О дробовиках малых калибров

Давно известно скептическое отношение охотников-любителей (и не только украинских) к гладкоствольному оружию 20, 28, 32 калибров. Считается, что наиболее эффективную стрельбу дробью по движущейся цели могут обеспечить только ружья 12 калибра.

Ю.П. Янин с соавторами в статье "Отечественные "двадцатки" — оружие частного охранника и охотника" (опубликована на одном из российских сайтов), основываясь на собственных исследованиях и ссылаясь на монографию С.А. Бутурлина "Дробовое ружье и стрельба из него" (М., 1937 г.), доказывают ошибочность такого мнения. Насколько это им удалось — редакция надеется узнать из писем читателей журнала.

Начнем с монографии "Дробовое ружье и стрельба из него". Ссылаясь на опыты А.П. Иващенцева, С.А. Бутурлин утверждал: "Что касается кучности боя и осыпи, то на обычные охотничьи дистанции, вопреки распространенному мнению, 20 и 24 калибры дают требуемую кучность при большем убойном круге, чем 12 калибр, т. е. осыпь их равномерна; это значительно облегчает стрельбу, — 12-ый же калибр на эти дистанции слишком скучивает осыпь".

В своих опытах А.П. Иващенцев использовал два одноствольных ружья под латунную гильзу 28 калибра с затвором от трехлинейной винтовки (сверловка стволов у одного — чок, у другого — цилиндр) и два ружья 12 калибра: садочное с полным чоком и магазинный "Винчестер" с чоковой сверловкой.

Стрельба велась дробью № 6 по листам картона, разграфленным на квадраты 11,5ґ 11,5 см. Масса снарядов дроби для ружей 12 калибра составляла 34,7 г и 36,3 г, а для 28 калибра — 32 г и 34,19 г.

Проанализировав результаты стрельбы, А.П. Ивашенцев пришел к выводу, что испытанные им ружья малого калибра дают больший убойный круг и лучшую осыпь дроби по сравнению с крупнокалиберными. Такие выводы в свое время С.А. Бутурлин считал правомочными для сравнительно тяжелых ружей малого калибра, позволяющих использовать при стрельбе дробовые снаряды, приближающиеся по своей массе к снарядам 12 калибра.

Теперь рассмотрим таблицу 1, составленную по опытным данным, полученным А.П. Ивашенцевым при стрельбе из указанных выше ружей на расстоянии 37 м.

Как свидетельствуют табличные данные, диаметры убойного круга у ружья 28 калибра с цилиндрической сверловкой ствола и у "Винчестера" 12 калибра с чоковой сверловкой оказались одинаковыми. Близки по своему значению и диаметры убойного круга у ружья 28 калибра со стволом цилиндрической сверловки и у садочного ружья 12 калибра. Весьма возможно, что если бы сравнивались диаметры убойного круга у ружей 12 и 28 калибра с одним и тем же типом сверловки стволов, то картина могла быть несколько иной.

Что касается количества дробин, попавших в круг диаметром 76,2 см, то здесь никаких отклонений от общепризнанных положений нет: вне зависимости от калибра наименьшую кучность показал ствол с цилиндрической сверловкой. наибольшую — ствол с "садочным" чоком.

Недавно Ю.П. Яниным с соавторами были проведены сравнительные испытания гладкоствольных магазинных ружей 20 калибра модели МЦ20-01 (с дульным сужением 0,5 мм), "Сайга-20" (с дульным сужением 0,9 мм) и ружья "Ithaka 87" 12 калибра (тип сверловки ствола этого ружья, к сожалению, не указан).

Резкость боя перечисленного оружия проверялась при стрельбе патронами UЕЕ Field (дробь № 4) по американской "баллистической массе". Дистанция стрельбы — 35 м. Глубина пробоин (ее можно считать глубиной раневого канала) проконтролирована по трем произвольно выбранным пробоинам от каждого ружья и составила:

• у "Сайги-20" — 20, 60, 80 мм;

• у МЦ 20-01 — 20, 30, 80 мм;

• у "Ithaca 87" — 30, 60, 70 мм.

Исходя из полученных результатов, можно с достаточно высокой вероятностью утверждать, что резкость боя всех трех ружей практически одинаковая.

А вот что касается кучности боя и характеристик дробовой осыпи, то авторы указанных выше сравнительных испытаний, претендуют на уникальность полученных данных, способных, по их мнению, произвести переоценку эффективности ружей 20 калибра, используемых для стрельбы как по неподвижным, так и по движущимся целям. Анализируя собственные экспериментальные данные, исследователи пришли к выводу, что ружья 20 калибра поражают центральную часть мишени большим (по сравнению с ружьем 12 калибра) количеством дробин, т. е. обеспечивают более высокую среднюю плотность пробоин в центральной части дробовой осыпи. Было установлено: из ружья 12 калибра в круг диаметром 75 см попал только 71% всей находившейся в патроне дроби, т. е. — 22,4 г дроби; оба ружья 20 калибра при стрельбе патронами 20ґ70 послали в тот же круг по 24 г дроби, а "Сайга-20" при стрельбе патроном 20ґ76 ("магнум") — 32 г дроби.

Приступая к рассмотрению особенностей применения ружей 20 калибра для стрельбы по движущейся цели, те же авторы анализируют форму дробового снаряда после выхода из канала ствола. Дробовой снаряд, вылетающий из ствола со скоростью 360 м/с, первоначально имеет длину 8–10 см. Затем отдельные дробины начинают обгонять ядро снопа. Под действием пороховых газов и аэродинамических сил снаряд начинает растягиваться, а периферийные дробины изменяют направление движения. Весь снаряд как бы "выворачивается наизнанку" и начинает приобретать форму "гриба, летящего шляпкой вперед". Далее центральная часть снаряда, представляющая довольно плотное ядро, вырывается вперед, оставляя за собой зону пониженного давления. Отставшие дробины, попадая в эту зону, увеличивают свою скорость (им не приходится преодолевать сопротивление воздуха) и догоняют дробовое ядро, формируя при этом фигуру, напоминающую пустотелый конус, движущийся вершиной вперед. В вершине этого конуса и сосредоточена основная масса дробового снаряда.

Такая форма дробового снопа с высотой конуса равной приблизительно 4–5 м и диаметром основания до 2 м для ружья 12 калибра формируется на расстоянии 30–35 м от дульного среза ствола. Именно на такой дистанции охотнику чаще всего приходится стрелять по движущейся цели. Следовательно, чтобы в этом случае поразить, например, летящую птицу, необходимо попасть в нее узкой частью дробового снопа (вершиной конуса). В противном случае дичь или окажется буквально нашпигованной свинцом или, "поймав" несколько периферийных, летящих с недостаточной скоростью дробин, исчезнет из поля зрения стрелка и станет подранком.

С испытанными ружьями 20 калибра МЦ20-01 и "Сайга-20", по мнению Ю.П. Янина с соавторами, дело обстоит иначе. Они полагают: "…что при стрельбе из ружей МЦ20-01, "Сайга-20" и "Ithaka 87" дробь подлетала к мишени, стоящей на дистанции 35 м, на разной стадии формирования дробового снопа. Быть может, одной из причин разного распределения стадий формирования дробового снаряда была разница в скорости полета дроби… Можно предположить, что осыпь "Сайги-20" при стрельбе патроном 20ґ70 имела вид слегка выгнутой линзы, а при стрельбе патроном 20ґ76 — форму гриба или дождевой капли. Такое предположение отчасти объяснило бы и равномерность полученной нами осыпи на неподвижной мишени, и легкое сгущение пробоин к центру при стрельбе патроном 20ґ76; это сгущение могло быть вызвано не вершиной конуса, а "ножкой гриба" или удлиненной задней частью "капли".

Отсюда и предположение исследователей: вероятность поражения движущейся цели дробовым снопом в форме гриба или капли, которая будто бы характерна на дистанции стрельбы 35 м для ружей 20 калибра выше, чем дробовым конусом.

В настоящее время редакция журнала "Зброя та Полювання" располагает дополнительными сведениями о некоторых энергодинамических характеристиках (в т. ч. и кучности боя) ружья "Сайга-20" (см. таблицу 2). Стрельба производилась различными патронами из ружья с дульным сужением 0,9 мм по стандартной мишени диаметром 750 мм. Дистанция стрельбы — 35 м.

Кроме того, при тех же условиях (дистанция — 35 м, диаметр мишени — 750 мм) определялась кучность боя ружья "Сайга-20" с различными дульными насадками. Замеренная при этом кучность боя (%) представлена в таблице 3.

Анализируя полученные результаты, можно увидеть, что при стрельбе патронами "Байкал" (Россия) закономерность изменения кучности боя в зависимости от вида дульной насадки соответствует существующим нормам.

Практически независимая от вида дульной насадки (получок, чок) кучность боя при использовании патронов "Winchester" (США), возможно, объясняется наличием в указанных патронах каких-либо специальных концентраторов дроби.

Применение дульной насадки с раструбом к существенному увеличению площади дробовой осыпи не приводит.

Редакция считает затронутые вопросы актуальными и рекомендует имеющим возможность лицам и организациям продолжить исследования. В частности, небезынтресным было бы сравнение дробовой осыпи оружия малых и крупных калибров с одним и тем же типом сверловки каналов стволов, полученной с использованием устройства, подобного колесу Гриффита. Возможно, такие данные подтвердили бы или отвергли предположения Ю.П. Янина с соавторами о той либо иной форме дробового снаряда на обычной для охотничьего выстрела дистанции.

Оружие и охота №8, 2001

tverhunter.ru

20-й калибр. Личный опыт - Энциклопедия стрелкового оружия


Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны «магнум». Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова «Бой и служба дробового ружья», кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.

Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.

Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби №5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре – это не подобное сужение  в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью №7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.

Стрельба на круглом стенде и площадках «компакт спортинг» показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра №0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40–45 метров включительно.

Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, «не боец». Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами «зефир» и «перышко». А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром – легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.

Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня «heavy load», который позволяет вести стрельбу патронами «магнум». Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня «light load» можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами «Феттер-магнум» с массой дроби 32 г показала, что поршень «heavy load» явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны «магнум» развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень «light load» обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.

Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень «heavy load» от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы  патронов «магнум» далее 2,5–3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая «магнум», обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться «триплеты» при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании «Рекорд» и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха «Сунар 42/2» и «Сокол» при снаряжении патронов с массой дроби 30–32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов «Феттер-магнум» при V0=395–400 м/с давление в патроннике было выше на 110–140 бар.

Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом «Сунар 410» показал, что при навеске дроби 30–32 г брать навеску пороха более 2,0–2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. «Феттер-магнум» с дробью №5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35–40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью №1 на дистанции до 40 метров.

Весьма неплохие результаты показал «Главпатрон-полумагнум» с дробью №3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять «самокрутом» крупной дробью с массой снаряда 30–32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50–55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова – 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном «магнум» из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.

Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами «магнум». Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950–1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам «магнум» и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра – 40 метров, можно сказать, что патроны «магнум», представленные на рынке России (Clever Mirage; «Феттер»; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью №7–6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24–26 г), не подтвердилось. Главное – стрелять мелкой дробью.

Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном «Феттер-магнум» с дробью №5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25–40  метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать «триплеты». На более близких дистанциях (15–20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон «Феттер-дисперсант» с дробью №7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы

А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.

Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.

Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны «магнум» 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.

Дмитрий Владимиров, Фото автора
Охотничий Двор, 04 - 2011

shooting-iron.ru

Помогите определиться с выбором ружья калибра20/76

shabaz 04-07-2014 12:30

Здравствуйте, помогите с выбором бокфлинта калибра 20/76 для ходовой охоты:

1) Beretta 686 Silver Pigeon 20/76, длина ствола 71, вес 3050

2) F.A.I.R. Pathos 20/76, длина ствола 71, вес 2800

3) Browning B525 Hunter 20/76, длина ствола 71, вес 3000

4) Browning B725 Hunter 20/76, длина ствола 71, вес 3000

5) Verney-Carron Sagittaire XS 20/76, длина ствола 71, вес 2600

6) Verney-Carron VERCAR 20/76, длина ствола 71, вес 2600

shabaz 04-07-2014 14:32

Возможно, будут еще альтернативные предложения по калибру 20/76, желательно конечно, чтобы была стальная коробка, а не сплав

ППа 04-07-2014 18:21

"Хода нет-ходи с бубей", т.е. Беретта.
А почему не Ультралайт в 12-м? Ресурса там на несколько стальных хватит, если об этом беспокоиться, зато никаких проблем с патронами, это как любитель двадцаток говорю. Именно из-за этого перешел на легкую вертикалку 12 калибра ( но 20 ку одну оставил).
Со стальной еще Шапуи.
И еще-все перечисленное подержать хотя бы в руках.

ag111 04-07-2014 18:26

Бенелли. Коробка ИМХО неважна. Но дорого.

magcyril 04-07-2014 18:48
цитата:
Изначально написано ППа:
... зато никаких проблем с патронами, это как любитель двадцаток говорю. Именно из-за этого перешел на легкую вертикалку 12 калибра ( но 20 ку одну оставил).

Покупал импортные патроны 20-го калибра в Кольчуге на Варварке вчера, на витрине углядел Franchi Condor 12 калибра. Продавцы сказали, что вес 3100. Очень приятная по внешнему виду горизонталка (подробней не смотрел, т.к. нет лицензии).

Посмотрите в качестве альтернативы не самым легким 20-кам из вашего списка. Т.к. выбор патронов в 12-м конечно много больше.

ППа 04-07-2014 18:52
цитата:
Изначально написано ag111:
Бенелли. Коробка ИМХО неважна. Но дорого.

Сам бенелли люблю, но вопрос про двустволки.

ДЕМ 05-07-2014 08:26
цитата:
но вопрос про двустволки.

Причём бокфлинты PalFed 05-07-2014 09:51
цитата:
Originally posted by shabaz:

помогите с выбором бокфлинта калибра 20/76 для ходовой охоты



Из списка подходят:
5) Verney-Carron Sagittaire XS 20/76, длина ствола 71, вес 2600

6) Verney-Carron VERCAR 20/76, длина ствола 71, вес 2600
С натяжкой:
2) F.A.I.R. Pathos 20/76, длина ствола 71, вес 2800
Остальное - с массой 12-го калибра, следовательно фтопку.
Длинна стволов на всех излишняя.

shabaz 05-07-2014 16:09

Вот мне и советуют в магазинах взять 66 раз для ходовой, мол 71 для 20 калибра излишне, кто нибудь имел дело с такими ружьями?

баба_маня 05-07-2014 16:53

Вас смущает длина ствола? владею иж43 20х76 со стволами 635мм. г..но редкостное (по крайней мере мой экземпляр), вес чудовищный, качество отвратительное. но резкозть вполне достаточная.

ППа 05-07-2014 17:01
цитата:
Изначально написано shabaz:
Вот мне и советуют в магазинах взять 66 раз для ходовой, мол 71 для 20 калибра излишне, кто нибудь имел дело с такими ружьями?

66 для 20-го, как 71 для 12-го. Тут что удобнее. А ходовая на кого?

shabaz 06-07-2014 15:15
цитата:
[B][/B]

по перу

shabaz 06-07-2014 17:05

F.A.I.R. Pathos 20/76 очень симпатичное ружье, что скажите?

shabaz 06-07-2014 17:06

И где можно в Москве вживую увидеть ружья chapuis?

Сергей ХМАО 86 06-07-2014 22:52
цитата:
мол 71 для 20 калибра излишне

Могу по этому вопросу поделиться личным опытом. Имел иж 27 20\76 670мм и иж 27 20\76 710мм. Оба экспортника. Конечно же сравнивал их по всем показателям.Единственный плюс короткого-ВЕС.(100-120гр.) ВО всем остальном проигрывает.Особенне это заметно при самокруте "соколом" и на бинарных зарядах,где длинна ствола играет огромную роль.ППа 07-07-2014 12:17

Не показатель. Ружья разные. Охочусь с двустволкой со стволами 60 см, цилиндр-получок. Получоком с подъезда утка стреляется на предельных дистанциях 5-кой, т.е. стреляю как если бы была длинная пара (но 12 калибр).
Можно тут и Аксакова вспомнить- о том, что длина стволов еще не признак хорошего боя.

баба_маня 07-07-2014 14:01
цитата:
Originally posted by Сергей ХМАО 86:

Имел иж 27 20\76 670мм и иж 27 20\76 710мм.



цитата:
Originally posted by Сергей ХМАО 86:

Конечно же сравнивал их по всем показателям



таки 4 см дали какую-то разницу??? :-))) сравнить бы стволы с разницей сантиметров в 15, может и проявились бы какие микроны...Butch3006 07-07-2014 16:28

Цезарь Гуерини Темпио Лайт 20 к. с короткими стволами очень приятное ружье. баланс офигенный.

Taledo 07-07-2014 21:15

Rezzini в "13 калибре" продаются в том числе и с короткими стволами. Я покупал жене вот такой: http://13k.ru/product_info.php...ktor--keis.html
Вес 2530гр - эргаль плюс титановая вставка. Очень ладное, прикладистое ружье.

Марчиано 19-07-2014 13:34

МР18 20*76.

баба_маня 19-07-2014 14:32
цитата:
Originally posted by shabaz:

помогите с выбором бокфлинта



цитата:
Originally posted by Марчиано:

МР18



Марчиано 19-07-2014 14:51

2 мр18.

sunsun1977 25-07-2014 12:40
цитата:
2 мр18.

Примотанные друг к другу изолентой.BUA50 29-07-2014 06:03
цитата:
2 мр18.

цитата:
Примотанные друг к другу изолентой.

Желательно, синей - будет красиво смотреться, но не броско. А вообще-то, "Бокфлинт" - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов. Попробуйте "примотать" их (2 МР-18) в вертикальной плоскости.Крестовский 29-07-2014 09:19

😀

vitaliy17006 31-07-2014 12:54

Как я понял задачу,в ходовом бокфлинте для вас главное-вес.Соответственно,выбирайте с минимальным и чтобы легло,подержите в руках.Если при вскидке мушка смотрит туда,куда целитесь,то вот оно,ваше ружье.А короткий-длинный ствол-это не так критично.21век на дворе.Это при использовании старых порохов,медленно горящих каждый см ствола-это лишние бары давления и лишние м/с скорости.Сейчас сунар и другие быстрые аналоги помогают решить задачу.Для стрельбы накоротке скорость снаряда не так критична.Но стоит подобрать патрон,подходящий по характеристикам к вашему ружью и пользоваться им.Проверить резкость выстрела просто.Сухая сосновая доска на дальности 35м.Если дробь пробивает ее на 3-4 своих диаметра,любая дичь ваша

BUA50 31-07-2014 03:22
цитата:
Это при использовании старых порохов,медленно горящих каждый см ствола-это лишние бары давления и лишние м/с скорости
Для "старых" медленногорящих порохов +/-50 мм длины ствола дают +/-4 м/с начальной скорости дроби (А.А. Зернов. "Стрельба дробью" табл. 11).
С увеличением дистанции разница в скоростях дроби, имеющей различные начальные скорости уменьшается (А.А. Зернов. "Стрельба дробью" график рис. 37).
И цитата из того же источника: "Из графика (рис. 37) видно также, что при малых начальных скоростях (Vо = 325 м/с) дробь теряет скорость не так быстро, как при больших (Vо=375 м/с)".

Иными словами - патроны, снаряженные быстрогорящими порохами, дают начальную скорость дроби большую, чем 375 м/с (считавшуюся ранее "большой) даже при стрельбе из "коротких" стволов, но разница в скоростях дроби с увеличением дистанции стрельбы становится малозаметной.

Так что я полностью согласен с вами - "длинные" стволы - всего лишь дань традициям, а для реальной охоты считаю достаточной длину стволов 660 - 710 мм.

Butch3006 31-07-2014 10:59

А формированию равномерности осыпи по вашему длинные стволы с хорошей сверловкой тоже не способствуют?

BUA50 01-08-2014 12:31
цитата:
Изначально написано Butch3006:
А формированию равномерности осыпи по вашему длинные стволы с хорошей сверловкой тоже не способствуют?

"Хорошая сверловка" всему способствует. Равномерность же осыпи зависит от последействия на дробовой снаряд пороховых газов. Иными словами: чем выше дульное давление пороховых газов, тем более сильный "пинок" получает дробовой снаряд после выхода из канала ствола, что отнюдь не способствует равномерности осыпи.
Поэтому сделаем два вывода:
а) "При прочих равных условиях" дульное давление пороховых газов будет меньше у "длинных" стволов, чем у "коротких". Но это актуально для медленногорящих порохов типа нашего "Сокола".
б) Снижения дульного давления можно достичь и при "коротких" стволах применением быстрогорящих порохов.

Кстати, косвенно величину дульного давления можно оценить по громкости звука выстрела - если ружьё дает такой "Бах!", что уши закладывает, то дульное давление явно велико. И наоборот - сильный "короткий" толчок в плечо при относительно негромком звуке выстрела говорит о том, что всё "тип-топ" - и начальная скорость дроби в норме и дульное давление не будет разбивать дробовой сноп при выходе из ствола, значит и равномерность осыпи страдать не будет.

Финист74 21-08-2014 18:53
цитата:
Originally posted by BUA50:

Желательно, синей - будет красиво смотреться, но не броско. А вообще-то, "Бокфлинт" - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов. Попробуйте "примотать" их (2 МР-18) в вертикальной плоскости.



Тогда уж лучче второй МР - 18 лепить к первому как подствольник 😉

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о