пуля мешочек с песком. «Зима» — что-то вроде осиной. Хотя м.б такой же мешочек с песком как в «летней» только увеличенной энергии.
Энергия что-то около 100-170 Дж. Всё зависит от массы «пули»
Плюс к нему надо газовый баллон, тоже по лицензии. Очень-очень забористый.
Вышел бы оптимальный набор, с которым можно гарантированно отразить нападение, без сяких там » я целился в тело, а он в момент выстрела пригнулся»
ОД и зимой, и летом имеет одинаковый эффект, если не учитывать лишних пару кг одежды на среднее тело 80 кг. А вот на проникающий эффект одежда сказывается очень сильно.
А двухзарядный «неогнестрельный» (до 0,5дж/мм2) деринжер 4 калибра — самый раз. Только ширина его будет ~30 мм.
Удачи!
Существующий 9PA вполне может успешно выполнять функцию «останавливающего» патрона, если:
увличить навеску пороха в 2 раза,
утяжелить существ. резин. шарик в массе. Это друзья скорее не вопрос к создателям оружия, а вопрос к создателям законов.
quote:Нечто подобное делают французы, напоминает обрез двустволки, калибром 4 наверное, стреляющиее снарядом, размером с тенисный мяч.
Originally posted by Irdis:
…PS: я считаю что наиболее оптимальным для самообороны был бы двузарядный деринжер. С патроном 12 каблибра или больше….
Вещь!
Только носить его … корсар 07-01-2007 15:15
угу вот такую штуки и все гопы в панике, ну еслт конешно они без тенисных ракеток-)))))))))))))))))) http://guns.allzip.org/topic/2/182326.html
Casatic 07-01-2007 15:16quote:
Originally posted by LAD:
Нечто подобное делают французы, напоминает обрез двустволки, калибром 4 наверное, стреляющиее снарядом, размером с тенисный мяч.
Вещь!
Только носить его …
Там далеко не 4-й калибр.
http://guns.allzip.org/topic/26/54323.html
OL KAY, я отталкиваюсь не от норма минздрава, а от того, что было бы по моему мнению приемлемо. Законы меняются, нормы отменяются, а фактическая необходимость зависит скорее от времени года и уж точно никак не зависит от текущих законов.
Irdis 07-01-2007 16:01Не ну это слишком…
Смотрел я видео — испытания выстрел из дробовика 12 калибра травматическим патроном с пулей «мешочек-с-песком» — вес снаряда 40 грамм, скорость 220 футов.
Энергия — что-то около ПМ .
Чувака скрючило мнгновенно. Дистанция толи 20 толи больше метров
Могу выложить кстати
quote:
Originally posted by OL KAY:
А двухзарядный «неогнестрельный» (до 0,5дж/мм2) деринжер 4 калибра — самый раз. Только ширина его будет ~30 мм.
30мм — это не так уж и много, это толщина того же ПМ и Макарыча.
А если бы такую «пушку» сделать не по схеме дерринджера, а по схеме Удара, только не с этим уродским боковым спуском, а с нормально расположенным — получился бы при разумных габаритах 4-х, а то и 5-ти зарядник. Вот это была бы Вещь! Эх, мечты-мечты…
Casatic 07-01-2007 22:35
quote:
Originally posted by Irdis:
Не ну это слишком…
Смотрел я видео — испытания выстрел из дробовика 12 калибра травматическим патроном с пулей «мешочек-с-песком» — вес снаряда 40 грамм, скорость 220 футов.
Энергия — что-то около ПМ .
Чувака скрючило мнгновенно. Дистанция толи 20 толи больше метров
Могу выложить кстати
Я могу ошибаться, но вы (при приведенных цифрах) либо не знаете параметров патрона 9х18, либо не знаете формулы расчета кинетической энергии.
Прохожий_007 08-01-2007 05:23Не заморачиваясь с точным переводом футов в метры и потерей энергии на 20 метрах, Джоулей — под сотню, зато импульс кг*м/с — 2,8 (у Осы — 1,4). И пофигу, на какую большую площадь это распределяется.
ЧиТД
http://mail.e1.ru/
Имя: [email protected]
пароль: samooborona
Одно письмо в Входящих — там испытание резиновой дроби Народ корчится в муках
В черновиках второй файл. Про мешочек с песком.
PS: c энергетикой, да лоханулся.
guns.allzip.org
Ответы@Mail.Ru: сколько весит пистолет Макарова
Технические характеристики: Применяемые патроны 9х18 Начальная скорость пули, м/с 315 Дульная энергия, Дж 300 Длина ствола, мм 93,5 Вместимость магазина, патронов 8 Габаритные размеры, мм 161, 5х127х30, 5 Вес без патронов, кг 0, 73 Страна производитель: Россия
Масса (без магазина) : 0,73 кг (незаряженный) ; 0,81 кг (с полным магазином)Тебя это действительно интересует? =)
touch.otvet.mail.ru