Складная мелкашка.

ВашеВысокоблагородие 23-05-2012 18:33

Была такая тема в 2008 году. Но время идёт, ассортимент меняется. Хотелось бы узнать какие модели мелкашек .22LR сейчас на рынке в России можно найти, чтобы в разобранном состоянии не более 80 см было, а лучше меньше. Из болтовых вроде только Sako Quad и CZ 455. Полуавтомат Browning semi-auto 22LR.
Может есть что-то ещё, заслуживающее внимания?

Antti 23-05-2012 20:08

Marlin Papoose

hurik 23-05-2012 20:12

МЦ 18-3М

ВашеВысокоблагородие 23-05-2012 21:54

Спасибо всем ответившим. Но было бы здорово сразу указывать, где такие винтовки можно купить в России.

Antti 23-05-2012 22:03
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:

было бы здорово сразу указывать, где такие винтовки можно купить в России



Спору нет. Но я не готов.

Просто указал винтарь, который с авекплезиром возил бы в багажнике. Мало ли там - белый гриб отстрелять, или к примеру подать сигнал дроздам, что я им корму насыпал.

V1 23-05-2012 22:18
quote:
Originally posted by Antti:

Marlin Papoose



Хмммм.... Очень уж корявенькая она... Если в России она не водится, ТС немного потеряет.Antti 23-05-2012 22:24
quote:
Originally posted by V1:

Очень уж корявенькая она



Так на ней не жениться. Абы стреляла. Люди говорят - соответствует.V1 23-05-2012 22:31
quote:
Originally posted by Antti:

Люди говорят - соответствует.



Цене - пожалуй, да... Я вообще-то не о виде говорил, извините если неясно выразился, а о том как сделана.горец 23-05-2012 23:39
quote:
МЦ 18-3М

она разве разборная ? ...насколько помню там фишка в возможности запирать свободный затвор п\а превращая ее в болтеГ ...а вот про разборность не помню ...или разбирается ?

V1 23-05-2012 23:51

Кстати, раз уж речь о мелканах именно разборных и в РФ как бы может скоро появится Росси - мелкан переломка у них просто чудесный, эжектор, отличные открытые прицельные, 16 дюймов ствол, курок с разобщителем, пластиковый приклад.

spirikraft 24-05-2012 12:07

СЕВЕР паяный.Куда уж разборней

кролик
24-05-2012 12:35
quote:
она разве разборная ?

в пол-тыка. Ствол с рессивером и УСМ снимается, как цевье на двудулке. Мне аппарат понравился, но ценник конский.
http://guns.allzip.org/topic/173/402284.htmlBitteR 24-05-2012 07:20
quote:
Originally posted by spirikraft:
СЕВЕР паяный.Куда уж разборней

На муфтах тоже хорошо разбирается

spirikraft 24-05-2012 08:28
quote:
На муфтах тоже хорошо разбирается

На муфтах вроде переходник нужен?

ВашеВысокоблагородие 24-05-2012 09:06
quote:
Кстати, раз уж речь о мелканах именно разборных и в РФ как бы может скоро появится Росси - мелкан переломка у них просто чудесный, эжектор, отличные открытые прицельные, 16 дюймов ствол, курок с разобщителем, пластиковый приклад.

Сногсшибательный вариант! Спасибо.Juupcis 24-05-2012 11:48
quote:
Хмммм.... Очень уж корявенькая она... Если в России она не водится, ТС немного потеряет.

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.

BitteR 24-05-2012 14:06
quote:
Originally posted by spirikraft:

На муфтах вроде переходник нужен?


Не нужен - у меня на муфтах 22лр/20.

ВашеВысокоблагородие 27-05-2012 15:49

Сначала было глаза загорелись на Rossi, а теперь вот начитался ликбезов по переломкам и револьверным винтовкам. Пишут, что не очень хорошо там с обтюрацией газов (револьверные), а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает. А ещё тяжелее чистится и менее надёжен. Плюс много жрёт патронов. В итоге, если ни куда не торопиться стрелять, то болт лучше всего. Таскать с собой палку больше метра не удобно, особенно на общественном транспорте. Остаётся только разборный болт, выбор которых раз два - и обчёлся.

V1 28-05-2012 01:16
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:

а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает.



Ну если вы собрались выиигрывать соревнования какие особо серьёзные тогда наверное да.
Про мошьность выстрела... тоже дa. Лобовую броню тигра уже не пробьёт, то ли дело болт. ВашеВысокоблагородие 28-05-2012 08:41

Речь про мелкашку. Она и так слабая, а полуавтомат ещё слабее. Хотя пневматике в этом калибре до мелкашки далеко.

V1 28-05-2012 18:11
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:

а полуавтомат ещё слабее.



Я СИЛЬНО сомневаюсь, даже если так, что кто-то или что то в свой жизни видел эту разничу кроме как в несколько м/c на хронометре. Это теоретизирование не имеющее никакого практического смысла.ВашеВысокоблагородие 28-05-2012 23:26
quote:
Я СИЛЬНО сомневаюсь, даже если так, что кто-то или что то в свой жизни видел эту разничу кроме как в несколько м/c на хронометре. Это теоретизирование не имеющее никакого практического смысла.

Меня впечатлил отчёт на 6 странице, сообщение N120:
http://guns.allzip.org/topic/2/712931.html
Слово для быстрого поиска - пробивнуюV1 28-05-2012 23:40

А, это, пробивная способность выраженная 'в досках резкости'... Вы излшне впечатлительны. Товарищу, скажем, попались подряд два три сучка а поди ж ты - на него уже ссылаются как на авторитет. Сучковатый такой, но авторитет.

Rive 29-05-2012 12:00
quote:
Originally posted by V1:

Я СИЛЬНО сомневаюсь, даже если так, что кто-то или что то в свой жизни видел эту разничу кроме как в несколько м/c на хронометре. Это теоретизирование не имеющее никакого практического смысла.



ПодпишусьRive 29-05-2012 12:04

Да, еще чтобы не было разговоров о длине ствола - адресую к Флинту. Ну еще хотел уточнить у ТС именно складная или не более 800 мм?

ВашеВысокоблагородие 29-05-2012 12:14
quote:
А, это, пробивная способность выраженная 'в досках резкости'... Вы излшне впечатлительны. Товарищу, скажем, попались подряд два три сучка а поди ж ты - на него уже ссылаются как на авторитет. Сучковатый такой, но авторитет.

Там по огнетушителю стреляли, а не по сучкам. Болт пробивал металлическую стенку, а полуавтомат ни разу. Вроде мотивов врать у того парня не видно.
quote:
Да, еще чтобы не было разговоров о длине ствола - адресую к Флинту. Ну еще хотел уточнить у ТС именно складная или не более 800 мм?


Можно не более 800 мм и не складная. В большой рюкзак можно запихнуть, будет не видно. Имеется в виду буллпап?Rive 29-05-2012 12:20
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:

Имеется в виду буллпап?



КАждый стрелок хвалит то оружие, которое имеет. Я хвалю G22.V1 29-05-2012 12:24
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:

Там по огнетушителю стреляли, а не по сучкам. Болт пробивал металлическую стенку, а полуавтомат ни разу



Ух ты теперь не в досках а огнетушителях! Прогресс! Вы не понимаете глупость такого сравнения?ВашеВысокоблагородие 29-05-2012 12:34
quote:
Ух ты теперь не в досках а огнетушителях! Прогресс! Вы не понимаете глупость такого сравнения?

Вы сами понимаете, что пишете? Я вот не в силах.V1 29-05-2012 12:51

Объясняю. Отстреляйте обе винтовки с хронометром. Тогда обещаю не смеяться над методами.

ВашеВысокоблагородие
29-05-2012 01:06

Смех - пока единственный Ваш аргумент. Можете смеяться дальше.

V1 29-05-2012 01:16

А ваш - огнетушители?

Отстреляв с хронометном из 2х винтовок (в идеале - со стволами примерно одинаковой длинны, примерно одинакогово качества и состояния, но это не сильно важно) и одинаковыми патронами вы получите для себя в первую очередь однозначный разультат - есть ли разница у па и болта и какая. Ну заодно и таких как я убедите (мне кажется что открытие свободного затвора па - а мелкашек других па и нет - вообще просиходит тогда когда на пулю это уже никак не может повлиять, но специально я не интересовался, могу ошибаться).

ВашеВысокоблагородие 29-05-2012 01:38
quote:
Отстреляв с хронометном из 2х винтовок

Осталось только разобраться что такое хронометр и как он работает применительно к винтовкам? :wow:V1 29-05-2012 01:49

Измеряет скорость пули.

https://www.google.ca/search?q=chrony+chronographs&hl=en&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=zPLDT_y7M6KYiQK-96ziBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CEkQ_AUoAQ&biw=1906&bi h=1008

Osvald48 30-05-2012 04:40

А если отпилить приклад ТОЗ-78 и на шурупы присобачить складной, как у Сайги?

Как закон на это смотрит?

BitteR 30-05-2012 06:42

Если в сложенном состоянии общая длина оружия будет больше 80см, то никак. Но сотрудники полиции могут попытаться посмотреть повнимательнее.

ВашеВысокоблагородие 31-05-2012 03:07

Пришла мне такая мысль в голову. А что если для транспортировки и уменьшения габаритов разобрать классическую болтовую винтовку. Т.е. отделить деревянную (или пластиковую) часть от металлической. На самые мелкие детали разбирать конечно не нужно. Интересно насколько неудобен такой вариант? Никогда раньше не разбирал карабины. Если так кто-нибудь делает, то какие винтовки разбираются наиболее легко и наименее габаритно?

Тропик 31-05-2012 06:29

Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка (млм речь не о транспортировке все же идет?). Отсюда и будет легче подобрать решение.

Rive 31-05-2012 09:13

В наших условиях - это все же булл-пап.

Osvald48 01-06-2012 03:10
quote:
Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка

Ну понятно же - не для покушения на президента. Просто чтоб людей (гражданских и ментов) не волновать во время перемещения - лишнее внимание ни к чему. Гопники, опять же, будут рады ствол отжать.
Сложеный ствол хранить легче - не нужен специальный длинющий сейф. Чистить удобно - когда железо отдельно, а дерево отдельно.
Мильён плюсов - и ни одного минуса.

кролик 01-06-2012 11:15
quote:
Просто чтоб людей (гражданских и ментов) не волновать во время перемещения - лишнее внимание ни к чему. Гопники, опять же, будут рады ствол отжать.

это как? Типа вечерком идем домой пешком с мелканом под мышкой, по гетто-кварталу? Что-то с трудом представляю ситуацию.
quote:
В наших условиях - это все же булл-пап.

вот тут согласен. Удобно из машины Osvald48 05-06-2012 02:32
quote:
это как? Типа вечерком идем домой пешком с мелканом под мышкой, по гетто-кварталу? Что-то с трудом представляю ситуацию.

Может у вас гопники и вменяемые, а у нас не стесняются в 50м от ГРОВД (или как щас эта контора правильно называется? "Полицейское управление"?) пить и до прохожих доёбываться.

А недавно двое малолеток просто из развлечения хулиганских побуждений на стройке почти в центре города двух бомжей насмерть забили. Мудаков, конечно, практически сразу выявили и поймали, но осадочек остался.
Но намного вероятнее следующий вариант - забираешь ствол из машины - заходишь в подъезд и получаешь битой по башке. У нас нынче главного героинового барыгу закрыли - цены на "хмурый" поднялись, вот страждущие и изворачиваются как могут.

quote:
вот тут согласен. Удобно из машины

А как насчёт оптики? Надежным ли будет крепление с таким большим выносом вперёд?

Rive 05-06-2012 04:48

Не совсем понял про надежность крепления. В чем может быть проблема?

Osvald48 05-06-2012 05:50
quote:
Не совсем понял про надежность крепления. В чем может быть проблема?

Обычно оптика крепится над патронником. В случае булл-папа винтовка укорачивается на длину приклада и патронник оказывается у самого плеча, а оптический прицел оказывается чуть ли не на середине ствола. Значит, нужен кронштейн с огромным (30-40см, а то и больше) выносом вперед.

У "прирожденных булл-папов" это решается конструктивно на этапе проектирования, а как быть с "булл-папами переделанными" из классики?

Rive 05-06-2012 06:09

Не могу сказать насчет переделок. Наверное это уже от передельщика будет зависеть. Но на моем G22 кронштейн просто установлен на середине ствола. Без выноса.

V1 07-06-2012 20:27

Только чтобы её сделать легальной в РФ, вам, ЕМНИП, придётся сделать несъёмными то ли ствол, то ли приклад, то ли и ствол и приклад. Упс.

Директор 2012 07-06-2012 22:31
quote:
Только чтобы её сделать легальной в РФ, вам, ЕМНИП, придётся сделать несъёмными то ли ствол, то ли приклад, то ли и ствол и приклад.

Почему? Без приклада или ствола из нее можно выстрелить?

V1 07-06-2012 22:43

Без приклада - точно.

Директор 2012 07-06-2012 23:08

Ну, ежели производитель заинтересуется сбытом в РФ,то установить запирающую мандулу, типа как на коротких Сайгах - мог бы. Или какая-нибудь оружейная мастерская...
Эх, мечты...

quote:
Давайте пойдем от того для чего нужна скрытая транспортировка

Не обязательно скрытая. Вот такая модель
http://www.jetguns.com/henry-u...k-pf-21293.html
была бы очень востребована у нас. Кинул ее в рюкзак, а там все в прикладе помещается, взял карабин и пошел по участку.Надо рябца в котел - собрал, шлепнул. И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.

MrOleg 07-06-2012 23:13
quote:
Originally posted by Директор 2012:

И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.



Ну да зачем егерей по таким мелочам беспокоить Директор 2012 07-06-2012 23:17

А кто такой егерь?
И что он делает на моем участке?
Я это потому спрашиваю, что не стоит всех поголовно в брэки записывать.

ППа 08-06-2012 02:14
quote:
Originally posted by Juupcis:

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.


Во первых, с чего это 60 Марлин папузом стал? 70-й.
А так -да-полуг..... для плинкинга детского.Открытые метров до 10 пользоваться можно, УСМ дикая жуть, больше всего напоминает внутренности заводных машинок советского времени, качество и материалы те же.Ресивер похоже из сырого алюминия сделан. НО, стволик из нержавейки 16 дюймов с марлиновыми нарезами таки стрелять может.Во всяком случае для охотничьих целей вполне.А из-за конструкции просто еще чуток добавить и вкладной стволик готов.

MrOleg 08-06-2012 09:59
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Надо рябца в котел - собрал, шлепнул. И не громыхаешь, дичь не распугиваешь.



quote:
Originally posted by Директор 2012:

А кто такой егерь?
И что он делает на моем участке?
Я это потому спрашиваю, что не стоит всех поголовно в брэки записывать.



У вас на участке квоты выделены на добычу? Или мой участок что хочу то и делаю? Директор 2012 08-06-2012 11:03
quote:
У вас на участке квоты выделены на добычу?

В дополнение к договору на пушнину (без него и участка не будет) берут лицензию на зайца и рябчика. Стоимость сезонной лицензии - 1500 р. Берут все и не заморачиваются.

MrOleg 08-06-2012 11:53
quote:
Originally posted by Директор 2012:

В дополнение к договору на пушнину (без него и участка не будет) берут лицензию на зайца и рябчика. Стоимость сезонной лицензии - 1500 р. Берут все и не заморачиваются.


Ну если рябой в квоты входит тогды ой А ежели нет, дык один фиг браконьерство

Директор 2012 08-06-2012 14:09
quote:
Ну если рябой в квоты входит

А что, есть в России места, где не водится рябчик и заяц?
Да и дело вобщем-то не в этом. В обсуждаемом случае - длинна винтовки и способность её сложить, быстро собрать без инструмента, комфортно носить.Не все могут таскать два ствола - тяжело и неудобно.А охотнику должно быть удобно.
Кроме рябчика при обходе путика собаки и соболя на дерево загнать могут. Мелкан в этом случае дешевле и эффективнее СКС или трехи, кои составляют большинство из имеющегося на руках оружия.
Кроме того, палить в угодьях из карабина по птице дорого и шумно. Сколько раз сталкивался - идешь и видишь следы кабана или сохатого, которые сорвались с места и ломятся в ебеня.Все это прописные истины, каждому охотнику понятные.
А соображения, что брэчить будут - х..ня, уж извините. Кто брэчит сейчас, тот будет этим заниматься, даже если все оружие отымут.

Abu George 08-06-2012 14:27
quote:
А охотнику должно быть удобно.

Вот об этом Едро и МВД будут думать в последнюю очередь. А скорее всего НИКОГДА думать не будут. Первым некогда: деньги пилят. Вторым тоже некогда: палки рубят ну и тоже попиливают. Пока у нас в президентах свой Теодор Рузвельт не появится, ничего для охотников хорошего у нас не будет. Ни в чём.
quote:
А что, есть в России места, где не водится рябчик и заяц?

Есть. В частности Одинцовский р-н Московской области. Где Рублёвка расположена. Вот на этой самой Рублёвке они и не водятся. А на краю района оне конечно есть. Только дач там столько, что охота давно захирела...Abu George 08-06-2012 14:34
quote:
Originally posted by ВашеВысокоблагородие:
Сначала было глаза загорелись на Rossi, а теперь вот начитался ликбезов по переломкам и револьверным винтовкам. Пишут, что не очень хорошо там с обтюрацией газов (револьверные), а переломки не могут дать превосходную кучность. Кстати полуавтомат тоже уступает по кучности болту, и по мощности выстрела также уступает. А ещё тяжелее чистится и менее надёжен. Плюс много жрёт патронов. В итоге, если ни куда не торопиться стрелять, то болт лучше всего. Таскать с собой палку больше метра не удобно, особенно на общественном транспорте. Остаётся только разборный болт, выбор которых раз два - и обчёлся.

Про одноствольные переломки Росси ничего сказать не могу. Хотя лично мне гарнитур из стволов .22LR и 20х76 очень нравится. В связи с этим интересно: а ИЖМЕХ на переломную мелкашку когда-нибудь растащится? Ну хоть в .22WMR...
Теперь о переломном мелкане, доступном в РФ. Про Север говорить не буду. ТОЗ-34-28/5,6 тоже в стороне оставлю ввиду практической недоступности широкому потребителю.
Но остаётся ещё Белка ИЖ-56-1 и ИЖ-56-3. У меня - как раз 56-3. И вот тут хочу сказать, что малокалиберные переломки НИЧЕМ малокалиберным болтам не уступают. А кое в чём и превосходят. Например всеядностью. Ну и точностью (при сопоставимых условиях стрельбы) ничуть не хуже.

Abu George 08-06-2012 14:36

Просто патроны надо подбирать. У меня Белка очень любит климовские "Стандарт" и "Охотник-410". А всякие Лапуа, Винчестер и пр. - вовсе нет.

Juupcis 08-06-2012 15:07
quote:
quote:Originally posted by Juupcis:

У Вас есть опыт? Если по мне то надежний, легкий, компактний полуавтомат. При зтом достаточно точний и всеядний. Ну и цена конечно радует.

Во первых, с чего это 60 Марлин папузом стал? 70-й.
А так -да-полуг..... для плинкинга детского.Открытые метров до 10 пользоваться можно, УСМ дикая жуть, больше всего напоминает внутренности заводных машинок советского времени, качество и материалы те же.Ресивер похоже из сырого алюминия сделан. НО, стволик из нержавейки 16 дюймов с марлиновыми нарезами таки стрелять может.Во всяком случае для охотничьих целей вполне.А из-за конструкции просто еще чуток добавить и вкладной стволик готов.


Открытий прицел - до 20-30 м достаточно. Но у меня стоит китаец 3-9х.
УСМ - да жесткий, но привык .
Ресивер - неправляишие для затвора стальние, так что не критично.
Ствол - нержавейка и микронарезы, самое лучше в зтой мелкашке.

Итог - с рук по плейту 20 цм на 80м 7 из 7 (вместимость магазина) легко. Самий дальний выстрел по тому же плейту 230 м ( по далномеру). С упора и с пристрелкой. Потом 3 из 4 легко. По бумаге 3-4 цм на 50 м из 7 выстрелов. Тут и оптика, и спуск уже мешает

ППа 08-06-2012 18:02

Да какие там 30 метров,рябчика за мушкой не увидите.Поставил таско постоянный на 4.Хватает на 50 метров на плинкинге пластины 5х5 см все 7 из 7, на 100 пластины 10х10 3-4 из магазина -это мальчишка 9 лет, внук товарища, с первого раза как дал попробовать.На кроликов и кроншнепов метров до 70 можно, для этого и брал,я не в России.Да, патроны только дубовые филиппинские, рем и вин ломает до 2 штук на магазин при подаче.
Но дома то у меня МЦ 18 есть, крон там родной непутевый (с тоннелем) но по работе пучок этих марлинов стоит, это только крон. Но кроме качества изготовления еще и конструкция,разборка только руками,быстро и просто, патрончики нежно подает, на пару сотен если какой совсем уж слабенький попадется то затык будет.

Juupcis 08-06-2012 18:25
quote:
на плинкинге пластины 5х5 см все 7 из 7, на 100 пластины 10х10 3-4 из магазина -это мальчишка 9 лет, внук товарища, с первого раза как дал попробовать.

Ну я же неспорю - винтовочка хорошая

shans2 09-06-2012 10:28

Я конечно не в тему, но помните, было исполнение ТОЗ-99 с быстросъёмным прикладом? Винт откручиваешь и винтовка разделялась.

ППа 09-06-2012 10:52

Вот, у чехов п/а на две половинки разделяются, причем тоже элементарно-поперечным стопорным болтом на коробке.Для транспортировки удобно. МЦ 18 еще проще, как цевье у переломки отстегнуть, но ложа полноразмерная.

Rive 10-06-2012 21:40

Собственно:
складная мелкашка.
http://img.allzip.org/g/2/misk/6253725.jpg
Длина 60 см. никаких винтов. Два неотъемных пина. Сборка 10 сек. После тренировки - 5 сек.

Zerberr 11-06-2012 04:25

Ну раз такое дело, то и Kel-Tec Su-16 за "мелкашку" проканает...

Директор 2012 11-06-2012 07:48

Эти две темы надо соединить в одну : самая легкая и компактная мелкашка.

friend 11-06-2012 19:40
quote:
Originally posted by Rive:

Собственно:
складная мелкашка.
http://img.allzip.org/g/2/misk/6253725.jpg
Длина 60 см. никаких винтов. Два неотъемных пина. Сборка 10 сек. После тренировки - 5 сек.


Ну раз пошла такая пьянка:

Длина 58 см, никаких винтов, никаких (прости Господи) пинов. Сборка 1 сек, после тренировки 0,5 сек

V1 11-06-2012 19:49
quote:
Originally posted by friend:

пинов



Даже этого нет???

http://www.smeshateka.ru/pin.html

ps
"Говорит с ярко выраженным немецким акцентом....", "Каждый день в любую погоду Пин носит летный шлем чтобы в любой момент быть готовым к полету." Хм. Кого-то мне он напоминает... Кого то из Кэмроза. И шапка, опять, же....

Edik110 11-06-2012 20:51
quote:
V1

1-0...
Фот только день rоштения у меня 9 октобеr, а не афгуст.. ;Dfriend 11-06-2012 22:34
quote:
Originally posted by V1:

Даже этого нет???



У меня нет, а у вас???V1 11-06-2012 22:54

У меня не то что бы он есть или его нету... Как можно понять из вышеизложенного, он есть, но как бы сам по себе, со своей стайкой живёт в трёх часах (быстрой) езды или в двух часах (неторопливого) полёта. Если ветер попутный, правда.

980218TSKIB 12-06-2012 11:53

а я себе на днях BROWNING взял , игрушка просто супер

Travkin787 12-06-2012 12:09
quote:
Длина 58 см, никаких винтов, никаких (прости Господи) пинов. Сборка 1 сек, после тренировки 0,5 сек

И я к такому же варианту склонился, а ещё резьба на стволе,говорят на неё можно ПСУЗВ 127 поставить.Директор 2012 12-06-2012 17:14

Глумитесь, граждане...

Rive 03-07-2012 22:41

Вот две складные мелкашки в одном футляре. Никакого глумления. калибр .223 Rem - однозначно мелкий.

guns.allzip.org

разборная/складная мелкашка

ek-burger 15-02-2008 14:39

Уже практически принял решение покупать CZ 452, как задумался над вопросом компактности при перевозке. Захотелось вдруг, чтобы можно было также как, например, двустволку, разобрать мелкашку на две части и убрать в рюкзак. А таких моделей у нас две - Аншутц 525 и МР-161. Складных/разборных болтов нет(
Стал собирать о них информацию, и вот что получается: и про тот и про другой написано очень мало, а отзывов реальных владельцев еще меньше. Аншутца 525 даже почему-то даже нет в каталоге на аншутцевском сайте. Фото мишеней с результатами стрельбы из этих карабинов тоже практически нет.
Соответственно, вопрос. Что из них выбрать в такой ситуации? Аншутц привлекает качеством и потенциально лучшей кучностью, но отпугивает несколько спорным дизайном и эргономикой, особенно в плане торчащего 10-ти зарядного магазина. МР-161, соответственно, наоборот.
Предвидя совет плюнуть на разборную самозарядку и купить точный болт скажу, что так, видимо, и получится, но тему провентилировать интересно.

Yasin 15-02-2008 15:07
quote:
Originally posted by ek-burger:

Складных/разборных болтов нет



Как нет?Sako Quad!-прекрасный разборный болт.ek-burger 15-02-2008 15:21

Имел в виду нет в пределах доступа. Не видел в наших магазинах. Да и дорого.

Joker.udm 15-02-2008 15:21

В "Винтовке глазами владельца" в теме про МР-161 ближе к концу уже конкретика и отстрелы.
С уважением

Full time 15-02-2008 19:05
quote:
Да и дорого.

Дорого, но она того стоит!pakon 15-02-2008 19:37

Анш 525 с этого года не производится. последняя партия приехала в Кольчугу в конце октября.

ek-burger 15-02-2008 20:20

Поэтому, видимо, и нет на их сайте. А почему не производится? Конструкция неудачная? Какие у него косяки?
Все-таки, интересует что-нибудь из упомянутого выше, так как это можно прийти, пощупать и купить, а не заказывать и ждать, когда привезут.

pakon 15-02-2008 21:41
quote:
А почему не производится? Конструкция неудачная? Какие у него косяки?

А Вы думаете если Жигули уже 40 выпускают, у них конструкция удачная?
ek-burger 15-02-2008 22:20

Ув. pakon, Вы мне про аншутц 525 скажите. У него-то удачная конструкция? Его сколько выпускали? Какие косяки? У Вас же он есть.

pakon 15-02-2008 23:15

С какого года выпускают не знаю, конструкция стандартная - свободный затвор. Всеядный - даже сурок кушает. Из косяков - боек поначалу сломался (перекаленный был) заменили по гарантии, для страховки купил еще один - 200 руб, до сих пор лежит. Чистить ствол-песня. Ствольную коробку/затвор хуже, в смысле разобрать легко, а собрать сноровка-тренировка нужна. УСМ никакой тынешь-потянешь, а выстрела все нет. Переносил в чехле от ИЖ27.
Тяжеловат и сделан кондово. С установкой оптики проблем нет ластохвост 11 мм.
Почему прекратили выпуск? Думаю конкуренция. У Аншутцевских болтов конкурентов нет, а вот п/а, видимо предпочитают более дешевые, коих навалом. Все равно ожидать "болтовой" кучи от п/а , даже Аншутцевского не стоит. Но это компенсируется возможностью моментально исправить ошибку вторым- третьим выстрелом.

flint 15-02-2008 23:35
quote:
Originally posted by ek-burger:
... но тему провентилировать интересно...


Если тока провентилировать, то скопирую свой пост из соседней темы:

У Henry есть вот такое:
http://www.henryrepeating.com/h002_survival.cfm


pakon 16-02-2008 08:13

Блин, а для затыльника в сложенном состоянии гнезда не нашлось. можно потерять))))

ek-burger 16-02-2008 10:28

to pakon Спасибо.
to flint Даже если бы эта винтовка продавалась у нас, все равно бы не купил. Она в первую очередь для переноски, а потом уже для стрельбы. А хотелось бы все-таки наоброт )))

ek-burger 16-02-2008 13:08

МР-161 отпадает. Сегодня глянул еще раз, все-таки ствол тонкий, наверное греться должен быстро.

shmelev 17-02-2008 02:56

уже выкладывал кто-то недавно, не знаю можно-ли у вас её купить, я на шот шоу пробовал её разобрать, гайка в основании ствола откручивается и всё
http://www.marlinfirearms.com/Firearms/SelfLoading/70PSS.aspx


errrero 17-02-2008 04:45
quote:
Originally posted by pakon:
Блин, а для затыльника в сложенном состоянии гнезда не нашлось. можно потерять))))

На фото, которое показал flint, мелкашка не полностью вложена в приклад. На самом деле затыльник служит крышкой.

горец 18-02-2008 23:40
quote:
Originally posted by errrero:

На фото, которое показал flint, мелкашка не полностью вложена в приклад. На самом деле затыльник служит крышкой.



кстати в таком виде, по инфо с сайта , она вроде не тонет т е держится на плаву ...интересная канифоль ,поюзать бы...shmelev 19-02-2008 08:22
quote:
Originally posted by горец:

кстати в таком виде, по инфо с сайта , она вроде не тонет т е держится на плаву ...интересная канифоль ,поюзать бы...

таки держится на плаву, это изначально винтовка выживания для лётчиков, кстати Марлин разборной в сумке, что идёт в комплекте, тоже плавает(так на их сайте указано) не думаю правда что сумка эта воду совсем не пропускает
pakon 19-02-2008 12:05
quote:
это изначально винтовка выживания для лётчиков

Для выживания нужно совсем другое средство)))Называется НЗ.А если в приклад этой пыкалки засунуть леску и крючки, то в невадской пустыне точно не пропадешь))))
shmelev 19-02-2008 20:25
quote:
Originally posted by pakon:

Для выживания нужно совсем другое средство)))Называется НЗ.А если в приклад этой пыкалки засунуть леску и крючки, то в невадской пустыне точно не пропадешь))))

для выживания в невадской пустыне нужна рация, а винтовка эта как-раз в НЗ и входит, впрочем темы выживания лучше обсуждать в выживании, темы о том где приходится выживать американским лётчикам соответственно в ИиПpakon 20-02-2008 12:38
quote:
в невадской пустыне нужна рация

Я думаю мобилы достаточно.
Лэнд Крузер 20-02-2008 08:25
quote:
Originally posted by pakon:

Я думаю мобилы достаточно.

Достаточно иметь спутниковый передатчик. Типа спота.

guns.allzip.org

"универсальная" мелкашка

горец 09-02-2008 13:38

осталось несколько месяцев жизни у разрешения на соболь и начал "мучать" вопрос - оставлять старичка или подарить другу а себе что то новое ...итак господа ,быть может кто то сможет порекомендовать аппарат со следующими хар-ками :
- п\а с возможностью "жесткого" запирания затв группы (т е п\а и болт в одном флаконе)с надежностью работы "стремящейся" к калашевской.
- кал 22 lr ,можно в пластике ,вес - чем меньше тем лучше.
- со шнеллером (желательно) либо с регулир. спуском (обязательное условие если нет шнеллера)
- ствол точный до "остервенения"
- возможность установки ОП обязательно ," модератора" - желательно.
- возможность быстрого "разламывания" на две части и отсутствии смещения стп при обратной сборке приветствуется ( но не главное)
-возможность купить(заказать) и зарегистрировать "это" в россии.
.....вот такие вот мечты.
посоветуйте кто что может .
.....или не бывает чудес на свете этом ?

Тера 09-02-2008 16:03

Walther model I (Walther Sportgewehr)
http://guns.allzip.org/topic/2/265203.html

Два в одном флаконе п/а и болт Насчет "до остервенения" и "разламываеться на двое" не скажу, но похоже когда то такие выпускались, есть ли современные аналоги не знаю.

горец 09-02-2008 17:05
quote:
Walther model I (Walther Sportgewehr)

о! мечта из аморфного состояния начинает прибретать какие то формы ....
но такую "живую" найти поди дорого будет стоить... да и найти ...тоже вопрос интересный ....
спасибо Тера.
Solova 09-02-2008 18:04

Из отечественных приходит на ум только МЦ-18.Кал. 22LR,пластик(втом числе и ствольная коробка),два режима стрельбы, остальные подробности мне не известны.
Лет семь назад в "Атлетико" интересовался этим девайсом. Получил ответ:только на заказ на ЦКИБе, срок изготовления не менее трех месяцев, цена от 3000 дол.
Однажды видел в комис."артемида".Цену не помню, но заоблачная точно. Приэтом весь ужасно потертый и поцарапанный. Ложа и ств. коробка-один кусок пластика, похожего на текстолит.

горец 09-02-2008 19:28
quote:
карабин нарезной охотничий МЦ 18-3М кал. 5,6 с ОП

хотел фото взглянуть нету там , забил в поиск тоже ни хрена.... что ж "будем искать"
спасибо.
ps анет ссылок на каталог ЦКИБа?
горец 09-02-2008 22:43

благодарю Вас .ижевск это мне одчень ндравится! как раз наш "шеф" туды собралси..
ну разбирается вряд ли , да и хрен с ним ...а спуск ? спуск какой ? ...
наши отметились ...а что импорт? ...ну кроме немцев "миллион лет назад"...

vano-sha 09-02-2008 23:36

- п\а с возможностью "жесткого" запирания затв группы (т е п\а и болт в одном флаконе)с надежностью работы "стремящейся" к калашевской. и чем вам соболь не угодил - своя рука владыка

горец 10-02-2008 01:38
quote:
и чем вам соболь не угодил

с аншуца 525 пошмалял "беглым" на 75-100 с переносом огня ,все никак забыть не могу ....а силу и точность болта на 150-200 терять тоже, ну никак не хочется...
вот и рождаю "идеи"....
shdm 10-02-2008 01:51

МЦ 18-3М кал. 5,6 с ОП. Я правильно понял - 60 060,00 руб?

горец 10-02-2008 01:55
quote:
МЦ 18-3М кал. 5,6 с ОП. Я правильно понял - 60 060,00 руб?

я так думаю врут все "злые языки" ,что там ств. коробка и ложа пластиковые ...скажу Вам по секрету - ОНИ ЗОЛОТЫЕ!.....наверное...
shdm 10-02-2008 01:58

Ну, тогда понятно!)))

vano-sha 10-02-2008 02:34

не просто они Оху..... ну и так далее и претендуют на приз брильянтовая мелкашка

горец 10-02-2008 03:29
quote:
http://guns.allzip.org/topic/2/165486.html

спасибо, завтра изучу...
тук 10-02-2008 20:41
quote:
я так думаю врут все "злые языки" ,что там ств. коробка и ложа пластиковые ...скажу Вам по секрету - ОНИ ЗОЛОТЫЕ!.....наверное...

А что Вы хотите-ЦКИБ+еденичное производство.Dmitry88 11-02-2008 02:09

Это что же получается, купить УАЗ по цене Мерседеса? Как его не тюнингуй он останется УАЗом
Если хочется полуавтомат в мелкашке с хорошей точностью, то стоит обратить внимание на "Коршун" - это тот же "Соболь", тот же ствол, но полуавтомат. Очень интересные мелкашки у Ремингтона и Рюгера, они стоят до смешного дёшево, иногда в два(!) раза дешевле "Коршуна" или "Соболя", а стреляют ничем не хуже, осбоенно мне понравился Рюгер с толстым стволом и роторным магазином на 10 патронов. Полуавтомат в 22LR есть и у CZ, думаю он ничем не хуже стреляет. Только не покупайте пластмассовые игрушки типа G22 или пародии от HK, стоят раза в два-три дороже, точностью и надёжностью не отличаются.
Раскладных на части мелкашек я не встречал в природе, хотя где-то попадалось, что в штатах можно заказать винтовку, раскладываемую на две части (как у Зауэра) - это называется takedown, поищите поиском в интернете.
Если хотите потратить на мелкашку в 22LR больше 2000$ то есть смысл приобрести спортивный Аншютц или Вальтер или даже новый Блазер с магазином на стволе - это будут не полуавтоматы, но с возможностью быстрого перезаряжания.
Ну по поводу стрельбы на 150-200 метров патроном 22LR - это отдельная тема, не раз на форуме возникали споры по этому поводу, думаю для этого лучше приобрести мелкашку помощнее

горец 11-02-2008 02:55

либо -либо? так не интересно , хочется два режима стрельбы один -далеко и точно ,другой тра-та-та поближе но чтоб "плотным огнем" .....
...а может взять аншуц 525 ,"просверлить дырочку в нужном месте"и вставлять туды какой нибудь "гвоздик"?...ну чтоб затвор насмерть запереть ? ( во как мысль "конструкторская брызжет) а когда не надо -отпереть и опять п/а?
....анш. в магазах тисач 25 стоит т е разница с мц 18 - 35 т р..... интересно, сколько на это можно "грамотных" гвоздиков туда вживить ?
но тут, наверное, его величество оружейное законодательство будет категорически против ....
ps кстати анш. разбирается на две части одчень легко и быстро

quote:
думаю для этого лучше приобрести мелкашку помощнее

22wmr имеете ввиду? нет пожалуй, потеряется "счастье" патронов по цене семечек... да и на том же форуме звучало, что wmr на дальностях 150-200 уступает(!) по убойной силе lr... говорят скорость первого теряется гораздо значительнее второго ... сам не пробовал ,но точно это тут читал .тема так и называлась - сравнение wmr и lr
горец 11-02-2008 03:03
quote:
А что Вы хотите-ЦКИБ+еденичное производство.

в принципе "дешево" хорошо не бывает ...но ведь не факт что "дорого" будет хорошо..
чет не верю я "крутым брендам" когда они российские ...нет ,не подумайте , я конечно патриот.... просто чуть подпорчен импортом
Dmitry88 11-02-2008 14:28
quote:
Originally posted by горец:

либо -либо? так не интересно , хочется два режима стрельбы один -далеко и точно ,другой тра-та-та поближе но чтоб "плотным огнем" .....


Ну да, и я всегда хотел соединить Геленваген с BMW M5

По поводу Аншютца - это бренд, который выпускает отличные спортивные мелкокалиберные винтовки, но полуавтоматы у них не самые лучшие. Во 2-м номере за 2007 год украинского журнала "Охота&оружие" есть статья "Мелкашки, которые хотели служить в спецназе", в ней описан тест полуавтоматов калибра 22LR. В этом тесте Аншютц-525 занял 3-е место, разделив его с ТОЗ-99, на первом "Коршун", а на 2-м Браунинг BuckMark, в самом низу Вальтер G22.

Мелкашку помощнее - я имел ввиду 223-й Rem. Я очень люблю 22LR, но стрелять из него на 150-200 метров мне не очень нравится, потому что очень крутая траектория и сильно ветром носит, до 100 метров - без вопросов. А в 223-м можно и хороший полуавтомат купить, и точность будет достаточная для стрельбы беглым огнём.

quote:


чет не верю я "крутым брендам" когда они российские ...нет ,не подумайте , я конечно патриот.... просто чуть подпорчен импортом


Ну тут я +100! Да и патриотизм остался в СССР

горец 11-02-2008 14:39
quote:
А в 223-м можно и хороший полуавтомат купить, и точность будет достаточная для стрельбы беглым огнём.

кстати посоветуйте что можно в 223 П/А импортное? с сайгами -вепрями все понятно ,а вот что у гадов -иноземцев есть хорошего доступного для обыкновенного россиянина?
(оно не по теме конечно , ну да мы быстро и незаметно)
vano-sha 11-02-2008 14:42

ну полуавтоматы и у нас хорошо делают, благо автоматов много наделали, что касаемо иноземцев, тут один пролетал недавно солидный

Dmitry88 11-02-2008 14:49

Мне очень нравится AUG, он идёт в 4-х вариантах исполнения, включая толстый ствол, типа снайперский. У нас он неоправданно дорог, а в России цена нормальная, можно брать. Посмотрите поиском по форуму и по магазинам, продолжим вечером. Удачи!

горец 11-02-2008 16:13

спасибо....

quote:
тут один пролетал недавно солидный

у которого цевье роль сошки выполняет? помню .....Вы исчо про "пистонов вклею" говорили ...

а все таки о мелкашке ...получается есть всего два подобных аппарата - "динозавр вальтер" и бриллиантовое мц ?

Dmitry88 11-02-2008 18:42

А может вот этот колор?

http://world.guns.ru/sniper/sn57-r.htm

и складная, и мелкашка, и глушитель, и точная, и перезарядка быстрая, но всё таки это брат "Соболя"

горец 11-02-2008 18:59

шутить изволите? тогда еще можно ак сотой серии 7,62*39 , св-98(можно без оптики) и..... все. а эту я из соболя легко сделаю ....еще лучше будет - у соболя ствол длиннее....

Dmitry88 11-02-2008 19:11

"От улыбки станет всем светлей..."

Если честно, не совсем понял вот этот момент:

quote:
Originally posted by горец:

- возможность быстрого "разламывания" на две части и отсутствии смещения стп при обратной сборке

vano-sha 11-02-2008 19:24
quote:
Originally posted by горец:
спасибо....

у которого цевье роль сошки выполняет? помню .....Вы исчо про "пистонов вклею" говорили ...

а все таки о мелкашке ...получается есть всего два подобных аппарата - "динозавр вальтер" и бриллиантовое мц ?


не угадали, тот еще привезти надо, но в канаде от складного народ тошнит не хочут парится -груда непонятного люминя и пластмассы, поэтому вот такой наверное будет реально респектным http://img.allzip.org/g/2/orig/973668.jpg

что касается древних мелкашек, то их надо искать, ведь показывали люди обломки этого вальтера, мож и получше есть висит где нибудь в углу и особо никто не интересуется

горец 11-02-2008 19:25

чтоб возить (носить) удобнее было ... да на это можно плюнуть смело... не важно , главное чтоб п\а и болт одновременно ....

горец 11-02-2008 19:34
quote:
http://img.allzip.org/g/2/orig/973668.jpg

впомнил! бенелли в 223 ... пожалуй ,штайер ближе по духу (и по емкости магазина).
quote:
что касается древних мелкашек,

не не ! "древнего" не хочу ничего ...ей "работать" нужно будет а не глаз радовать , надо новье vano-sha 11-02-2008 19:38

а вот с этим засада, почему вальтер таким делали ? Думаю понимали что автоматика несовершенна!, попробуйте сделать из соболя, блокировка затвора это обычно просто, но нужно чуть-чуть подумать

горец 11-02-2008 20:03
quote:
Originally posted by vano-sha:
, попробуйте сделать из соболя,

малость не понял... как из соболя п\а? .....из п\а "болт" могу сделать ( уже писал про гвоздик) vano-sha 11-02-2008 21:16

да видать коршуна придется переделывать, хотя затвор там отлично разбирается и заменить на пружину можно вполне, ну сделайте хоть что-нибудь сами, а не терзайте мысли других

горец 11-02-2008 23:31
quote:
Originally posted by vano-sha:
ну сделайте хоть что-нибудь сами, а не терзайте мысли других

ай! не хочу ничего "делать","пилить" ,"присобачивать" и "засандаливать" ! хочу купить готовое !
...что купить готовое! ...а нечего ...кроме мц за цену "довольно странную" на мой взгляд ... Solova 12-02-2008 12:04

Народ!Ну помогите человеку!Поройтесь в справочниках. ЦКИБ вроде кроме трех или четырех модефикаций МЦ18 выпускал еще какие-то модели. Вроде МЦ-20;МЦ-21,и это были не общеизвестные гладкостволки.
А Вам горец, если всерьез заинтересовались вопросом, стоит связатся с ЦКИБом. Они точно скажут, есть у них в линейке модель с нужными параметрами, или нет.
Еще не худо порытся в каталогах продукции CZ и на их сайте.

Dmitry88 12-02-2008 12:13

Кстати, вспомнил! У Штейера, который AUG, есть переводчик на газоотводной трубке для изменения мощности, находится справа возле передней складной ручки, хорошо виден на фотографиях. Так вот, там есть положение когда он стреляет в режиме без перезарядки, применяется при стрельбе с глушителем.

горец 12-02-2008 01:48
quote:
Originally posted by Solova:

А Вам горец, если всерьез заинтересовались вопросом, стоит связатся с ЦКИБом. Они точно скажут, есть у них в линейке модель с нужными параметрами, или нет.


и скидку ,процентов так 50 сделают ....или не сделают?
да нет , рано пока туда ...еще жива надежда горец 12-02-2008 01:52
quote:
http://www.henryrepeating.com/h002_survival.cfm

очень познавательно ,спасибо ...Dmitry88 12-02-2008 13:15

+1 А цена какая приятная! 225$(!) Куда там брильянтовой мелкашке от ЦКИБа

горец 12-02-2008 15:43

да! можно только облизнуться! ....но тоже только п\а....

Egolf 12-02-2008 18:55

Пардон, а МР-161К совсем Г или ещё более-менее?

горец 12-02-2008 20:10
quote:
Пардон, а МР-161К совсем Г или ещё более-менее?

загляните в "винтовку глазами" ...там есть эта тема (даже две)...
quote:
[B][/B]

горец 12-02-2008 20:13
quote:
http://guns.allzip.org/topic/2/159750.html

да, но они все либо болты либо п\а .... а вот сплава нет...Maksim V 12-02-2008 20:30

НА всех разумных дистанциях стрельбы 22wmr значительно мощнее 22лр,а по пробивной способности раза в три точно. С 50 метров водопроводную трубу диаметром 80 мм. пробивает навылет "оболочкой",а 22лр с трех метров сделал вмятину глубиной примерно 3 мм.а с50 метров на трубе даже вмятин нет только черное пятнышко в месте попадания.

vlatus 12-02-2008 22:51

Насчет "напополам"...Правда чистый п\а

горец 13-02-2008 12:26
quote:
Насчет "напополам"...Правда чистый п\а

аншутц 525 также "разламывается"...
ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ! гораздо интереснее два режима стрельбы в одном карабине...
увы... пока тока один кандидат -МЦ 18-03 и его меняют на золото как 1/1 по весу...
горец 13-02-2008 12:33
quote:
С 50 метров водопроводную трубу диаметром 80 мм. пробивает навылет "оболочкой",

а Вы стрельните 22wmr "необолочкой" и будете удивлены ... просто пятна будут чуть темнее чем lr ....да бог с ним....
...я с калибром определился ....я с моделью не могу ...
горец 13-02-2008 12:39
quote:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=91981773

а как Вы поняли ,что она "двухрежимная"?
hurik 13-02-2008 21:10
quote:
Originally posted by горец:

а как Вы поняли ,что она "двухрежимная"?

Дык, умен не по годам (скромно, потупя взор)

В действительности:

Чего-то на МЦ она здорово смахивает. Или наоборот?

бекас 13-02-2008 21:30
quote:
Насчет "напополам"...Правда чистый п\а

VLATUS, расскажите об этом миниатюрном карабинчике Browning 22 Semi Auto.
У нас такой за 34000 лежит. Очень интересно как фиксируются патроны в прикладе?
100К 13-02-2008 21:35
quote:
Originally posted by горец:

кстати посоветуйте что можно в 223 П/А импортное?

Хорошие импортные полуавтоматы в .223?
Охрененно точный и надежный (и дорогой соответственно):
Swiss Arms SIG http://www.wolverinesupplies.com/default.asp?Pg=8&do=3&mcid=1&scid=12&pid=45
Охрененно точный и надежный с небольшой конструктивной проблмекой (не знаю, может сейчас порешали уже)
Heckler & Koch SL8-4/5 http://www.wolverinesupplies.com/default.asp?Pg=8&do=3&mcid=1&scid=12&pid=166
Дешевый (относительно) и надежный
AR-180B (если таскать, то лучше нету - у нее композитный нижний ресивер и винтарь весит всего 3 килограмма) http://www.wolverinesupplies.com/default.asp?Pg=8&do=3&mcid=1&scid=12&pid=34

Это если AR-15 не по душе. К сожалению не могу сказать, что из вышепреведенного разрешено в России..

flint 13-02-2008 21:45
quote:
Originally posted by горец:
...кстати посоветуйте что можно в 223 П/А импортное?..

А вот не так давно я о новом от Рема клоне AR-15 писал:
http://guns.allzip.org/topic/2/263869.html

vano-sha 13-02-2008 22:29

просто ара, бушмастер, кел-тек, да их там, ну точно как не здесь

горец 13-02-2008 23:57
quote:
Дык, умен не по годам (скромно, потупя взор)

согласен! слова из песни не выкинешь.....
а может знаете и как ее "того" ....прикупить в смысле?
quote:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=91981773

глядя на цену ,ай ай! наш костя кажется влюбился ,кричали грузчики в порту ...vlatus 14-02-2008 12:10
quote:
VLATUS, расскажите об этом миниатюрном карабинчике Browning 22 Semi Auto.
У нас такой за 34000 лежит. Очень интересно как фиксируются патроны в прикладе?

Напишу здесь, чтобы не засорять ветку.

http://guns.allzip.org/topic/56/222812.html

hurik 15-02-2008 22:04
quote:
Originally posted by горец:

а может знаете и как ее "того" ....прикупить в смысле?

Не,не знаю. Для этого есть специально обученные люди на форуме.

hurik 16-02-2008 20:00

Дальнейшее продолжение линейки МАР-6?

map 16-02-2008 20:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хурик:
[Б]Дальнейшее продолжение линейки МАР-6?[/Б][/QУОТЕ]

МАП-6 изначально конструировалась и делалась как чистая помпа, а это МАП-14, конструировалась и делалась как полуавтомат, а позже переделана в угоду изменившемуся закону в помпу... Поскоку изменения не конснулись основной конструкции винтовки, то достаточно ввести в нее простейший переключатель... и будем иметь болт и п/а в одном флаконе...

HUNTER 004 18-02-2008 11:58
quote:
Originally posted by горец:
осталось несколько месяцев жизни у разрешения на соболь и начал "мучать" вопрос - оставлять старичка или подарить другу а себе что то новое ...итак господа ,быть может кто то сможет порекомендовать аппарат со следующими хар-ками :
- п\а с возможностью "жесткого" запирания затв группы (т е п\а и болт в одном флаконе)с надежностью работы "стремящейся" к калашевской.
- кал 22 lr ,можно в пластике ,вес - чем меньше тем лучше.
- со шнеллером (желательно) либо с регулир. спуском (обязательное условие если нет шнеллера)
- ствол точный до "остервенения"
- возможность установки ОП обязательно ," модератора" - желательно.
- возможность быстрого "разламывания" на две части и отсутствии смещения стп при обратной сборке приветствуется ( но не главное)
-возможность купить(заказать) и зарегистрировать "это" в россии.
.....вот такие вот мечты.
посоветуйте кто что может .
.....или не бывает чудес на свете этом ?

Всю тему не читал, поэтому возможно повторюсь - у Браунинга есть мелкан, п/а разбирающийся на две части, по типу тэйк-даун.
Точность обычная для охотничей винтовки, помоему в районе минуты.

guns.allzip.org

Самая компактная мелкашка?

Rentgen-1 18-09-2017 15:18

До угодий осенью не проехать, машина застревает. Хочется не привлекать лишнее внимание, передвигаясь с длинным чехлом. Да и в транспортировке удобнее, если помещается в рюкзак.

Подскажите мелкашку, которая в разобранном виде помещается в рюкзак. Пока что остановился на Мр-161к, сантиметров 65-70. Есть Little badger от Чиаппы, но ссанкции. Иж-18мн со стволом 50см идеально подошел бы, но завод не хочет делать в 22 lr. Есть Scout от CZ, но его вроде перестали делать, да и ложе длинновато.

И хочется не просто популять, а собирать группы. Хотя бы 2 минуты на 50 метров. Но компактных болтов нету, так получается?

Aleks39 18-09-2017 15:25
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Иж-18мн со стволом 50см идеально подошел бы



Делает в 9х19, заводской дозвук и патроны по 8р.
http://guns.allzip.org/topic/2/1672307.htmlRentgen-1 18-09-2017 15:34
quote:
Изначально написано Aleks39:

Делает в 9х19, заводской дозвук и патроны по 8р.

Мощность избыточная, по-моему. Но спасибо за ссылку, повод задуматься. Если бы еще 50 см ствол был, а не 60 см.

Aleks39 18-09-2017 15:37

направление на ремонт и режте, а мощность отличная и не рвет совсем.

Meknotek 18-09-2017 15:55

Новые 18е в пистолетных калибрах вроде должны быть с короткими стволами (обещали в 2018м). Но без перебора патронов крайне сомневаюсь про 2 минуты на 50м (см. тему про ижи в 9х19)

Aleks39 18-09-2017 16:06
quote:
Originally posted by Meknotek:

Но без перебора патронов



если до этого дойдет, то есть смысл перейти на свинец и в дозвуке получить вечную гильзу и халявный патрон.Meknotek 18-09-2017 16:09
quote:
Изначально написано Aleks39:

если до этого дойдет, то есть смысл перейти на свинец и в дозвуке получить вечную гильзу и халявный патрон.

жалко только, что резьбу для...пламегасителя обещают не ранее "второй итерации нового МР18" (т.е. точно не в 2018м)

Tushisvet 18-09-2017 16:12

Browning semi-auto 22. Но не уверен, разбираетcя ли она.

Rentgen-1 18-09-2017 16:22
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Browning semi-auto 22. Но не уверен, разбираетcя ли она.

Разбирается, очень даже хороший вариант. Но попробуй найди её.

Доброволец 18-09-2017 16:31
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

До угодий осенью не проехать, машина застревает. Хочется не привлекать лишнее внимание, передвигаясь с длинным чехлом. Да и в транспортировке удобнее, если помещается в рюкзак.


Странные у вас угодия и рюкзаки.
Таскал в рюкзаке с собой Мосс 702 общей длиной 94 см.
Только толку с него.

Rentgen-1 18-09-2017 17:35
quote:
Изначально написано Доброволец:

Странные у вас угодия и рюкзаки.
Таскал в рюкзаке с собой Мосс 702 общей длиной 94 см.
Только толку с него.


Так-то можно и Иж-43кн таскать, и сайга Мк-03 подходит.

Но нужна мелкашка. И ведь есть за рубежом хорошие модели - ругер, браунинг и т.д. А у нас один Мр-161к, да и тот длинноват, 65 см. Почему было не сделать отъемный ствол...

carbide 18-09-2017 17:37

Ruger 10/22 Takedown. Разбирается на две части, входит в рюкзак.

Возит ли кто, хз...

Rentgen-1 18-09-2017 18:02
quote:
Изначально написано carbide:
Ruger 10/22 Takedown. Разбирается на две части, входит в рюкзак.

Возит ли кто, хз...


Есть армскор, копия ругера. Стандартные ругеры вроде бы в takedown переделывают. Там просто ложе другое нужно. Можно и привезти. Долго, нудно, дорого... Эх. Или самому распилить стоковое на 2 части.

Не ввозят, санкции же.

A_NIK_77 18-09-2017 18:24
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Разбирается, очень даже хороший вариант. Но попробуй найди её.


Поддержу. Забавная штукенция. Пополам и в валенки У друга в сейфе есть такая. Но дешевле 60-70 тыр. найти будет большой удачей. Если вообще будут предложения. Сам горел одно время идеей покупки, но понял, что мне не надо.
До Крыма около 35 тыр можно было купить.

Саныч59 18-09-2017 19:54
quote:
Originally posted by Aleks39:

заводской дозвук



барнаул на длинном стволе должен уйти на сверх звукСаныч59 18-09-2017 19:57

в России все равно длина упиарется в 50 см в разобранном виде и в 80 в собранном

Meknotek 18-09-2017 20:00
quote:
Изначально написано Саныч59:

барнаул на длинном стволе должен уйти на сверх звук

учитывая что для кучки в 2 минуты (или около того) все равно разбирать - то и отсыпать можно

Саныч59 18-09-2017 20:19
quote:
Originally posted by Meknotek:

то и отсыпать можно



ага, купить в магазине готовый патрон, распулить , потом отсыпать, потом собрать. Мсье знатный извращенецMeknotek 18-09-2017 20:26
quote:
Изначально написано Саныч59:

ага, купить в магазине готовый патрон, распулить , потом отсыпать, потом собрать. Мсье знатный извращенец

ну тогда кучка с барнаулом будет от 8 до 20см / 100ку (опять же по опыту участников темы с ИЖами 9х19)

Rentgen-1 18-09-2017 20:30
quote:
Изначально написано Саныч59:
в России все равно длина упиарется в 50 см в разобранном виде и в 80 в собранном

Вполне устроило бы 50 см. Но... Нету. Даже 70 см у Мр-161к получилось случайно, потребовалось уместить в стандартную коробку для ружей.

Саныч59 18-09-2017 20:33
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вполне устроило бы 50 см. Но... Нету



есть ножовка
Meknotek 18-09-2017 21:05
quote:
Изначально написано Саныч59:

есть ножовка


эта кочерга ТСу точно не подойдет )ober 18-09-2017 21:25

воздушку купите. в остромодной у школоты версии "буллпап"

Точка-4 18-09-2017 21:37

жопа у нас с этим . сам долго искал , просил даже продавцов ругер тейк даун привезти - сотню готов был заплатить , хрен кто привез .
в результате чисто случайно купил браунинг са22 , меня устраивает , хотя в плане точности хуже соболя который был до этого , но легкость браунинга и возможность переносить в обычном небольшом рюкзаке , перекрывает этот недостаток с лихвой.

TimUSA 18-09-2017 22:01

Зря вы вздыхаете о Рюгере Тейк Даун. В заводском вариате с заводским стволом кучность оставляет желать лучшего. Если купить кастом ствол и УСМ, то будет намного лучше, но дорого. А для России практически не реально. Я свой продал с бOльшим удовольствием, чем когда покупал.

ak-74m 18-09-2017 22:22

Купите нормальный рюкзак, в него поместите девайс в чехле и будет вам счастье
Таскал так ТОЗ 78, Арку и АКМ.

Rentgen-1 19-09-2017 06:40

Да, чтение темы показывает, что не найдется такая мелкашка. Надо Би-7-2 или CZ и рюкзак побольше.

Браунинг са 22 - вещь. Оружие 100 летней давности, и ни чуть не устарело по своим свойствам. А смотрится как... Но стоит под 80 тысяч. В штатах в районе 700, кажется. А у нас 1200.

Rentgen-1 19-09-2017 06:42
quote:
Изначально написано Саныч59:

есть ножовка

Ложе длинное! Это проблема для всех мелкашек, у cz455 даже отсоединяется ствол, но толку, если ложе длинное?

Саныч59 19-09-2017 07:43
quote:
Originally posted by Meknotek:

эта кочерга ТСу точно не подойдет )



она двумя винтами разбирается на 2 части по пол метраmokus 19-09-2017 07:45

Вот вот

Саныч59 19-09-2017 07:46
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Ложе длинное! Это проблема для всех мелкашек, у cz455 даже отсоединяется ствол, но толку, если ложе длинное?



еще раз, вы все равно упираетесь в пол метра длины ствола или ствола со ствольной коробкой. Ложе не на много длиннее. И ложе укоротить не проблема, можно у дим99 заказатьimpeller 19-09-2017 11:14

Север. Стволы 600 мм. И мелкан, и 20х70. Мой паяный - 2 минуты на 100 собирает. Патроном Standart SK

kazak_lis 19-09-2017 11:52

чз 512 разбирается на 2 части быстро.

V1 19-09-2017 18:21
quote:
Originally posted by carbide:

Ruger 10/22 Takedown. Разбирается на две части, входит в рюкзак.



С ним замечен прикол. После сборки уходит СТП. После наскольких выстрелов возвращается на место.
quote:
Originally posted by mokus:

Вот вот




mokus 19-09-2017 18:31

Он далеко не идеален

Шершень 762 19-09-2017 18:37

Идеал ТОЗ-199 - но это легенда и миф(хотя принцип очень даже интересен)
либо МЦ-18( если разобрать и в рюкзак)
С уважением, Шершень 762

mokus 19-09-2017 20:07

199 ложе можно легко сделать самому

V1 19-09-2017 20:32
quote:
Originally posted by mokus:

Он далеко не идеален



Кто? Баджер? Никто и не утверждает. Всякие "компактные" это всегда компромис. Но компактнее найти трудно.Rentgen-1 19-09-2017 20:43

Жаль тоз-199 "не взлетел".

Иж-18мн в .22lr был бы практически идеален с 50см стволом. Если бы еще и с резьбой... Точность должна быть на уровне, и компактность, и цена. Единственно, стрельба неспешная. Но не такая уж и неспешная, если приноровится и притереть казенную часть, что бы коленом не открывать - пойдет. Как с воздушки Мр-512.

Rentgen-1 19-09-2017 20:44
quote:
Изначально написано kazak_lis:
чз 512 разбирается на 2 части быстро.

А ствол там не отделяется? Какая длина ствола с коробкой, в 60см уложится?

carbide 19-09-2017 21:10
quote:
С ним замечен прикол. После сборки уходит СТП. После наскольких выстрелов возвращается на место.

Оптика на ресивере, ствол сняли-поставили, ничего сверхъестественного

Ещё при стрельбе с упора на ремень возможны артефакты бо конструкция изгибается немного.

Для плинкинга некритично, для прочих применений смотреть техзадание надо. Простой 10/22 из коробки тоже не снайперский инструмент.

Патроны подбирать. Дочкин экземпляр (стандарт с 22" нерж стволом) лучше всего жрет CCI Standard Velocity и Mini Mag round nose. Пустоголовые минимаги похуже. Федерал Таргет Голд Матч нестабильно: то в рубль, то в пять. Пустоголовые Ремингтон Х - гуано, летят "в направлении цели".

V1 19-09-2017 22:20
quote:
Originally posted by carbide:

Оптика на ресивере, ствол сняли-поставили, ничего сверхъестественного



Никто и не говорит про свехъестественное. Просто замеченный прикол.A_NIK_77 20-09-2017 11:45
quote:
Originally posted by carbide:

ствол сняли-поставили



Моё ИМХО в поле этого делать не стоит. Ну я бы не стал. Не дай чёрт потерять винт или хуже того штифт.Conduktor 20-09-2017 13:04

ТОЗ-78 можно слегка переделать и будет быстро разборный. Кучу 1МОА вполне достигает подобранными патронами.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Rentgen-1 20-09-2017 16:30
quote:
Изначально написано Conduktor:
ТОЗ-78 можно слегка переделать и будет быстро разборный. Кучу 1МОА вполне достигает подобранными патронами.

У него же ствол+коробка сантиметров 70, и ложе тоже где-то так. Как переделывать? Ложе на 2 половинки и на винты или защелку?

B8F761 20-09-2017 16:50

У Таурус Circuit Judge - 59 см от дульного среза до пистолетной рукоятки. Специально для Вас измерил
Один винт под шестигранник

Саныч59 20-09-2017 18:16
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

У него же ствол+коробка сантиметров 70



На предыдущей станице фото тоза покорочеВасёк 20-09-2017 21:26

была МР-161к
действительно, разбирается пополам очень быстро одним винтом

заказывал с завода дополнительный комплект ложи с винтами
а с DX - пластиковый складной приклад
неделю неспеша сращивал эти две штуки
потом красил автоэмалями через листья - получился отличный камуфляж Реал-три
со сложенным прикладом тоже работала

Rentgen-1 20-09-2017 22:12
quote:
Изначально написано B8F761:
У Таурус Circuit Judge - 59 см от дульного среза до пистолетной рукоятки. Специально для Вас измерил
Один винт под шестигранник

Спасибо! Жаль, не ввозят их больше. А если бы ввозили, боюсь представить цену по нынешнему курсу! 60см это хорошо, одно из самых низких значений.

quote:
Изначально написано Васёк:
была МР-161к
действительно, разбирается пополам очень быстро одним винтом

заказывал с завода дополнительный комплект ложи с винтами
а с DX - пластиковый складной приклад
неделю неспеша сращивал эти две штуки
потом красил автоэмалями через листья - получился отличный камуфляж Реал-три
со сложенным прикладом тоже работала


Видел фото в одной из тем. Классная вещь. Жаль в заводском варианте такого нету, для не могущих в доработку. И ствол бы см на 10 короче...

Rentgen-1 20-09-2017 22:13
quote:
Изначально написано Саныч59:

На предыдущей станице фото тоза покороче

У тоза габарит в разобранном виде упирается в длину дерева. Там сантиметров 70 будет на глаз. Или поменьше?

Саныч59 20-09-2017 22:53
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

У тоза габарит в разобранном виде упирается в длину дерева. Там сантиметров 70 будет на глаз. Или поменьше?



20 см отпилить так тяжело?Васёк 20-09-2017 23:41

большой плюс мр161к - ровный стволик
на него легко сделать люминивый цанговый зажим с любой наружной резьбой
у меня был с М24х1,5 - под любые насадки для Сайги
ставил разные банки
с патронами Субсоник звука не было совсем
один мой знакомый на стрельбище: -Бля, а звук где???7777

Aleks39 21-09-2017 08:09
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

У него же ствол+коробка сантиметров 70, и ложе тоже где-то так. Как переделывать?



вот Кролик делал:
Rentgen-1 21-09-2017 20:56
quote:
Изначально написано Aleks39:

вот Кролик делал:

Вещь! Но на грани ЗоО наверно.

quote:
Изначально написано Саныч59:

20 см отпилить так тяжело?

А останется цевье, что бы руке держать? Надо в магазине покрутить в руках, все станет ясно.

Саныч59 21-09-2017 21:19
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А останется цевье, что бы руке держаться? Надо в магазине покрутить в руках, все станет ясно.


Во первых останется. Во вторых сделать цевье разборным это 15 мин работы.
Тоз на предыдущей странице 87 см длину, можно сделать еще на 5 см короче и без всяких булпапов

Karamba1 22-09-2017 19:43

Продавались крымские G22. Короткие. Не шибко и дорого.

африкан 27-09-2017 12:15
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Browning semi-auto 22. Но не уверен, разбираетcя ли она.

это будет самый компактный вариант. или его аналог - винтовка СПОРТ.
в разобранном состоянии укладывается в чехол длинной 50см.

Rentgen-1 27-09-2017 05:59

Браунинг был гений! Предугадал российский ЗоО до мелочей!

P.S. Кстати, а ведь есть китайская копия браунинга от Норинко. И стоит наверно адекватно. Вот бы ввести в РФ, как JW-15.

aleksrudolf 27-09-2017 15:54
quote:
Originally posted by Conduktor:

ТОЗ-78 можно слегка переделать и будет быстро разборный.



подскажите какB8F761 27-09-2017 18:56
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Браунинг был гений! Предугадал российский ЗоО до мелочей!

P.S. Кстати, а ведь есть китайская копия браунинга от Норинко. И стоит наверно адекватно. Вот бы ввести в РФ, как JW-15.


Из Браунинга стрелял, около сотни выстр. Очень понравилась, Камрад на стрельбище таскал.
Китайскую копию в ордоме мытищенском видел. 4 года назад 14 т.р хотели

Васёк 27-09-2017 23:48

лет с десяток назад ИжМаш выпускал Наган под .22
с длинным стволом и деревянным прикладом, чтобы уложиться в ЗоО
помоему, "коршун" его фамилиё было
думаю, было несложно сделать другую рукоятку....

zugen 28-09-2017 12:54

browning sa-22 самый лучший вариант . недешевый , но лучший . поколдовать чуток с пружиной и подавателем и магазин вмещает 11+1 вместо 9+1

B8F761 28-09-2017 01:43
quote:
Originally posted by Васёк:

лет с десяток назад ИжМаш выпускал Наган под .2



Еще была/есть МЦ какая-то, карабин Альфа Хантер (чешский вроде) ну и сёркит джадьж, о котором я выше писалmokus 30-09-2017 11:17

Хантер не складной - зато прикладом грести еще можно

африкан 30-09-2017 20:26
quote:
Изначально написано zugen:
browning sa-22 самый лучший вариант . недешевый , но лучший . поколдовать чуток с пружиной и подавателем и магазин вмещает 11+1 вместо 9+1

в спорт входит 10+1.

zugen 05-10-2017 18:46
quote:
Originally posted by африкан:

в спорт входит 10+1



в sa-22 9+1 спецом для россии делают . у мну 22 short влазит аж 17 штук .африкан 06-10-2017 18:32

Надо попробовать, сколько коротких войдет тоже.

zugen 06-10-2017 19:50
quote:
Originally posted by африкан:

Надо попробовать, сколько коротких войдет тоже.



где берете short ? у меня они практически закончились , теперь приходится только lr стрелять .ag111 06-10-2017 20:11

Самая компактная мелкашка это пистолет.

zugen 06-10-2017 20:42

речь идет о законном владении нарезным оружием . длинноствольным . поскольку пистолет с нарезным стволом в гражданском обороте может быть только спортивным или наградным

pakon 07-10-2017 19:43

Аншутц 525,б/у часто продают.

африкан 09-10-2017 19:43

старые запасы....

А-И 10-10-2017 17:05

Сако Квад чем не вариант ?

art1s 23-10-2017 12:43

CZ Scout хороший вариант. Еще встречаются в магазинах. У нас 3 новых лежало. Теперь уже два. Поищите.
Длина железа 55см, длина дерева 63. Дел на 20 минут уровнять дерево в длину железа, места держаться второй рукой останется. Одна точка крепления на нормальной резьбе, поменять для удобства болт под шестигранник. Пострелять тоже могет.

ag111 23-10-2017 15:55

Мелкашка должна быть самозарядка.

Magnum_357 26-10-2017 14:05

Ждём ТВ-1 от КК.
Компактная, и разборность вернуть, думаю можно.

Rentgen-1 28-10-2017 19:27

Скаут вещь. И с точностью все в порядке, судя по отзывам владельцев. ТВ-1 тоже вещь. Но, увы, на ТВ-1 наверно влупят сумасшедшую цену. Буду рад ошибиться, но судя по тому, что за вполне обычный "атаман" запросили 50... Боюсь предположить, сколько запросят за "тактичность", резьбу и компактность.

Magnum_357 30-10-2017 06:01
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Скаут вещь. И с точностью все в порядке, судя по отзывам владельцев. ТВ-1 тоже вещь. Но, увы, на ТВ-1 наверно влупят сумасшедшую цену. Буду рад ошибиться, но судя по тому, что за вполне обычный "атаман" запросили 50... Боюсь предположить, сколько запросят за "тактичность", резьбу и компактность.

Предполагаю, что цена будет аналогичная соболю - около 35 тысяч.
Железо у них одинаковое, отличие только в ложе.
Пластиковая ложа вряд-ли дороже ореховой будет.

ag111 31-10-2017 09:12
quote:
Изначально написано ober:
http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 вместо ТВ-1

Масса 2.6 кг

Мне кажется многие путают понятие компактности с весом. Тяжелое компактным не считается.

ober 31-10-2017 09:18

Не капризничай)

читал про этот карабасик обзор. Исходил слюнями, думал, "вот там за бугром они есть, а у нас нет". Купил другой. И тут натыкаюсь в Питере на него...теперь вот во все темы про мелкан его пихаю. Сцука, нравится он мне, не могу прям

Rentgen-1 31-10-2017 09:38
quote:
Изначально написано Magnum_357:

Предполагаю, что цена будет аналогичная соболю - около 35 тысяч.
Железо у них одинаковое, отличие только в ложе.
Пластиковая ложа вряд-ли дороже ореховой будет.


35 - верхняя граница ценового диапазона за мелкашку лично для меня. 35 - еще терпимо. Впрочем, за цену CZ хочется и кучности CZ. Скауты еще остались кое-где, у них с кучностью все в порядке с гарантией.

Ромашка11 01-11-2017 08:38
quote:
Originally posted by ober:

Сцука, нравится он мне, не могу прям



В озоре написал ано, что там нет прицельных, там ласта стоит, по фото не очень понятно, а вес отличный!ober 01-11-2017 09:20

Ласта 11мм. По слухам, стреляет так же хорошо, как и выглядит. Спортивные корни же

pakon 01-11-2017 12:27
quote:
Originally posted by ober:

Ласта 11мм. По слухам, стреляет так же хорошо, как и выглядит. Спортивные корни же



Все лучше этого КК обрубка с непонятными перспективами.Был бы не левша,взял бы.SDR 01-11-2017 21:18
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Да, чтение темы показывает, что не найдется такая мелкашка. Надо Би-7-2 или CZ и рюкзак побольше.

Браунинг са 22 - вещь. Оружие 100 летней давности, и ни чуть не устарело по своим свойствам. А смотрится как... Но стоит под 80 тысяч. В штатах в районе 700, кажется. А у нас 1200.


читаю и удивляюсь
32 года - не мальчик
до нарези доросли
вроде тему должны были изучить

по ЗОО минимум длинны 80см, ни один обычный рюкзак не вместит в себя такое, ни один карабин в снаряженном состоянии не соответствует - все превышают

единственная мелкашка, которая влезет в рюкзак - разборный аншютц 525, при этом стоит он копейки, даже здесь

Rentgen-1 01-11-2017 21:58
quote:
Изначально написано SDR:

читаю и удивляюсь
32 года - не мальчик
до нарези доросли
вроде тему должны были изучить

по ЗОО минимум длинны 80см, ни один обычный рюкзак не вместит в себя такое, ни один карабин в снаряженном состоянии не соответствует - все превышают

единственная мелкашка, которая влезет в рюкзак - разборный аншютц 525, при этом стоит он копейки, даже здесь


По ЗоО допускается длинна 500мм в разобранном состоянии, без возможности стрелять.

Ромашка11 02-11-2017 08:52
quote:
Originally posted by ober:

Сцука, нравится он мне, не могу прям



В обзоре написал ано, что там нет прицельных, там ласта стоит, по фото не очень понятно, а вес отличный!ober 02-11-2017 09:47
quote:
Изначально написано Ромашка11:

В озоре написал ано, что там нет прицельных, там ласта стоит, по фото не очень понятно, а вес отличный!

Ласта 11мм.
был у меня журнал Калашников с обзором. кто-то подрезал. помню, что очень хорошие у карабина характеристики по кучности. дешевле поленообразного соболя.

не трави душу)

ag111 02-11-2017 10:29

Про мелкашку еще интересно обсудить аккуратность подачи патрона. Уж очень он нежный.

B8F761 19-11-2017 12:19

Интересная тема утонула, поддержу:


guns.allzip.org

Самая лёгкая мелкашка?

MrOleg 13-05-2012 12:03

Вопрос совершенно банальный... Какая самая лёгкая мелкашка? Тоз? Или есть ещё лехше?

brigant 13-05-2012 12:15

Из того, что держал в руках - СZ 452 Скаут. Порядка 1,8 кг.

MrOleg 13-05-2012 12:50
quote:
Originally posted by brigant:
Из того, что держал в руках - СZ 452 Скаут. Порядка 1,8 кг.

Странно на сайте ЧЗ-ЮС её вес 5,05lbs, что в переводе 2,3кг. + если поставить прицел то будет здаётся мне 2,8кг где нить...

brigant 13-05-2012 12:53

По ощущениям она была легче Мосс 702.

Впрочем, может сейчас уже есть новая модель?

MrOleg 13-05-2012 13:01
quote:
Originally posted by ag111:
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm

Интересная штука, но у нас таких не видел в продаже, вес действительно впечатляет Равно как и сборная конструкция

Conduktor 13-05-2012 14:55

Исторически в СССР охотничьими мелканами занимался именно ТОЗ, остальные - только спортивные винтовки, поэтому из советского/постсоветского - только ТОЗы: 17,18,78-01. Выбор из не советского - сильно зависит от бюджета.

------------------
С уважением,
Юрий.

max82 13-05-2012 17:41

моссберг 802 у меня на весах показал 2.0кг
а если не секрет то зачем легче 2кг ищете?

Revolution 13-05-2012 23:19

магнум ресёч

MrOleg 14-05-2012 02:14
quote:
Originally posted by Revolution:
магнум ресёч

А что енто?

MrOleg 14-05-2012 02:21
quote:
Originally posted by max82:
моссберг 802 у меня на весах показал 2.0кг
а если не секрет то зачем легче 2кг ищете?

Не себе, по мне самое оно 3,5кг или около того... Тут дама одна спросила что бывает из такиже но более лёгких, вот я и сам задумался на вскидку акромя Тоза ничего в голову не пришло...
Мосберг интересный вариант, тем боллее даже крутил его в руках как то Самый большой его минус это спуск, на мой взгляд, но вес в 2кг это весьма аргумент

impeller 14-05-2012 03:00

В Артемиде на Тимирязевской видел ТОЗ-17-01 с вырезанной с нуля ложей, ориентированной на ребенка - т.е. коротенькой и максимально облегчённой. Крутил в руках - вещь сделана с любовью и со знанием дела. Понравилась очень.
Кому нужна - забирайте. Мне хватит СМки и Соболя.

max82 14-05-2012 08:01
quote:
Originally posted by MrOleg:

Самый большой его минус это спуск



есть немного,но я после 100выстрелов привык
quote:
Originally posted by MrOleg:

но вес в 2кг это весьма аргумент



а также цена MrOleg 14-05-2012 10:14
quote:
Originally posted by Revolution:

http://www.sniper.ru/photos/img/5650.jpg


Элегантная на вид... На амерекоских сайтах вес ея под 2 кг. в пластике, в ламинате здаёться мне потяжелее будет...

Revolution 14-05-2012 10:50

ламинат 2100 или меньше, лёгкая

Conduktor 14-05-2012 12:13
quote:
А что енто?

Енто Magnum Research http://www.magnumresearch.com/...epper-Rifle.asp там в стволе металлический только тонкостенный лейнер, а остальное - углеволокно. В итоге вес 2кг всего. На ганзе даже есть владельцы

------------------
С уважением,
Юрий.

MrOleg 14-05-2012 13:57
quote:
Originally posted by Conduktor:

Енто Magnum Research http://www.magnumresearch.com/...epper-Rifle.asp там в стволе металлический только тонкостенный лейнер, а остальное - углеволокно. В итоге вес 2кг всего. На ганзе даже есть владельцы

Да уже полистал, как то давно уже о них читал Редкий зверь и весьма интересный...
Ещё нарыл про какие то 22LR браунинги аля U.S. Survival AR-7, но не разборный и в дереве, но вродь тоже лёгкий?
Так пока по самым лёгким получаеться:
Предварительный рэйтинг самых лёгких МК:
U.S. Survival AR-7 как бы первая, Но дисквалифицированна как недоступная на территории РФ
1) Мосберг 802 приблизительно 2 кг.
1) Магнум ресёрч так же вес около 2 кг.
2) ЧЗ Скаут и Тоз 17-01 С непонятным весом, но по данным интернета 2,5кг и выше...
У мосберга плюс, дешёвая цена, минус тугой спуск, и не понятно как доработать пластиковую ложу
А магнум вообще тёмная лошадка, мало владельцев, мало информации по данной винтовке, вид экзотичный, новые технологие по изготовлению ствола, несколько восторженных отзывов от тех, кто держал в руках, и весьма приличный ценник, вот и вся информация

V1 14-05-2012 18:16
quote:
Originally posted by brigant:

СZ 452 Скаут. Порядка 1,8 кг.



взрослому из неё срелять хоть и можно но не очень удобно. Приклад детских размеров.brigant 14-05-2012 19:01
quote:
Приклад детских размеров

Приклад неудобный, да, согласен. Но ТС спрашивал конкретно про малый вес, а не про другие особенности - а тут среди того, что можно найти у нас только Скаут и Моссберг. Но у последнего такой спуск что... лучше Скаут.
Ложу, на худой конец, можно поменять.V1 14-05-2012 19:03
quote:
Originally posted by brigant:

Ложу, на худой конец, можно поменять.



и веса хоть немного но добавится. brigant 14-05-2012 19:04

Можно пластиковую заказать Вес убавится

V1 14-05-2012 19:15

Очень редко мне попадался пластик что был легче дерева... А вам?

brigant 14-05-2012 19:18

Не угодишь вам
Ну, можно ведь склетную ложу заказать

dim99 14-05-2012 19:43

На мелкан (с его отдачей) сделать пластик легче дерева весьма просто

Alvoroinbox.ru 14-05-2012 19:49

Если для дамы, то на мой взгляд и эстетика немаловажна.
Сако квад синтетика- 2,6 кг., изящна и проста в своем совершенстве.
Ну и Браунинг семиауто (игрушка в руках). С историей, коротенькая,верткая, блестящая и, по отзывам, весьма кучная.

V1 14-05-2012 19:50

Наверное вы правы, но не попадалось. Просто наблюдение.

dim99 14-05-2012 20:00

я не беру в расчет ложу от CZ мелкана (индекс модели не помню) я с этой ложи делал копию,
родная ложа была сломана в 3 местах по сути оказалась пеной.

MrOleg 14-05-2012 21:13

Про детский приклад, вполне возможно такой и будет в пору, рост низкий, руки короткие... Так что ближе к делу думаю можно будет и скаута рассмотреть и кваду... Ну и топ лёгких мосберг и если попадётся магнум... Браунинг редкость помоему, не факт что подвернётя...

V1 14-05-2012 21:33

В крайнем случае малёк нарастите.

Alvoroinbox.ru 14-05-2012 21:33

Браунинг в Кольчуге на Ленинском- на витрине. Куколка.

MrOleg 14-05-2012 21:42
quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:
Браунинг в Кольчуге на Ленинском- на витрине. Куколка.

Гыы... Частенько раньше там бывал, ща мимо частенько проезжаю, заеду погляжу как нить

Region 77 14-05-2012 22:54
quote:
Браунинг в Кольчуге на Ленинском- на витрине. Куколка.

Разбирается пополам на 2 части. Одна половина в левый сапог-вторая в правый(браконьерский вариант). 9 патронов в магазин(своеобразное дупло в прикладе-нужно приноровится). На весенней довелось пострелять, очень даже гут! В руках как-будто игрушку держишь. Видел на Волоколамке в продаже.CyberHunter 15-05-2012 01:33

ровно 2 кг весит немчик "MARKE EICHE" (с оптикой "ТО-4" 2,37кг)

дульный срез немца и Советской Спортивки, которая весит 6 кг 650 грамм. (у немца небольшая фаска, поэтому визуально диаметр кажется больше)

Revolution 15-05-2012 09:16

писталет то не практичнее?

ag111 15-05-2012 09:35
quote:
Originally posted by Revolution:
писталет то не практичнее?

Пистолет низзя. А вообще, применяя снарядное соотношение для дробовика, мелкашка должна весить 250 грамм

MrOleg 15-05-2012 15:39
quote:
Originally posted by ag111:

А вообще, применяя снарядное соотношение для дробовика, мелкашка должна весить 250 грамм


kleymor 16-05-2012 12:07
quote:
Originally posted by MrOleg:

А магнум вообще тёмная лошадка, мало владельцев, мало информации по данной винтовке, вид экзотичный, новые технологие по изготовлению ствола, несколько восторженных отзывов от тех, кто держал в руках, и весьма приличный ценник, вот и вся информация


Спрашивайте что интересно.
Вес прицела заводской 708 грамм. Однако продавец меня малость обманул - декларируемая царапина оказалась трещиной в кроне. Пришлось заказать стальной фрезерованный за свой счет (продавцу не предъявлял, хоть и вышло чрезвычайно дорого, просто сделал по нему для себя выводы).
Итого вес получился, полагаю примерно 750. Что-то не взвешивал прицел.
Т.е. вес винтовки менее 2100.
По ощущениям действительно в руках порхает. Волновался по установке прицела - таки нет - баланс получился безупречный.


NovoObninsk 16-05-2012 13:43
quote:
Originally posted by MrOleg:

А магнум вообще тёмная лошадка, мало владельцев, мало информации по данной винтовке, вид экзотичный, новые технологие по изготовлению ствола, несколько восторженных отзывов от тех, кто держал в руках, и весьма приличный ценник, вот и вся информация

В середине следующей недели планируем выехать в поле с Магнум Ресёрчем. Правда, там калибры и модели будут несколько другие. Но есть вероятность, что и Magnum Research MLR-1722 всё-таки удастся вывезти на стрельбище. Правда исполнение будет в пластике (он чуть легче, чем экземпляр у Владислава. 1.96 кг). Если есть пожелания к тесту и обзору - пишите, постараюсь при возможности выполнить их.

Revolution 16-05-2012 14:15

конечно есть выложите кучки из маныча, у народа спор, кто орал, что подобрал патрон для него не выкладывал фот, а кто скромно в поиске тот не выкладывает, так как ничего выдающегося

MrOleg 16-05-2012 14:15

Очень хорошо что будет обзор Очень интересно будет почитать...
Какие могут быть пожелания? Голый вес вполне понятен По прикладке, это всё весьма индивидуально, так что тут наврятли обзор это отразит объективно...
Так что разве что отценка кучности, усилие на спуске, возможность/не возможность регулировки... Общие впечатления и ньюансы, отличающие эту винтовку от других в эксплуатации и чистке, причём как положительные, так и отрицательные...

p.s. В дереве выглядит оч крассиво

kleymor 16-05-2012 14:17
quote:
Originally posted by MrOleg:

В дереве выглядит оч крассиво



ЛаминатRevolution 16-05-2012 14:17

В ламинате...

MrOleg 16-05-2012 14:19

В ламинате усё равно крассиво, на мой взгляд

NovoObninsk 16-05-2012 14:34
quote:
выложите кучки из маныча,

Подбирать специально патрон мы не будем, просто возьмём на тест с собой несколько видов и производителей. Посмотрим какие будут результаты. Планирую отстрел по методу ганзы.
MrOleg, пожелания приняты.
Ken 16-05-2012 16:16

Отмечусь. Хочу посмотреть результаты отстрела. Хотя больше интересует 22 ВМР.

kleymor 16-05-2012 18:03
quote:
Originally posted by Ken:

больше интересует 22 ВМР



ПочемуLatuzin 16-05-2012 18:40

NovoObninsk А как она чиститься, имеется в виду доступ в ресивер и затвор...
Ствол легко снимается и ставиться на место, резьба на стволе стальная или из сплава...

ДИМ 16-05-2012 21:48
quote:
к тесту и обзору

послежу

------------------
С Уважением.

kleymor 17-05-2012 08:37
quote:
Originally posted by Latuzin:
NovoObninsk А как она чиститься, имеется в виду доступ в ресивер и затвор...
Ствол легко снимается и ставиться на место, резьба на стволе стальная или из сплава...

Ложа легко снимается на одном болте. Прицел на ресивере. Ничего не уходит.
Вот резьба хз. Надо глянуть.

MrOleg 17-05-2012 09:34

2kleymor А усилие на спуске можите померить? Какие показатели кучности у вашего образца?

kleymor 17-05-2012 21:54
quote:
Originally posted by MrOleg:

2kleymor А усилие на спуске можите померить? Какие показатели кучности у вашего образца?



Чуть позже. Напишу.Ken 18-05-2012 01:17
quote:
Почему

Мелкашка у меня есть, а 22 ВМР - была (Марлин).=)) И как оказалось, для глухаря 22 ВМР убойнее. Подранков не делает. в отличии от мелкашки. У меня. с уважением.

kleymor 18-05-2012 09:38
quote:
Originally posted by Ken:

Мелкашка у меня есть, а 22 ВМР - была (Марлин).=)) И как оказалось, для глухаря 22 ВМР убойнее. Подранков не делает. в отличии от мелкашки. У меня. с уважением.


Спасибо, понял.
Но он же уже шумный, недешовый и тп. В тоже время не сильно далеко от lr по максимальной дистанции и убойности (имхо конечно).
Наверно лучше 223 на таких серьезных птиц. И не только будет на них.
Ни в коем случае не спор и не навязывание мнения, чисто мои мысли на предмет.
Еще момент - розовую жалко. Тогда наверно имет смысл сако взять с набором уж сразу 17, 22lr, wmr. Хотя будет болт, но на одну.
С уважением, Влад.

ПС А в wmr гляньте cz 512 мож? Очень интересный п/а мне показался. И стоит 25 000 всего. Я прежде чем ресерчем не приболел, именно его планировал взять.

Dimon_mmc 18-05-2012 21:00

самая не самая, но одна из самых лёгких мелках это Browning Buckmark Rifle в модификации Carbon весит 1.65кг именно карбон у нас в продаже не встречал, но бакмарки продавались в России и по слухам будут продаваться осенью в Кольчуге

Kadett 18-05-2012 23:10

Не знаю, найдётся ли в РФ, но.. Browning Auto-22

IzhG 22-05-2012 13:01
quote:
Originally posted by Kadett:
Не знаю, найдётся ли в РФ, но.. Browning Auto-22

Найдется

MrOleg 22-05-2012 13:21
quote:
Originally posted by Kadett:
Не знаю, найдётся ли в РФ, но.. Browning Auto-22

Эммм... полазал по инету пишут вес 2,3 кг... Так что конечно номенант, но скорее на третье место и дальше...

Zmey1976 29-05-2012 10:38

AR-7 отличная вещь. У нас скорее всего есть ограничения для ввоза, поэтому и не завозят. на 100% уверен что покупали бы.

MrOleg 29-05-2012 11:11

Уже было... И действительно пользоволась бы спросом, но не ввозится...

Zmey1976 29-05-2012 12:59

Кто разбирается в законах? Просто не хотят или есть ограничения?

MrOleg 29-05-2012 13:36

Как я понимаю возможна стрельба без приклада, а в таком варианте не проходит под минимально допустимую длинну нарезного гражданского оружия...

Stilnaya 29-05-2012 17:08

очень интересно ,вариант интересный

viktorio 29-05-2012 23:55

A про Альфа хантер почему никто не вспомнил, тоже около 2х кило
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=383
в Москве вроде в оружейном на Серпуховской продавался

Aez 01-06-2012 19:42

Есть ещё вариант, правда не магазинный...
Вот что "накопал" в Ютюбе http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4&feature=related
Говорят, что весит около 16 унций (453 г)...
Думается, что легче уже трудно будет сделать...

С уважением

ag111 01-06-2012 19:58
quote:
Originally posted by Aez:
Есть ещё вариант, правда не магазинный...
Вот что "накопал" в Ютюбе http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4&feature=related
Говорят, что весит около 16 унций (453 г)...
Думается, что легче уже трудно будет сделать...

С уважением


Супер! Интересно сколько весит ствол, и какова кучность.

Alvoroinbox.ru 01-06-2012 20:56

Ручка стреляющая еще меньше...(;

Тохтабыч 01-06-2012 22:33

С ручки толку вообще никакого, а такой агрегат право на жизнь имеет. Другое дело, что при лимите в 5 единиц на него лицензию тратить жалко...

Aez 02-06-2012 19:36
quote:
Супер! Интересно сколько весит ствол

Вот по этой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=qPjB-yJJ5eA&feature=related показано, как сделать еще более легкий вариант (композитный ствол) весом 15 унций (425 г)... Там весы в унциях...

Вообще, последнее время натыкаюсь на мысли о подготовке к "Большому Коллапсу" в амерских публикациях на Ютюбе... Отсюда довольно много обзоров .22 LR в качестве оружия выживания (добывания и добивания...).

Вот интересная штука http://www.youtube.com/watch?v=9OxpdZza_AI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=32FgaIb66bM&feature=related , но у нас, естественно, не продается... Весит 3,25 фунтов (чуть менее 1,5 кг)...

quote:
при лимите в 5 единиц на него лицензию тратить жалко...

Что есть, то есть... Но, "Каждый выбирает по себе шпагу для дуэли, меч - для битвы..." (с)

С уважением

Тохтабыч 02-06-2012 21:20

Папуся вешь! Интересно, Browning Semi Auto кто-нить "окарбонивает"?

MrOleg 13-06-2012 23:56

Огоогооо Как много в мре интересного, но всё так далеко и не доступно
КАк понимаю лидерами по весу МК в РФ остаються Мосберг и Магнум ресёрч?

isv1974 12-08-2012 21:42
quote:
это тяжело винтовкой назвать... но 440г!!! и стреляет же =) http://www.packrifle.com/products.asp

и как мы любим - остальное место в рюкзаке под водку )))))михаил75 30-12-2012 12:12

Блин,мечта браконьера.

cadmium 02-01-2013 19:25

Для пост БП не трудно сделать стреляющую ручку со сменным длинным,400-500 мм стволом.Это будет весить меньше фунта.Можно сделать такое же устройство с двумя сменными стволами-22 и 7,62 мм.Стволы в обиходе оформить и использовать как "треккинговые палки".Есть немало и других вариантов.Кстати,упомянутая однофунтовая мелкашка может быть использована и как удочка. В ИНЕТЕ есть статья, и ролик об использовании автоматической мелкашки как дульнозарядной.Капсюли стоят дешевле лонг райфлов.Так что, ищите !

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о