«Кучерское» ружьё: выбор самооборонщика | Армейский вестник
Охотники – народ крайне консервативный. Большинство отечественных, да и европейских охотников убеждено: охотничье ружье — это только двустволка. Даже самозарядки, которых в последнее время на рынке гражданского оружия видимо-невидимо и которые по своей надежности не слишком уступают «двудулкам», с трудом вписываются в эту схему. Не говоря уж о «помпах».
Между тем поклонники «классики» и традиции есть и среди тоже весьма немаленькой группы стрелков, не занимающихся охотой и практической стрельбой, которых условно принято называть «самооборонщиками». И вот некоторые из них убеждены, что самое лучшее оружие самообороны – это двустволка с короткими стволами и с внешними курками.
Такое оружие некогда было, возможно, самым распространенным средством обороны и фигурировало под именем дилижансного или кучерского ружья, лупары и коачгана. Его успешно использовали и русские кучеры, защищаясь с ним от «лихих людей» и волков, «шаливших» на бескрайних трактах империи, и ковбои, и шерифские депьюти, и сицилийские пастухи и многие, многие другие.
В годы гражданской войны в США двустволка с укороченными стволами была излюбленным оружием всадников обеих сторон. Легендарный кавалерийский командир конфедератов Натан Бедфорд Форрест утверждал, что двустволка – лучшее оружие его конников.
Надо сказать, что американские кавалеристы, в отличие от своих европейских коллег, редко пользовались холодным оружием, больше налегая на «огнестрел». Они сближались с противником и палили в него из револьверов или двустволок. У последних было то преимущество, что дробовым снопом гораздо легче на скаку было зацепить неприятеля. Тем более что выстрелить больше двух раз в кавалерийской стычке, когда противники несутся галопом навстречу друг другу, было маловероятно, а перезарядить ружье на скаку было легче, чем револьвер. Ну и, наконец, револьвер стоил гораздо больше.
Двустволка по причине «бюджетности», а также в силу большей универсальности, чем «господские» револьверы и карабины, была популярна и у американских переселенцев, и у русских крестьян.
Практически до середины минувшего века двустволки с короткими стволами использовались в некоторых полицейских департаментах, опять же по причине их экономичности.
Поклонники «двудулок» утверждают, что «немногозарядность» двустволок в реальности проблемой не является, поскольку в случае нападения трех вооруженных противников шансы обороняющегося равны нулю. Утверждение, с моей точки зрения, отнюдь не бесспорное.
В качестве сильных сторон указывается лучший баланс, чем у магазинных ружей, отсутствие подвижных частей автоматики и высокая безотказность. Механизм двустволки закрыт в колодке и недоступен для внешних воздействий, из которых худшее – непрофессиональная разборка и чистка. Два ствола и два ударно-спусковых механизма дают двойную гарантию, и неисправность одного не блокирует систему в целом.
Досылание патрона в ствол происходит непосредственно рукой, что позволяет использовать разные, в том числе и не завальцованные патроны. Экстракция также предельно проста, даже при наличии эжектора, выталкивающего патрон из открытого ствола, а не через экстракционное окно.
Необходимость коротких стволов обуславливается не только стремлением сделать самооборонное оружие максимально компактным и разворотистым, но и обеспечивает достаточно широкий разлет дроби или картечи уже на расстоянии около 10 м от дульного среза. При этом ружье должно обеспечивать приемлемый бой пулей на дистанции до 50 метров. Для 12 калибра оптимальной длинной ствола является 500 мм (именно эта длина обозначена в законе «Об оружии» как минимально допустимая). А в США длина в 510 мм (24 дюйма) является стандартной для пуле-дробовых ружей самооборонных моделей.
Важным для «самооборонщиков» моментом является наличие внешних курков, что позволяет хранить или транспортировать ружье с патронами в патронниках и с невзведенными курками, то есть максимально боеготовым, без риска «просадить» пружину или получить непроизвольный выстрел. Однако, заметим, что хранение и транспортировка оружия с патроном в патроннике является нарушением закона.
Сегодня в России выпускается, пожалуй, только одно ружье, попадающее под этот класс – это МР 43 КН, выпускаемое Ижевским механическим заводом. Длинна стволов – классические 510 мм, вес- 3,4 кг. Стволы имеют цилиндрическую сверловку, опционально оснащаются сменными дульными сужениями.
Любопытно, что первоначально ружье делалось исключительно для США, перспектив на отечественном рынке для него заводчане не видели. Однако после того, как небольшая партия попала на прилавки отечественных магазинов, и ее «размели» сразу, ружье стали продавать и в России.
Несмотря на обычные жалобы на качество продукции Ижмеха, относительно МР-43КН чаще приходится слышать положительные отзывы, отмечающие хорошее исполнение ружья, хорошую подгонку дерева к металлу. Ружье обладает хорошим балансом и очень компактно. В разобранном виде легко размещается в любом рюкзаке или дорожной сумке.
Обладает вполне приличным боем пулей на обычных для гладкоствольного оружия дистанциях, что позволяет использовать его и на зверовых охотах. Кроме того, его с успехом используют при охоте на перепелов.
Из недостатков, пожалуй, можно отметить автоматический предохранитель, включающийся при переломе стволов и доставшийся от внутрикуркового прародителя – Иж-43. На ружье с внешними курками, вещь по моему мнению, совершенно излишняя.
Строго говоря, в реальной самооборонной нише двустволка все же уступает самозарядкам и «помпам», многие из которых не уступают ей ни в компактности, ни в надежности, но обходят по скорострельности и многозарядности.
Тем не менее, «лупара» продолжает быть востребованной и даже пробивает себе дорогу в спорт. В частности, в США она участвует в соревнованиях по «ковбойской стрельбе», или «ковбойскому троеборью».
В России набирает популярной «махновско-кулацкая и партизанская стрельба» — шуточные матчи, где организаторы совмещают стрелковые соревнования с костюмированным шоу. С 2006 году такие соревнования проходят регулярно, и главным оружие на них является именно двустволка.
army-news.ru
выбор самооборонщика-традиционалиста » Военное обозрение
Охотники – народ крайне консервативный. Большинство отечественных, да и европейских охотников убеждено: охотничье ружье — это только двустволка. Даже самозарядки, которых в последнее время на рынке гражданского оружия видимо-невидимо и которые по своей надежности не слишком уступают «двудулкам», с трудом вписываются в эту схему. Не говоря уж о «помпах».Между тем поклонники «классики» и традиции есть и среди тоже весьма немаленькой группы стрелков, не занимающихся охотой и практической стрельбой, которых условно принято называть «самооборонщиками».
И вот некоторые из них убеждены, что самое лучшее оружие самообороны – это двустволка с короткими стволами и с внешними курками.
Такое оружие некогда было, возможно, самым распространенным средством обороны и фигурировало под именем дилижансного или кучерского ружья, лупары и коачгана. Его успешно использовали и русские кучеры, защищаясь с ним от «лихих людей» и волков, «шаливших» на бескрайних трактах империи, и ковбои, и шерифские депьюти, и сицилийские пастухи и многие, многие другие.
В годы гражданской войны в США двустволка с укороченными стволами была излюбленным оружием всадников обеих сторон. Легендарный кавалерийский командир конфедератов Натан Бедфорд Форрест утверждал, что двустволка – лучшее оружие его конников.
Надо сказать, что американские кавалеристы, в отличие от своих европейских коллег, редко пользовались холодным оружием, больше налегая на «огнестрел». Они сближались с противником и палили в него из револьверов или двустволок. У последних было то преимущество, что дробовым снопом гораздо легче на скаку было зацепить неприятеля. Тем более что выстрелить больше двух раз в кавалерийской стычке, когда противники несутся галопом навстречу друг другу, было маловероятно, а перезарядить ружье на скаку было легче, чем револьвер. Ну и, наконец, револьвер стоил гораздо больше.
Двустволка по причине «бюджетности», а также в силу большей универсальности, чем «господские» револьверы и карабины, была популярна и у американских переселенцев, и у русских крестьян.
Практически до середины минувшего века двустволки с короткими стволами использовались в некоторых полицейских департаментах, опять же по причине их экономичности.
Поклонники «двудулок» утверждают, что «немногозарядность» двустволок в реальности проблемой не является, поскольку в случае нападения трех вооруженных противников шансы обороняющегося равны нулю. Утверждение, с моей точки зрения, отнюдь не бесспорное.
В качестве сильных сторон указывается лучший баланс, чем у магазинных ружей, отсутствие подвижных частей автоматики и высокая безотказность. Механизм двустволки закрыт в колодке и недоступен для внешних воздействий, из которых худшее – непрофессиональная разборка и чистка. Два ствола и два ударно-спусковых механизма дают двойную гарантию, и неисправность одного не блокирует систему в целом.
Досылание патрона в ствол происходит непосредственно рукой, что позволяет использовать разные, в том числе и не завальцованные патроны. Экстракция также предельно проста, даже при наличии эжектора, выталкивающего патрон из открытого ствола, а не через экстракционное окно.
Необходимость коротких стволов обуславливается не только стремлением сделать самооборонное оружие максимально компактным и разворотистым, но и обеспечивает достаточно широкий разлет дроби или картечи уже на расстоянии около 10 м от дульного среза. При этом ружье должно обеспечивать приемлемый бой пулей на дистанции до 50 метров. Для 12 калибра оптимальной длинной ствола является 500 мм (именно эта длина обозначена в законе «Об оружии» как минимально допустимая). А в США длина в 510 мм (24 дюйма) является стандартной для пуле-дробовых ружей самооборонных моделей.
Важным для «самооборонщиков» моментом является наличие внешних курков, что позволяет хранить или транспортировать ружье с патронами в патронниках и с невзведенными курками, то есть максимально боеготовым, без риска «просадить» пружину или получить непроизвольный выстрел. Однако, заметим, что хранение и транспортировка оружия с патроном в патроннике является нарушением закона.
Сегодня в России выпускается, пожалуй, только одно ружье, попадающее под этот класс – это МР 43 КН, выпускаемое Ижевским механическим заводом. Длинна стволов – классические 510 мм, вес- 3,4 кг. Стволы имеют цилиндрическую сверловку, опционально оснащаются сменными дульными сужениями.
Любопытно, что первоначально ружье делалось исключительно для США, перспектив на отечественном рынке для него заводчане не видели. Однако после того, как небольшая партия попала на прилавки отечественных магазинов, и ее «размели» сразу, ружье стали продавать и в России.
Несмотря на обычные жалобы на качество продукции Ижмеха, относительно МР-43КН чаще приходится слышать положительные отзывы, отмечающие хорошее исполнение ружья, хорошую подгонку дерева к металлу. Ружье обладает хорошим балансом и очень компактно. В разобранном виде легко размещается в любом рюкзаке или дорожной сумке.
Обладает вполне приличным боем пулей на обычных для гладкоствольного оружия дистанциях, что позволяет использовать его и на зверовых охотах. Кроме того, его с успехом используют при охоте на перепелов.
Из недостатков, пожалуй, можно отметить автоматический предохранитель, включающийся при переломе стволов и доставшийся от внутрикуркового прародителя – Иж-43. На ружье с внешними курками, вещь по моему мнению, совершенно излишняя.
Строго говоря, в реальной самооборонной нише двустволка все же уступает самозарядкам и «помпам», многие из которых не уступают ей ни в компактности, ни в надежности, но обходят по скорострельности и многозарядности.
Тем не менее, «лупара» продолжает быть востребованной и даже пробивает себе дорогу в спорт. В частности, в США она участвует в соревнованиях по «ковбойской стрельбе», или «ковбойскому троеборью».
В России набирает популярной «махновско-кулацкая и партизанская стрельба» — шуточные матчи, где организаторы совмещают стрелковые соревнования с костюмированным шоу. С 2006 году такие соревнования проходят регулярно, и главным оружие на них является именно двустволка.
topwar.ru
ГЛАДКОСТВОЛ ДЛЯ ВЫЖИВАЛЬЩИКА — Блоги Выживальщиков
Камрад muromez написал своевременный текст сугубо для граждан имеющих на руках лицензию на хранение охотничьего огнестрельного оружия. Сей текст был передан в ПУН через камрада Сomrade 778 за что обоим камрадам большая благодарность (камраду muromez за текст,а Сomrade778 за проявленную взаимовыручку).
Гладкоствольное оружие.
Давайте рассмотрим, что мы можем купить на отечественном рынке, причем ориентироваться будем на нижний ценовой сегмент, и как следствие отечественного производителя. Эта ориентировка была выбрана мной по двум причинам. Во первых, чтобы мои рекомендации оказались полезны наиболее широким слоям выживальщиков, а во вторых, потому что эта часть рынка наиболее распространена. И как следствие, ремонт, апгрейд и запчасти можно найти практически в любомболее-менее крупном населенном пункте.
Сначала ознакомлю вас с несколькими общими понятиями. Итак, все современные гладкоствольные ружья стреляют унифицированными патронами. А патроны эти различаются в первую очередь калибром. Распространенные калибры в РФ это 12, 16, 20 и410 Какой предпочтительнее? На мой взгляд первое или основное ваше ружье должно быть 12 калибра.В первую очередь это связано с тем, что 90-95% имеющегося на рукаху населения оружия это оружие в 12 калибре. Соответственно и патроны изготавливаются, покупаются и продаются именно в такой пропорции. Некоторые ратуют за 16 калибр, оправдывая это тем, что при меньшей массе патрона и меньшей отдаче он по ударной мощи практически не уступает12 калибру.Но тут надо учесть тот факт, что и веси отдача хоть и меньше,но очень незначительно. А вот если на охотевы внезапно оступились и упалив воду, намочив патроны, или допустим просто расстреляли весь имеющийся у васс собой запас, то 12 калибромс вами поделится любой ваш товарищ. А еслиу вас16 калибр, то на этом ваша охота закончится. А если это будет не охота??20 калибр – второй по распространенности после 12 (однако его меньше раз наверно в 15–20, так что он хотьи второй,но этоне делает его массовым). 20 – считается калибром детей, профессиональных охотников или туристов. В первую очередь это связано с весом. Ружье в 20 калибре будет весить почти вдвое меньше чем в 12. Но и картечинв таком патроне будет тоже заметно меньше. Так что ИМХО 20 калибр стоит рассматривать только или как второй ствол, для выходов на природу, когда с одной стороны хочется безопасности, а с другой тащить дополнительные 4–5 кг (вес ружья плюс немного патронов в 12 калибре) нет никакого желания или как первое ружье для ребенка или девушки. 410 калибру нас представлен только сайгой – 410. На самом деле очень неплохое ружье. С насадкой парадокс и пулевыми патронами является весьма и весьма грозным оружием (одного мужика его родной брат прострелил от бедрадо противоположного плеча таким вроде бы детским патроном, случайно конечно), в то же время мизерная отдача позволяет стрелять (и попадать)из него даже 7 летней дочурке моего знакомого. Единственный минус этого оружия – это то, что с этим ружьем охотится довольно сложно. То есть при желании можно и не так извратиться, но все – таки этот калибр для охоты не предназначен.
Также ружья делятся еще и по патронникам (а точнее по максимальному давлению, на котором можно безопасно стрелять из ружья). Патронники бывают 65,70,76 и 89 мм.65 – это старые ружья, рассчитанные на дымный порох, стрелять современными патронами на нитропорохеиз таких попросту опасно. 70 – это норма современного оружия, 85–90 процентов патронов выпускаются именно под эту мощность. 76 – это так называемые «магнум» патроны. Чуть выше навеска пороха, чуть больше дроби но и отдача тоже побольше. Стрелять такими не рекомендую,на мой взгляд в 99% всех случаев мощи 70 патрона вполне достаточно. 89 патронник (супермагнум)– это дань нашим западным друзьям, которые для того, чтобы сберечь природу переходят на стрельбу стальной дробью, а не свинцовой.У наси патроны найти такие непросто, да и смыслав них никакого нет. Также надо уточнить, что без проблем можно использовать патроны с меньшей мощностью (т. е. если у вас патронник 89 мм, то вы можете стрелять из него любыми патронами, если 76 то стреляйте 70 и76 патронами).
Далее, длинна ствола. Почти все ружья выпускаются в комплектацияхс разной длинной стволов. Обычно это 540 мм (для помп, специально короткий ствол) 660 мм (тоже короткий ствол) 690–710 (средняя длинна стволов) и более710 мм (напр 750 мм) – длинные стволы. Длинна стволов категорически по разному сказывается на разные боеприпасы. Если для дроби все ожидаемо – чем длиннее ствол тем кучнее прилетит сноп дроби/картечи, то для пуль наоборот, короткий ствол как правило кладет пули точнее длинного. Но и для дроби высокая кучность не всегда хорошо. Если напримерна охотеиз под ног у вас вылетит уточка, и вы навскидкутут же выпалите, то если у вас ствол 750 мм, то высок шанс промахнуться, так как дробь еще не успеет развернуться: на этой дистанции кучка дроби будет сантиметров 10 диаметром.В тоже время со стволом в 540 ммна этой же дистанции куча дроби будет уже диаметром сантиметров в 20. А на дистанции метров в 40 кучка дроби из ствола в 540 мм будет метра два в диаметре, что позволит накрыть несколько целей одновременно. Но и минусы широкого разлета тоже очевидны. Если на40 метрах крупную дичь поразить можно, то туже уточку, или скажем зайчика может вполне и «обнести»(т. е.ни одна дробинка не попадет по цели). А вотс пулевыми патронами как это ни странно все совсем наоборот. Считается что чем короче ствол (в разумных пределах конечно), тем точнее он будет бить пулей (поэтому на коротком стволе бекаса обычно мушка с целиком – для стрельбы пулей, а на длинном – планка для дробовой стрельбы). Таким образом я бы порекомендовал для той-же помпы, которая никак не охотничье ружье выбрать модель с коротким стволом, а для охоты выбрать модель
со средним стволом, который универсален. Также следует учесть, что чем короче ствол вашего оружия, тем проще его замаскировать, быстрее извлечь и навестись.
Еще одна часть ружья, про которую я бы хотел рассказать, это чок. Чок – это дульное сужение, которым оканчивается ствол. Они бываютв основном пяти видов Раструб (-0,25), Цилиндр (0), цилиндр с напором (0,25), получок (0,5), тричетвертичок (0,75) и чок (1). Для пули идеальное дульное сужение – это цилиндр. Для дроби – чем больше сужение, тем кучнее полетит дробовой сноп. Про плюсыи минусы больших и маленьких дробовых снопов я уже написал выше, так что повторятся смысла наверно нет. Единственно что я хотел бы написать так это то, что как и чок, так и длинна стволов это все вторично. Как говорил очень опытный охотник, который учил меня стрелять: «чок, получек, цилиндр – да какая нафиг разница! Стрелять надо уметь! Если стрелять умеешь, то и с цилиндром на 50 метров вальдшнепа возьмешь! А не умеешь, так все равно промажешь!» Так что не заморачивайтесьна выборе дульного сужения! Вкручивайте получек и идитена стенд тренироваться на тарелочках.
Ну и напоследок коснусь прикладов. Они в массе своей бывают трех видов: охотничьи, с прямой шейкой – удобны для охоты. С пистолетной рукояткой и без приклада (используются в армии)и пистолеткисо складным прикладом. Просто пистолетку выбирать категорически не советую,у гладкоствольного оружия с его отдачей приклад все таки должен быть, иначе время от временивы будете получать по скуле, особенно если у вас весу не стос лишним кг. На мой взгляд большой разницы между пистолетной и классической ложей нет. Я без проблем стреляю и таки так.
википедия
По отдаче – боятся ее абсолютноне стоит, большинство того, что вы слышали про сломанные от отдачи кости или еще какие ужасы – попросту надуманны. Мои знакомые весом в 55–60 кг вполне уверенно и точно стреляют из 12 калибра. Главное – уметь стрелять, т. е. принять грамотную стойку и правильно прижать ружье.
Давайте перейдем к сути. Рассмотрим имеющиеся в наличииу населения гладкоствольное оружие. Рассматривать его будем по типам механизма.
Двустволка
Сперва давайте рассмотрим до недавнего времени самое распространенное на постсоветском пространстве оружие охотника – двустволку переломного типа (да, бывают двустволки и не переломки,но этов наших палестинах крайне редкое явление). Итак, сами двустволки бывают классические – горизонталки (как можно догадаться из названия,с горизонтальным расположением стволов) и бокфлинты – вертикалки. Двустволки – это самое надежное и простое оружие. Надежность достигается как простотой конструкции, проверенной веками, так и почти полным дублированием узлов (два ствола, двойной усм…). Также она является самым неприхотливым и непривередливым оружием. Патрон заколотить можно практически любой, да и ломаться там вообщем-то нечему. Хромированные стволы даже чистки не требуют. Также из плюсов – быстрый второй выстрел. Минус по сути только один – зарядов всего два. Выбирая между горизонталкой и вертикалкой надо учесть следующее: из вертикалки удобнее целится (более удобное цевье и два ствола не перекрывают всю нижнюю часть горизонта)и она обычно намного точнее бьет пулей – горизонталка обычно крестит (левый ствол бьет правее а правый левее). Но горизонталка обычно намного дешевле. Еще при выборе ружья надо учесть, что огромная надежность двустволок располагает к покупкеб/у ствола.Еще к этому располагает ужасное качество современных двустволок (несоосные патронники, плохое сведение стволов и криво нарезанная резьба под сменные чоки). Так что лучше потратить время и поискать двудулочку советских годов. Еще есть различие по типу УСМ – с одним спусковым крючком и с двумя.Если он один, то для второго выстрела надо нажать на него еще один раз. Я рекомендовал бы выбирать ружье с двумя спусковыми крючками из-за чуть более высокой надежности, но на этом заморачиваться не стоит, УСМ довольно надежный. Про курки. Горизонталки бывают бескурковые и курковки. Некоторые гоняются именно за курковками, надеясь на их большую надежность. Но тут следует учесть, что курки сами по себе довольно неудобны на охоте, да и повышенная надежность компенсируется тем, что выступающие курки можно сломать скажем во время незапланированного падения. Мое мнение – у курковок больше минусов нежели плюсов.
Помпа
Помповое оружие — огнестрельное оружие, в котором скользящая передняя рукоять (цевьё) двигает затворную группу, скользя при механическом воздействии на неё взад или вперёд, выбрасывая отстрелянную гильзу и досылая новый патрон. © Википедия.
Бекас
Помпа – это второй по надежности тип оружия. Имеет некоторые проблемы с перезарядкой латуни, но в целом довольно непривередлив к боеприпасам. Родные производители более-менее массово выпустили на рынок4 модели помп: ИЖ-81(устарел, давно не выпускается, одна тяга дает склонность к перекосам), МР-133(вышел на замену ИЖ-81, уже современная модель), Бекас и Рысь. Теперь пройдемся по конкретнее по моделям. ИЖ-81 отбросим сразу, как устаревшую модель с врожденными пороками, которые были устранены в следующей модели. Про нее можно коротенько сказать следующее – по возможности не брать! Сравним две очень похожие модели: Бекас и МР-133.
МР-133
Начнем с того, что Вятские поляны, которые выпускали бекас, уже пару лет как не выпускают совсем ничего. Соответственно запчасти под бекас найти очень сложно. Один мой товарищ уже года полтора пытается найти рукоятку с прикладом для своего бекаса-авто,и пока безуспешно. Также под бекас нет удлинителя магазина. Так что между этими двумя моделями мое ИМХО – однозначно стоит выбрать МР-133.
Еще одна интересная модель – это ружье Рысь. Оригинальная конструкция (магазин барабанного типа и перезарядка обратным движением).
Некоторые спортсмены (в дисциплине практическая стрельба) очень успешно выступают с ним, что говорит о неплохом потенциале. Но необходимо учесть также и то, что подобное оружие практически не получило распространения нигде в мире, что для меня является достаточным аргументом того, что эта схема не несеткаких-либо заметных преимуществ, а в этом случае лучше обратиться к классике.Еще была интересная модель, МР-131. Это было МР-133 с комбинированным магазином – как трубчатым, так и коробчатым.В целом довольно интересный вариант, но их было выпущено немного, а выпуск прекращен. ИМХО – связываться не стоит, вполне возможны баги в конструкции.
В целом о помпе можно сказать следующее: из плюсов – высокая надежность конструкции, неплохая всеядность, большой магазин (с удлинителями у мр-133 может доходить до 9 патронов + 1 в стволе), низкая стоимость, не требует особого ухода. Из минусов – низкая скорость второго выстрела, неудобство при стрельбе из положения «лежа», не самая высокая скорость переснаряжения магазина, для стрельбы необходимы обе руки. Как рекомендация купившим помпу могу сказать следующее: тренировки, тренировки и еще раз тренировки. Если правильно стрелять, то и скорость выстрела уступать полуавтомату будет незначительно, да и перезаряжать магазин будете очень и очень быстро. Смотрите видео, читайте статьи и тренируйтесь. Грамотный стрелок с помпой способен обойти все ее минусы.Так как помпа очень надежна, то в большинстве случаев б/у можно брать смело. Но если помпа до этого была в ЧОПе, то ее могли задрочить вусмерть. Но это сразу видно.
Полуавтоматическое оружие
Полуавтоматическое оружие можно поделить на две основные группы, холивар между владельцами которых ничуть не уступает противостоянию канонистов и никонистов среди фотолюбителей. Итак, эти группы: полуавтоматы с трубчатым подствольным магазином (как у большинства помп) и с коробчатым магазином (как у калаша). Самые распространенные представители первой группы это полуавтоматы мр-153
и бекас-авто.
Собственно все, что я сказал относительно помп, все это ровно также относится и к полуавтоматам. Бекас – куда менее распространенное ружье, имеющее огромные проблемы с запчастямии более сложный механизм. Также МР-153 славится своей надежностью (наверно многие слышали про то, как итальянцы расстреляли из него50 000 (да, пятьдесят тысяч) патронов за пять дней. Стреляя практически непрерывно, останавливаясь только чтобы время от времени остудить раскаленный ствол в воде или почистить механизм. И за этот бешенный настрел случилась только одна незначительная поломка (лопнула мелкая пружинка), и то по причине неправильной сборки ружья после чистки. Пока превзойти это достижение не вызваласьни одна другая марка оружия, даже иностранная. Еще МР-153 славится своей всеядностью. Общеизвестно, что полуавтоматические ружья не любят самокруты (патроны, заряженные самостоятельно стрелком, обычно по второму-третьему разу). МР-153 пока одно из самых всеядных ружей в этом плане и большинство самокрутов не вызываету нее затруднений. Также она терпима к разным навескам из-за регулятора(т. е. при стрельбе тренировочными патронами с небольшой навеской выставляете регулятор на пониженное положение, чтобы без проблем перезаряж
алось, а при стрельбе охотничьими патронами или магнумами стоит отрегулировать на соответствующую навеску, чтобы механизм не разбалтывало).
Представители второй группы – Вепрь
и Сайга.
Про Вепрь сказать ничего не могу, кроме того что его производитель уже неоднократно упоминавшиеся вятские поляны. ((прим. редактора)«Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса». Разработано несколько модификаций «Вепрь-12», которые после прохождения необходимых формальностей будут поставлены на вооружение НАТО. «Вепрь-12» создан на базе ручного пулемета Калашникова в 2003 году. Выпускается под патрон калибра 12×76 и обладает высокой степенью надежности и безотказности при работе в различных условиях эксплуатации, указано в релизе. «Сегодня карабин экспортируется во многие страны мира, в их числе Германия, Италия и Франция», — отмечают «Ростехнологии». Кроме того, «Молот» продолжает разрабатывать новые модели оружия. Также стартовал проект по совместному производству с Waffen Schumacher карабина «Вепрь-15».)
Саежка – очень неплохое оружие. Тоже очень терпимо к самокрутами довольно надежное. Коробчатый магазин имеет свои плюсы – очень быстрая смена магазина. Но такжеи свои минусы. Во первых, считается что при долгом лежании патронов в магазинеиз-за того что пружина давит на мягкий пластиковый бок может происходить деформация гильзы, что может привести к клину.Еще минус – невозможность дозарядить магазин. Т.е. в подствольный магазин вы в любой момент можете кинуть патрон другой, то дозарядить оружие с коробчатым магазином сложнее (ИМХО – минус скорее надуманный). Еще одиниз плюсов сайги – это есть возможность найти цевье со встроенными планками Пиккатини, на которые можно повесить лазерный целеуказатель, фонарь или тактическую рукоятку. Сравнивая МР и Сайгу,я предпола
гаю следующее (все нижесказанное ИХМО (хотя от холиварая так чувствую не спасет)) МР все-таки а) чуть надежнее, хотя и незначительно. б) менее требовательно к самокрутам в)намного удобнее для стрельбы навскидку. Также следует учесть, что больше нигде в мире гладкоствольное оружие с коробчатым магазином не получилокакого-либо широкого распространения. Еще вам может встретится 20–12.
Ружье, перезарядка которого осуществляется не за счет отвода газов как у вышеописанных ружей, а за счет отдачи ствола. Довольно интересный вариант, самый старый полуавтомат на отечественном рынке, но считается что сам метод менее надежен чем газоотвод.
Если в целомо плюсахи минусах полуавтоматов: из плюсов высокая скорость второго, третьего и так далее выстрелов. Возможность стрельбы практически из любого положения. Автоматика заметно уменьшает отдачу, выстрел куда более комфортный. Минусы – требовательна к патронам, требует обязательной чистки механизма.
Болтовые ружья
Они как правило представлены 20 калибром. Самые распространенные представители это ТОЗ 106,
МЦ 20-01(02,03)
и наверно фроловка (переделанная под гладкоствол путем рассверливания ствола или замены на новый винтовка Мосина).
Самый большой плюс этого оружия – размер. ТОЗ-106 не зря получил прозвище «смерть председателя». Его в сложенном состоянии не то, что под бушлатом, под летней курточной принести незаметно можно. Но кроме размера и надежности (болт все таки) достоинств я не вижу. Недостатки – очень низкая скорость второго выстрела, магазины на
2 или 4 патрона, магазины имеют тенденцию от выстрела отваливаться. Считается, что очень неплохо бьют пулей, но те два экземпляра что попадались мне в руки, пулей ложили весьма посредственно. Фроловка – длинная, нередко подклинивающая из-за старости штука, обходить которую лучше стороной.
Резюмируя, для выживания в сложных условиях я бы рекомендовал иметь все типы ружей, так как они созданы для разных задач. Если в основу вашего выживания вы ставите охоту, как продуктовую независимость, то я бы рекомендовал неприхотливую и непривередливую двустволку, которая сожрет любой патрон и даст быстрый и точный второй выстрел. Если в основу выживания вы ставите активную оборону – то ваш выбор помпа, которая сожрет почти любой патрон. Если ваше выживание подразумевает запас хороших патронов то полуавтомат это ваш выбор. Но нужно помнить, чтобы вы ни выбрали, главное не забывайте про тренировки. Только они превратят тяжелую палку в ваших руках в грозное оружие.
http://www.berkem.ru/
vizhivai.com
охота с коротким стволом
london75 27-11-2013 12:30перемещено из Охота глазами участника
всем здрасти!
купил себе ружье со стволом 56см.на птицу сезон уже закончен,на парокапытных опробывал.
как вам охотится с таким стволом на птицу?
есть сменные чеки прикупил отдельно,пока даже не одна ворона не попадалась поэтому и спрашиваю.
с уважением!Ouzer 28-11-2013 01:03
По лесу — вполне. Тут и без чоков обойтись можно, одним цилиндром, т.к. дистанции обычно до 30 м. И в лесу он здорово удобнее, вскидистее и разворотистее и носится по кустам проще, хотя короче обычного всего на 15-20 см. В полной мере это с двуствольным Бекасом ощущаю.
На открытых пространствах не пробовал охотиться, отстрел показывает приемлемую осыпь на 40 метров со ствола 535мм. Дальше не извращался, проще с длинностволом охотить.
quote:
В полной мере это с двуствольным Бекасом ощущаю.
Напарник тоже у двуствольного Бекаса длинный ствол забросил — только весной цепляет.
Осень-зима исключительно с коротышкой на 53 см. Основной объект — зайчишки. Птица обычно лишь попутно попадается и в лесу как правило накоротке. Так что короткого вполне хватает.
Сам тоже хожу со стволом на 61 см, его на все хватает, если не пытаться изображать зенитчика.
——————
С уважением, Владислав.
Разницы никакой нет. Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.
Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение, хотя я ему рад — последний раз именно оно принесло мне 1000$ в выигранном пари (надо было добыть гуся шестеркой из 500-мм цилиндрического ствола), что я и проделал. Да, и кстати — цилиндры, как правило, дают самый резкий бой (ибо деформация дроби в стволе минимальна и обусловлена только перегрузками при выстреле).
Поэтому не парьтесь, стреляйте- все будет ок. Все промахи, если таковые будут — не будут точно связаны с чоками и длиной ствола.
не согласен — чок это вещ. стрелял контейнерной семеркой по бумаге из сайги 20 580 ствол. на цилиндре с 30 м пришло 1-2 дробины в стодольную мишень, а с чоком — все чин чинарем
ppaganell 04-12-2013 15:58quote:
Originally posted by Радимич:
не согласен
Да и правильно…
Так было б все как описано.. все бы с обрезами охотились…huluza 04-12-2013 17:16
quote:
Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение,
Э.В.Штейнгольд «Все об охотничьем ружье» 1978г. Сомневаюсь, что Эмиль Вольдемарович заблуждался. Возможность фотомонтажа даже не рассматриваю.
Там же.
нужно просто разделить две системы.
1, короткий ствол
2, дульные сужения.
я с 20 сайги с постоянным чеком (там ствол 57 см) охотился очень добычливо и его длинна не была по факту помехой.
А вот с коротким цилиндром Пегасуса в 12 кал пули летят хорошо, а дробь ну никак, ваще только совсем на коротке.
Поэтому ИМХО резюмирую. Что с коротышем охотиться можно вполне нормально и эффективно дробом, но только если есть чек или чековые насадки. Короткий цилиндр дальше 25 метров дробью ФУФЛО.
Надо отстрелять конкретный ствол и посмотреть кучность и резкость. Я стрелял из длинных стволов с цилиндром, которые были никакие дальше 30м, и видел цилиндр дающий на 35м кучность 52%. Если ствол и просто труба, то труба должна быть хорошей.
Ouzer 04-12-2013 18:55quote:
Originally posted by huluza:
Э.В.Штейнгольд «Все об охотничьем ружье» 1978г. Сомневаюсь, что Эмиль Вольдемарович заблуждался. Возможность фотомонтажа даже не рассматриваю.
Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.
Где на фото контейнер, с которым сейчас идет более 95% заводских патронов? А контейнеру чок не нужен и, даже, пожалуй, вреден. Т.к. дробь при его прохождении деформируется, перестраиваясь, часть ее влипает в контейнер и сбивается с курса, давление на последнем участке ствола резко подскакивает и впереди нет уже корректирующе-направляющего ровного участка ствола — контейнер после чока просто получает пинок под зад. А в цилиндре он разгоняется плавнее, без этого скачка.Hunter22 04-12-2013 19:00
quote:
Originally posted by New:
Разницы никакой нет. Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.
Про стволы и чоки — вообще распространенное заблуждение, хотя я ему рад — последний раз именно оно принесло мне 1000$ в выигранном пари (надо было добыть гуся шестеркой из 500-мм цилиндрического ствола), что я и проделал. Да, и кстати — цилиндры, как правило, дают самый резкий бой (ибо деформация дроби в стволе минимальна и обусловлена только перегрузками при выстреле).
Поэтому не парьтесь, стреляйте- все будет ок. Все промахи, если таковые будут — не будут точно связаны с чоками и длиной ствола.
No comments…
london75,
Отстреляйте ружье по стодольной мишени и сразу все поймете. Пока нет экспериментальных данных все предположения будут домыслом. Можете никого не слушать, просто верьте своим глазам и результатам на мишенях.Тропик 04-12-2013 19:04
quote:
Originally posted by Ouzer:
Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.
Где на фото контейнер, с которым сейчас идет более 95% заводских патронов? А контейнеру чок не нужен и, даже, пожалуй, вреден. Т.к. дробь при его прохождении деформируется, перестраиваясь, часть ее влипает в контейнер и сбивается с курса, давление на последнем участке ствола резко подскакивает и впереди нет уже корректирующе-направляющего ровного участка ствола — контейнер после чока просто получает пинок под зад. А в цилиндре он разгоняется плавнее, без этого скачка.
фоток в инете полно и на ганзе выкладывали. Контейнер отделяется от снопа дроби сразу за дульным срезом и летит дальше отства от дроби. Его плюс только в том что переферийные дробины о ствол не деформируются-не истераются и на поточных линиях снаряжать с ним патроны удобно…
Наум 04-12-2013 19:26[
Ouzer 05-12-2013 12:29quote:
Originally posted by Тропик:
фоток в инете полно и на ганзе выкладывали. Контейнер отделяется от снопа дроби сразу за дульным срезом и летит дальше отства от дроби. Его плюс только в том что переферийные дробины о ствол не деформируются-не истераются и на поточных линиях снаряжать с ним патроны удобно…
Не вижу противоречия. На фото, кстати, видно, как слабо парашютящий тяжелый войлочный осаленный пыж разбивает центр дробового снаряда. Раскрывающийся в эффективный парашют более легкий контейнер в большей степень сохраняет осыпь, особенно ее самую скоростную центральную часть с наименее поврежденной дробью.huluza 05-12-2013 01:01
quote:
Думаю, он не заблуждался. Просто время другое.
Хоть и есть такая наука как баллистика, но не исключаю наличие у некоторых участников форума какого-то количества наноконтейнеров и нанодроби.Тропик 05-12-2013 07:59
quote:
Originally posted by Ouzer:
Не вижу противоречия. На фото, кстати, видно, как слабо парашютящий тяжелый войлочный осаленный пыж разбивает центр дробового снаряда. Раскрывающийся в эффективный парашют более легкий контейнер в большей степень сохраняет осыпь, особенно ее самую скоростную центральную часть с наименее поврежденной дробью.
Абсолютно верно. А я думал на бегу, что что -то я упустил когда писал. Но все равно — контейнер не делает чудес из цилиндра. ИМХО.
Во всяком случае мне такие цилиндры не попадались.
Так как у меня пегас с двумя стволами, один как раз короткий цилиндр, (больно удобный с ним карамультук становится) все пытался найти тот чудопатрон, котрый бы давал хоть приемлимую кучность на 35-40 метрах — не нашел. НО абсолютно уверен что если бы там можно в коротыш было бы вворачивать чеки — длинный ствол стоял бы в сейфе.Postoronnim V 05-12-2013 08:45
Не пойму о чём тут спорить…
Такое чувство, что некоторые ни разу не удосужились для сравнения собственноручно стрельнуть по газете контейнерным патроном из чока и цилиндра.
Тот тип контейнера, что применяется в обычных патронах, в первую очередь предназначен для удобства автоматизированного производства патронов.
Т.е это в первую очередь нужно производителю, а вовсе не забота о кучности и уменьшение свинцевания ствола (за счёт увеличения полиэтиленизации ).
Всё остальное (некоторое увеличение кучности, меньшее свинцевание, возможное ухудшение равномерности осыпи..) — только лишь сопутствующие эффекты.
Надёжно и прогнозируемо менять кучность осыпи проще всего величиной дульного сужения (чока). И этот чок влияет на процент кучности контейнерного боеприпаса точно так же, как и бесконтейнерного (может даже чуть выше).
Все разговоры о регулировку кучности цилиндрического ствола при помощи контейнера относятся в первую очередь к другим типам контейнеров и концентраторов.
ЗЫ. И про сгорание пороха в коротком стволе…
Быстрогорящие пороха естественно существуют. И в стволе 50-60 см. более-менее успеют снаряд разогнать. Только вот дробовая навеска для этого должна быть ниже. И полетит в дичь уже не стандартные 36 гр, а 32 или того меньше.
И напротив- при использование медленногорящего пороха есть возможность не превышая давления более плавно разогнать снаряд бОльшей массой. Но для этого, естественно, ствол нужен большей длинны.
Есть и другие минусы короткого ствола, но они уже малосущественны..
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.
ppaganell 05-12-2013 09:19quote:
Originally posted by Тропик:
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.
Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА
Postoronnim V 05-12-2013 09:26
quote:
Originally posted by Тропик:
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.
Кольцо Элея. Реально повышает кучность цилиндра до уровня чока. (только осыпь без сгущения к центру). Лучше всего работает с дымарём. В общем это вполне объясняет, почему пик споров чок VS цилиндр+контейнер приходился на конц девятнадцатого века.
Тропик 05-12-2013 09:39
quote:
Originally posted by ppaganell:
Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА
я совершенно не понял вашего поста
Ouzer 05-12-2013 09:43Связанная дробь. Имеет смысл возиться только с крупными номерами. Перевернутый контейнер — сейчас фабрично такие СКМ Индустрия снаряжает. Первую часть пути летит пулей, потом переворачивается и формирует осыпь.
Postoronnim V 05-12-2013 09:592 Ouzer: Это не шибко надёжно. Особенно если веточки на пути.
Кроме кольца Элея существуют иные способы — «парашюты», безлепесковые контейнеры, комбинирование дроби (внизу мелкая, а вверху крупная)…
quote:
Originally posted by Тропик:
я совершенно не понял вашего поста
Вы ше утверждалось что
quote:
Современные пороха для гладкостволок сгорают на первых 20 см ствола, дальше — просто труба. Да и значение чока для современного патрона с контейнером чуть меньше, чем никакое.
По этому я и просил
«Чо стволы пилить то будете до 20 см? Остальное то… ТРУБА»
Ouzer 05-12-2013 10:10
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Это не шибко надёжно. Особенно если веточки на пути.
Только когда веточки и ненадежно. Но через веточки обычно на 50 и более метров дробью не стреляют — дичь не видно. А по открытой воде, полю, небу — вполне применимо.ppaganell 05-12-2013 10:12
Вообще Трофимова в детстве было читать полезно потом темы такие возникать не будут 
quote:
Originally posted by Ouzer:
Только когда веточки и ненадежно. Но через веточки обычно на 50 и более метров дробью не стреляют — дичь не видно. А по открытой воде, полю, небу — вполне применимо.
Вот потому спектр применения такого рода укучнителей сильно уже, чем у самого обычного дульного сужения. А в лесу и до 50 метров с вязаной дробью и переворачивающимися контейнерами надёжно не постреляешь, т.к. стрельба сквозь ветки — обычное дело.
Тропик 05-12-2013 10:36
quote:
Originally posted by Тропик:я совершенно не понял вашего поста
ну а меня то зачем было цитировать — я ясно писал о том какой длинны у меня стволы.
ppaganell 05-12-2013 10:38quote:
Originally posted by Тропик:
ну а меня то зачем было цитировать
Там смайл стойл какбы.. ладно проехали…
Приношу свои глубочайшие извинения за то что процитировал Вас…Тропик 05-12-2013 10:56
к вопросу о книжках Трофимова и детстве. Это у кого как. Первые гнижки конец 90 начало 2000ечных. Мне в 2000 было 38.
О кольце Элея еще Сабанеев писал и он же писал что все эти укучнители не дают стабильного результата. Элея колечко хвалит, но тоже говорит, мол чуть ветер боковой и не понятно куда снесет заряд.
ppaganell 05-12-2013 11:07quote:
Originally posted by Тропик:
к вопросу о книжках Трофимова и детстве. Это у кого как. Первые гнижки конец 90 начало 2000ечных. Мне в 2000 было 38.
А причем здесь Вы ? Я что процитировал Вас когда писал про справочник ?Тропик 05-12-2013 11:19
Дык вы там не адрессно пишите, там любой на свой счет мог воспринять. Да Бог с ним.
Postoronnim V 05-12-2013 11:44quote:
Originally posted by Тропик:
..О кольце Элея еще Сабанеев писал и он же писал что все эти укучнители не дают стабильного результата. Элея колечко хвалит, но тоже говорит, мол чуть ветер боковой и не понятно куда снесет заряд.
У меня примерно в 10% случаев снос получался, но скорее не из за бокового ветра, а из за высокого дульного давления у короткого ствола ТОЗа 106 и возможных неодинаковости самокрута. Величина сноса примерно до 30-40 см. на дистанции 35 метров.Oi_Gen 05-12-2013 11:58
мр43кн, стволы цилиндр, 510, охота в лесу на птицу на коротке вполне удобна и добычлива.
Тропик 05-12-2013 12:02в лесу — это какая дистанция в метрах?
Ouzer 05-12-2013 12:04quote:
Originally posted by Postoronnim V:
А в лесу и до 50 метров с вязаной дробью и переворачивающимися контейнерами надёжно не постреляешь, т.к. стрельба сквозь ветки — обычное дело.
А до 50м этими снарядами и заморачиваться смысла не вижу. Тем более в лесу, где, как говорят, ветки — обычное дело
На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.
ppaganell 05-12-2013 12:18quote:
Originally posted by Тропик:
Дык вы там не адрессно пишите, там любой на свой счет мог воспринять. Да Бог с ним.
Ну так боюсь цитировать… вдруг кому не понравится…ppaganell 05-12-2013 12:23
quote:
Originally posted by Ouzer:
На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.
Ааапсалютно верно.
Если бы все было так радужно никто бы не заморачивался на стволы 700 а все бы бегали с обрезами ибо обрез удобнее легче и разворотистее..
Та же ситуация и с чеками…»Дурные» спортсмены стендовики почему то не все дисциплины стреляют цилиндром…хоть и 90% патронов сейчас в контейнерахhuluza 05-12-2013 12:37
quote:
[B][/B] Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.
Думаю если подойти комплексно — кольцо Элея, согласованная дробь, пересыпка дробового снаряда (самое простое крахмалом), то можно будет увеличить кучность процентов на 20 от исходной. Таким способом заряжал дальнобойные патроны на гуся с единицей, в лист формата А-4 на 60 метров прилетало 7-8 штук с удовлетворительной резкостью, правда из длинного ствола с чоком, но принцип одинаков.
Postoronnim V 05-12-2013 12:37
quote:
Originally posted by Ouzer:
…
На самом деле спор пошел, насколько я понимаю, из-за реплики New. Да, по таблицам скорость существенно набирается, возможно, и на первых 20 см, дальше — ну не совсем труба, но потери приемлемые. Но длинный пока стреляет кучнее и дальше — факт. Думаю, кроме набора скорости играет роль еще и постепенное снижение давления в длинном стволе, из-за чего дробовой сноп меньше деформируется дульным давлением газов. Я писал выше, что,я лично,на дальняк стреляю с длинным стволом. Три года не выкручивал получок, сейчас попробую еще с цилиндром поэкспериментировать.
Пробовать то можно, только вот на дальняке (особенно мелкой дробью) это всё заметно менее кучно, чем у ружья с сильным чоком, где кучный бой стабилен и предсказуем.
В реплике New несколько неправильных утверждений.
Потому, что чок на контейнерный боеприпас влияет как и на бесконтейнерный. И в этом может легко убедиться каждый, кто не поленится стрельнуть контейнерным патроном по газетке из чока, а потом из цилиндра.
Резкость выше как раз у чока. За счёт доп. ускорения дробинок центра снопа при прохождение чока и за счёт того, что в сформировавшемся дробовом снопе задние дробинки летят в аэродинамической тени летящих кучно лидирующих. Потому у цилиндра уже в 5-10 метрах дробовой сноп длиньше, чем у чока.
А основная деформация дроби действительно происходит ещё в патроннике и деформацию в чоке вообще можно не учитывать. Так же, как и истирание о стенки. Учёт этих двух последних составляющих деформации — «ловля блох».
Новичку лучше посоветовать почитать книги по баллистике, а не формировать его мнение по баллистике на уровне охот. баек типа «гуся из цилиндра на спор». Я вон тоже как то глухаря вообще девяткой с 30 метров шлёпнул (и это правда). Из чока 16 к. Однако же не советую другим такое дело принимать за правило.
в лесу — это какая дистанция в метрах?
до 30-40 м. Все зависит от леса, в котором вы ходите.
Postoronnim V 05-12-2013 13:22С хорошим чоком и стволом 70-75 см. до 50 метров. Поздней осенью, зимой, когда листвы нет -дальняк ограничивает только дальнобойность ружья.
Тропик 05-12-2013 14:11quote:
Originally posted by Oi_Gen:
в лесу — это какая дистанция в метрах?до 30-40 м. Все зависит от леса, в котором вы ходите.
Опять двадцать пять. Вы то про какую дистанцию «в лесу» писали? Зачем акцентировали внимание на «лесе». Там что плотность воздуха или гравитация другая? Если вы про видимость, то укажите видимость. Если лес тут ни при чем, просто укажите дистанцию и всё.
я действительно бываю в разных лесах где-то в ебенях и 15 метров видимость и меньше, а где то и сотня без напряга — колки лесостепные которые не захламлены.
ну да слава богу определились про 30-40 метров.
Что сказать, если у вас действительно цилиндры и там действительно 40 метров и бой отличный, то вам несказанно повезло, потому как 40 метров дистанция для чеков нормальная а для цилиндра ….
quote:
Originally posted by Тропик:
Там что плотность воздуха или гравитация другая?
Нет, там деревья и ветки.
Чо стволы пилить то будете до 20 см?
Ну 20 не 20 ,а на 6 см я отпилил. Иж-58 для легавой подготовил , да и утя
бьется на 30 метрах. На фото до и после. Дистанция 25 метров
ppaganell 06-12-2013 16:22quote:
Originally posted by artemnet:
Ну 20 не 20 ,а на 6 см я отпилил.
ТОк никому не говорите про это.. особливо в РЛО….
К слову фотка с осыпями не увеличивается
quote:
Originally posted by artemnet:
Дистанция 25 метров
дык 25 метров это разве дистанция? На 35-40 как оно?RafArms 06-12-2013 17:00
У моего сына был Фабарм с двумя стволами.Оба по 61см.Один с планкой,со сменными чоками.Другой,цилиндр с мушкой-целиком.
Был и удлиннитель 15см чоковый.
Но,я без него приземлял гусиков с 30-40м.Хорошими патронами.Стрелял Клевер Миражом.Качество его сейчас уже не то.
По лесу шарахаться вообще изумительное ружьё было.
Сейчас у меня Беретта с 71ым стволом.Долго искал.Мне бы и хватило 66ого ствола.Не поставляют.
А мотыги с 76 и 81-пожалуйста.
Дело не длине ствола,не в чоках,даже не в патронах.
Это процентов десять.
ГЛавное-стрелять уметь!
Тропик 06-12-2013 18:25
есть такой термин — при прочих равных условиях. Давайте возмем за такую константу умение стрелять. Так вот предполагая что стрелок идеален — можно обсуждать техническую сторону вопроса холоднокровно.
RafArms 07-12-2013 08:45Интересно,а какое у ТС ружьё?
Тропик 07-12-2013 08:58RafArms спасибо за оптимистические фото. Там я вижу ствол короткий но с планкой — значит с чоками, так?
RafArms 07-12-2013 09:09Да с чоками.Пользовал в основном Цилиндр с напором и Получок.
На Беретте тоже лучше всего крупная дробь летает с Цилиндра с напором(0,25).
А гуся я стреляю единицей и тройкой.
quote:
Originally posted by RafArms:
На Беретте тоже лучше всего крупная дробь летает с Цилиндра с напором(0,25).
Вот. Прозвучало, что крупная больше мнется в чоке. И чок — предпочтительней для мелкой. Вопрос, с какого номера? Я с двух нулей стараюсь цилиндр ставить. До них с тройки — получок. Меньше — получокчок, от дальности выстрела.RafArms 07-12-2013 18:23
quote:
Вопрос, с какого номера?
Всё зависит от диаметра ствола.Есть такие термины,как согласованная дробь и согласованная картечь.Hunter22 07-12-2013 22:26
У меня высокая кучность нулями получается только из чоковых сужений.
RafArms 07-12-2013 22:46Поэтому всегда перед охотой пристреливаю разные патроны по стодольной мишени.Проверяя равномерность осыпи,про резкость тоже не забываем.На 30 и на 50м.Меняя все чоки.Особенно перед ответственными гусиными делами.
RafArms 09-12-2013 11:22Нашёл фотку того Фабарма.Пулевой ствол с парадоксом 14см.На хер продал спрашивается.
quote:
Originally posted by Тропик:
ну коли каснулись темы. Если у кого есть рецепт чуда патрона по кучности для цилиндра — опубликуйте тут. Крайне любопытно.
http://www.ohotniki.ru/weapon/…tsilindra-.html
В статье есть рецепт.Тропик 29-01-2014 10:12
читал эту статью. но там реального рецепта работающего для короткого цилиндра нет. на уровне шаманизма.
aleks979 29-01-2014 10:37народ тут спорить вообще не о чем, хотя бы потому что в инете хватает высокоскоростного видео, слава богу. Если не лень наберите и посмотрите, разница между чоком и цилиндром с одного ружья и одним патроном просто наглядней некуда показана. Я кстати только благодаря этому видео одного упертого товарища наконец образумел, по поводу того что контейнер который он иной раз при выстреле видит это сам конейнер и дробь давно и не потому месту пролетела, он был впечатлен и удивлен, что контейнер вытряхивает дробь буквально сразу. Для себя давно вывод сделал контейнер это гуд по трем причинам — чистый ствол, хорошая резкость + лучшая кучность (обтюрация+дробь не истирается о ствол и летит соответственно ровнее) и удобство снаряжения. все. Остальное чок получек цилиндр, это уже ружье а не патрон.
Тропик 29-01-2014 11:15что интересного, кроме корявого перевода, в этой видяхи? Ну для некоторых может быть откровение что контейнер от дробового снопа отделяется сразу за дульным срезом. Но это «Волга впадает в Каспийское море».
о цилиндре ни слова ни кадра.
quote:
«Волга впадает в Каспийское море».
Волга приток Камы!
Всё таки для универсальной двухстволки,сочетание цилиндр-чок наиболее интересно.aleks979 29-01-2014 11:38
quote:
о цилиндре ни слова ни кадра.
по разнице в сужениях сверх наглядно, и какая разница цилинр или еще что, большее сужение лучшая куча, просто я так понял в этой теме разгон начался что разницы нет чок или цилиндр если использовать контейнер.
quote:
Ну для некоторых может быть откровение что контейнер от дробового снопа отделяется сразу за дульным срезом.
полно таких, не поверишь.
quote:
Волга приток Камы!
в месте впадения камы в волгу она шире волги , местный народ так и говорит что это волга в каму а не наоборот. Так что тут как посмотреть
Чаян 29-01-2014 11:53
quote:
в месте впадения камы в волгу она шире волги
немного не в тему,но!Кама не меняет своего напрвления(смотрим карту).кубометраж воды в месте слияния—первенство за Камой.Делаем выводы.
Если что,работал в РечФлоте.(недолго).
контейнер нивелирует сужения(согласен).
Тропик 29-01-2014 12:11
ага, Волгоград переименовать в Камоград, а дельту Волги в дельту Камы.
Гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, ‘должен бы’ называться Окой.
Есть много вещей класса «Имя нарицательное». Вот и тут так.
Оффф.
aleks979 29-01-2014 16:22так парни, надо прекращать, а то мы не в ту степь тему уводим
Rewell 03-02-2014 12:56Кто-нибудь может помочь со ссылками на видео, где бы можно было бы четко удостовериться в изменении кучности из-за диаметров сужений при стрельбе контейнерными патронами? Честно говоря, не представляю, как то или иное сужение может влиять на кучность дробового снопа, если дробь в контейнере, и разделение дроби и контейнера происходит уже за пределами ствола.
Сам лично заканчивал сезон за зайцем по чернотропу с вертикалкой с обычными «длинными» стволами, Иж-27. После очередного промаха по очевидной цели хотел уже ее заломать в ближайшем у-образном дереве. На следующий выезд решил переиграть «Праздник завершения сезона» и взял «короткую» помпу — ствол 53 см, и стрельба наладилась — ни одного промаха, взял четыре зайки. Пытался анализировать причины промахов, ружье не новое, исходил с ним не одну сотню километров. Однако при стрельбе накоротке, для меня это до 30 м, его бой был значительно кучнее (стволы у вертикалки чок и получок классические — 1,00 и 0,5 мм), в то время как у помпы цилиндр. Решил было, что дело в чоках. Однако в расчет не брались ни разница в боеприпасах — не было и речи об их однообразии, ни разница в калибрах и навеске дроби — у вертикалки 12 калибра патроны контейнерные с навеской дроби 32 и 36 г, у помповика — 16к 28г, тоже контейнерные. Кроме того были и субъективные факторы — стрельба велась после длительной ходовой нагрузки и длинным «веслом» ворочать уже было тяжелее, нежели коротким. Так что сравнения были некорректные и истиной причины промахов с уверенностью 100% я не смог назвать.
Для себя же решил, что охота с ружьем с коротким стволом у меня значительно результативнее, нежели с длинным, по крайней мере в тех случаях, когда охота ходовая, дичь бьется не далее 30-35м. Длинные стволы оставил исключительно для утиной охоты.
P.S. ответы на мои вопросы нашел тут: http://guns.allzip.org/topic/11/1156530.html и тут: http://www.sportguns.ru/10-02/…oy-vystrel.html
Можем в этой ветке боле не флудить и обсуждать преимущества коротких стволов! Всем удачи!
quote:
Кама не меняет своего напрвления(смотрим карту).кубометраж воды в месте слияния—первенство за Камой.
Такая же примерно фигня с Москвой-рекой и рекой Рузой…
Так што столица нашей Родины стоит на реке РУЗА и называться должна Рузой!
guns.allzip.org
Пушка кучера — Охотники.ру
ФОТО ISTOCKPHOTO.COM
В разных странах и континентах это оружие известно под разными именами: коачган, лупара, обрез. Охотники, полицейские, лихие люди любили и уважали его как мощное средство убеждения.
Многие думают, что главным оружием покорителей Америки был револьвер Кольта. Или надежный друг всех ковбоев — винчестер со скобой Генри. Но, как это часто бывает со стереотипами, в жизни все иначе. Главным и самым надежным помощником и партнером человека всегда была старая добрая двустволка с горизонтально расположенными стволами. С одной стороны, она максимально надежна, с другой — универсальна. Так что двустволка и была тем спутником жизни, с которым не расставались ни траперы, ни ковбои, ни охранники дилижансов. Неприхотливая, надежная, сначала капсюльная, а затем казнозарядная, сравнительно недорогая, она сопровождала и защищала своего хозяина лучше пресловутого револьвера.
Вид двух жерл, направленных в сторону злодея, моментально отрезвлял самые горячие головы. Можно увернуться от пули .44-го калибра, но увернуться от роя картечин или даже нарубленных гвоздей невозможно. К тому же двустволка не требует квалификации, ее никогда не заклинит (по крайней мере оба ствола одновременно), и она чертовски летальна.
Двустволка имеет и тактические преимущества. Например, револьвер в руке идентифицирует поведение человека как агрессивное. Револьвер должен находиться в кобуре пристегнутым фиксирующей петлей, другое положение опасно и подозрительно. Двустволка же в руках — это нормально, и предугадать, что задумал ее владелец, невозможно.
 |
Русский Коачган. В России к короткоствольным двустволкам относились прохладно, считая, что они не будут популярны и никому не нужны. Небольшое количество ружей, предназначенных для американской компании ЕАА (модели ИЖ-43КН), попали на наш рынок и вызвали настоящий фурор. Оказывается, и у нас немало поклонников «ружья кучеров». Теперь ИЖ-43КН называется МР-43КН. Перименование всех моделей ИЖ в МР началось в 2009 году, и теперь вся линейка ружей механического завода несет индекс МР, что означает Mechanical plant, |
Много позже появились ружья с вертикальным расположением стволов, и, конечно, их попытались укоротить. Интересно, что горизонталки на охоте были вытеснены вертикалками, а вот в качестве оружия самообороны широкого распространения не получили. На рынке самообороны крайне популярны стали помповые ружья и полуавтоматы, но горизонтальные двустволки и сегодня актуальны, а вот ружья с вертикальным расположением стволов завоевать сколь-нибудь значимую нишу в качестве оружия самообороны не смогли. Возможно, объяснение этому кроется в удобстве пользования. Вертикалки нужно открывать на гораздо больший угол, что не очень важно на охоте, но крайне важно при самообороне. Кроме того, строение кисти человека таково, что проще одним движением заряжать именно горизонталку. Мне не доводилось видеть, чтобы кто-то заряжал вертикалки сразу двумя патронами, это неудобно.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что двустволка — горизонталка с короткими стволами — прекрасно подходит для самообороны. Но насколько она годится для охоты? Укорочение стволов не может не повлиять на бой оружия, особенно дробью. Наиболее актуально это было в те времена, когда для стрельбы из дробового ружья использовали черный порох. Для дымного пороха оружие должно иметь длину ствола более 70 см, любое укорочение немедленно приводит к ухудшению характеристик выстрела. Тем, кому было нужно короткое оружие, приходилось мириться с ухудшением баллистики.
С появлением бездымного пороха ситуация изменилась. Сегодня можно получить хорошие характеристики, подобрав соответствующий порох, и на стволах длиной 50 см (короче для охотничьего оружия не нужны, да и закон этот вариант не предусматривает.) С длиной 50 см оружие становится компактным, разворотистым, удобным и легким. Оно подходит для охоты на полевую дичь из-под собаки. Короткоствольные двустволки имеют подходящие сужения (получок — цилиндр), и дают широкую дробовую осыпь. Интересно, что пулей и даже картечью такое оружие стреляет очень хорошо и не уступает своим длинноствольным собратьям. Кроме того, двустволка, благодаря большому разнообразию снаряжения патрона, универсальна. С ней одинаково успешно можно охотиться и на мелкую, и на крупную дичь.
К сожалению, охотникам доступна лишь одна модель такого оружия — МР-43 в нескольких модификациях. Классического варианта МР-43 с короткими стволами найти невозможно. А жаль! Вариант с короткими стволами калибра 20х76 весьма и весьма интересен, так как мог бы объединить удобство коротких стволов и мощность 20-го магнум калибра, который по своим характеристикам близок к обычному 12-му.
Нам же доступны сегодня варианты МР-43К и МР-43КН. Первый имеет внешние взводители курков: конструктивно курки внутренние, как на обычном МР-43, но взводятся не переламыванием ружья, а специальными рычагами, отдаленно напоминающими внешние курки. Второй вариант имеет настоящие внешние курки, которые тоже не совсем традиционны. Конструкторы не стали кардинально переделывать коробку, просто приспособили внешние курки к конструкции коробки с внутренними курками, жертвой чего стал боек. И теперь это не прямой стержень, а деталь замысловатой изогнутой формы. В результате все работает, но ощущение подделки остается. Имеются и жалобы на осечки, особенно на начальном этапе эксплуатации ружья.
 |
В США короткоствольные двустволки часто используют в соревнованиях по ковбойской стрельбе. |
Еще одно непонятное новшество для конструкции ружья с открытыми курками — автоматический предохранитель. Зачем он нужен на курковом ружье — непонятно. Совершенно ненужное действие: при каждом открывании или отведении отпирающего ключа оружие ставится на предохранитель. Однако несмотря на все «но», ружье получилось интересным и оригинальным. Сделано оно добротно, качество отделки на уровне, орех и подгонка неплохи. Короткие стволы делают его маневренным и удобным, а внешние курки придают шарм и традиционность.
Жаль, что современные заводы не могут возобновить выпуск старых, добрых курковок — элегантных и технически безупречных ТОЗ-Б, ТОЗ-БМ или ТОЗ-66 с запиранием не только на рамку, но и на болт Гринера. Видимо, их время ушло навсегда, и нам придется довольствоваться или МР-43, или ружьями турецкого производства. Как известно, турецкие производители реагируют на спрос мгновенно. Если нужна модель с короткими стволами, она появляется в ту же минуту. Нужна в единичном экземпляре — пожалуйста, несколько штук — не вопрос, партия — отлично, калибр 20-й — вот он, 20х76 — нет проблем! Ну почему нельзя так сделать и у нас?
| |
Пристяжной приклад позволяет получить оружие «два в одном»: короткое ружье и длинный пистолет. |
Итак, что же такое ружье с короткими стволами? Прежде всего, как и любое гладкоствольное оружие, это универсальный инструмент, способный выполнять любые задачи. Особенно оно хорошо для самообороны: всегда под рукой, крайне надежно, а главное — просто в эксплуатации. И цена на него, надо заметить, гуманна (особенно на отчечественное).
Некоторые считают, что два патрона — это слишком мало для самообороны. Вопрос спорный, и вот почему. Оружие самообороны прежде всего оружие сдерживания, оно показывает, что человек готов защищаться, и часто этого бывает достаточно. Перестрелка с десятком выстрелов — это уже не самооборона, а бой. Для него лучше иметь другое оружие, да и бронежилет не помешает. Вспомним Дикий запад. При обилии шестизарядных кольтов и многозарядных винчестеров двустволка была достаточным оружием.
 |
Оружие последнего шанса — все та же максимально укороченная двустволка. |
Что касается охоты, то и тут двустволку не следует списывать со счетов. С короткими стволами тоже. Современные пороха и самостоятельное снаряжение патронов позволяет получить очень хорошие результаты и на коротких стволах. Возможно, короткоствольные двустволки еще недооценены в России, и причина тому — крайне маленький ассортимент и, как ни странно, отсутствие лицензионных и хороших мастерских, где бы можно было качественно и быстро укоротить стволы обычных двустволок. Задача нехитрая, но благодаря нашему законодательству непростая, поскольку самостоятельное укорачивание ствола владельцем не предусмотрено, а мастерских крайне мало. Ведь заработать на этом особо нельзя, а проблем с оформлением, как водится, куча.
Александр Кудряшов 13 октября 2016 в 00:00
www.ohotniki.ru
Короткий ствол и охота по перу
GPMS 30-07-2007 12:50Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см). Патроны снаряжу сам (все комплектующие подберу в лучшем виде, крахмал тоже не забуду ). Вот думаю, есть ли смысл? Или ну его нафиг, подранков плодить.
PS: Когда отстреливал на кучность/равномерность в Кузьминской трубе на 35 метров, в мишени-зайце (самые грустные зайцы на мишенях — это Кузьминские зайцы , кто видел, тот подтвердит) непосредственно в корпусе, т.е. уши-лапы не в счет, насчитывали до 17 дробин N5.
Выйдете из Кузьминской трубы, поверните направо, встаньте на номер, попросите у Киррилыча или Гены мишень А и скажите «Дай!». Если попадаете, вперед на охоту, а если нет, то никакой патрон не поможет и длинна ствола ни причем
GPMS 30-07-2007 13:25Вопрос не в попадании (стреляю я неплохо, в том числе и по тарелкам попадаю). Вопрос в достаточной кинетике дроби на 35-40 метрах. Тарелки — это кокс, на него пукнешь, он и развалится, с уткой такой номер не пройдет
GO!!! 30-07-2007 13:32ну это как пукнуть знаете ли Диета нужна особая…
Виталий М 30-07-2007 14:53Не знаю как насчёт диеты, а 508 мм Мосберговского ствола и самособранных патронов уткам вполне достаточно было. Онож дело такое — если не хватает скорости в дробине(при расчёте «кинетики»(с)), можно ведь и массы прибавить. Понимаете к чему я клоню??? На номерочек дробушку побольше возьмите ежели опасаетесь за убойность….
senchen1 30-07-2007 16:01ИМХО, опасения оправданы, чего тут говорить…
Так а чего, не найдется там лишней какой-никакой горизонталки запасной? Да не поверю…
нормально, у моего Remа такой-же ствол 20″: только мелкой дробью видна разница с длинным стволом
GPMS 30-07-2007 17:15Все ясно. Взял для снаряжения дробь N5. Если успею, прикуплю еще тройку на всякий пожарный
Виталий М 30-07-2007 17:24…а чего не 4-й номер??? Сразу «тоечку» для верности…
GPMS 30-07-2007 18:32Честно говоря россыпью 4-ку не встречал
Ular 30-07-2007 19:49длина стволов на начальную скорость дроби влияет не столь значительно как на её разлёт. Если в зайца попадаешь — то не парься и иди на охоту.
Виталий А 30-07-2007 20:07quote:
Originally posted by GPMS:
Вопрос в достаточной кинетике дроби на 35-40 метрах.
В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г.
Если есть сомнения — не стреляйте на 40 м., потом идти за задохликом дюже далеко!
quote:
Originally posted by Виталий А:
…В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г…
После Вашего поста уверенности прибавилось
Но все-равно накручу с крахмалом и тройкой-пятеркой. Да и массу снаряда, скорее всего оставлю спортивную. Все же при малом весе снаряда, последний имеет бОльшую скорость.
Выше скорость-меньше кучность. И наоборот.
GPMS 30-07-2007 20:49Ular,
Кучность — не есть «последняя инстанция» дробового выстрела. При снаряжении надо добиться золотой середины кучность/резкость/равномерность осыпи
Ular 30-07-2007 20:52quote:
Originally posted by GPMS:
Ular,Кучность — не есть «последняя инстанция» дробового выстрела. При снаряжении надо добиться золотой середины кучность/резкость/равномерность осыпи
полностью согласен. Я только хотел подчеркнуть обратную зависимость кучности и скорости.
Моя «золотая середина» смещена в сторону скорости
quote:
Originally posted by GPMS:После Вашего поста уверенности прибавилось
Но все-равно накручу с крахмалом и тройкой-пятеркой.
Да, правельно и прочитайте еще раз пост Кольта
rudenko-a 30-07-2007 23:03Не волнуйтесь есть у меня ружо со стволами 510 мм разницы в дальности не заметил. Смело на охоту даже ести и заводской патрон.
С уважением
Ага, вы сейчас еще до того договоритесь, что надо гусей из обреза стрелять.
Сначала создаем себе надуманные трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Дя каждой охоты — свое ружье и свой патрон.
quote:
Originally posted by alpar:
Ага, вы сейчас еще до того договоритесь, что надо гусей из обреза стрелять.
Сначала создаем себе надуманные трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Дя каждой охоты — свое ружье и свой патрон.
при чём тут гуси из обреза? человек задал конкретный вопрос- укороченные ствол (а не обрез), утиная охота, и — самое — главное — открытие, т.е .разовая акция.
senchen1 31-07-2007 03:56Да можно стрелять, конечно, можно… Но вы попробуйте того же подранка добрать с таким стволом на метров 30 — 40… А они будут (подранки), с таким стволом уж точно.
rudenko-a 31-07-2007 07:51Подранки могут быть с любым стволом и с любой «прокладкой». У меня были разные ружья с разными дульными сужениями и разной длинной стволов. Остановился на цилиндре или цилиндре с напором. А запредельные дистанции для дробового оставьте на совести «стрелков» и «зенитчиков» На 30 -40 метров повторюсь разницы не ощющается, стрелял спортинг так вот тарелкам глубоко пофиг длина стволов.
GPMS 31-07-2007 09:26Ребята, не надо ссориться.
senchen1 31-07-2007 09:39Да причем тут «запредельные дистанции»? Об этом речи вовсе нет. По воде же виден выстрел при доборе подранка с тех же 30 — 40 метров. С «нормального»-то ружья непросто добрать… Вот с таким стволом (510) Вы и будете как раз в роли «зенитчика» на эту дистанцию.
А вообще… чего я спорю? Действительно, ствол 510 — самый что ни на есть «утиный» ствол. Да и «стендовый» тоже, чего уж там…
Есть разница, утка или тарелка. Разбитая тарелка- показатель прицеливания, но энергии дробин легко может не хватить даже на то, чтобы ранить утку. А потом появляются рассказы о «бронеутках» и необычайной крепости на рану дичи. Так, мой товарищ с пеной у рта доказывал мне, что ворону можно взять дробью не меньше 0, т.к. «перо как бронежилет и ран не чувствует». А как похали вместе, я ему наглядно показал, что семерка в самый раз будет.
Автору темы — стрелять-то и из коротких стволов можно, но не привыкайте, не нужно дичь мучать, она тоже живая.
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
…не нужно дичь мучать, она тоже живая…
Именно из этих побуждений и задал вопрос. Не успевает мое ЛРО…
mixmix 31-07-2007 10:48quote:
Originally posted by АхотнеГ:
но не привыкайте, не нужно дичь мучать, она тоже живая.
Это смотря какая охота.
GPMS 31-07-2007 10:54mixmix,
Мы тут об уточках Еслиб шел на кабана с пулей, то и вопросов не задавал бы
mixmix 31-07-2007 10:58quote:
Originally posted by GPMS:
mixmix,Мы тут об уточках Еслиб шел на кабана с пулей, то и вопросов не задавал бы
Утка, тетерка, и т.д. Охота бывает не только на пролетах
СерБ 31-07-2007 14:20У меня от короткой Сайги-20К утиных подранков много было и добрать их действительно в воде тяжело даже на очень близких дистанциях.
ruslan76 31-07-2007 15:10quote:
Originally posted by СерБ:
У меня от короткой Сайги-20К утиных подранков много было и добрать их действительно в воде тяжело даже на очень близких дистанциях.
ну, 20 кал — это не 12-й, особенно магнум
по поводу бронированных ворон: стрелял из своего Remа с 20″ стволом спортивными патронами 28гр. 7,5 метров за 35 (не меньше, около четырёх высот опоры ВЛ-0,38кВ) — бьются чисто!
quote:
Originally posted by ruslan76:ну, 20 кал — это не 12-й, особенно магнум
по поводу бронированных ворон: стрелял из своего Remа с 20″ стволом спортивными патронами 28гр. 7,5 метров за 35 (не меньше, около четырёх высот опоры ВЛ-0,38кВ) — бьются чисто!
И у меня 20-й магнум а он,как многие утверждают,= 12му
Ular 31-07-2007 18:16Народ, а мы как-то от темы коротких стволов съехали к теме подранков.
Чтоб подранков не было — наверняка — это надо стрелять в упор, желательно прислонив ствол к башке дичи. И то, рука может дрогнуть.
quote:
Originally posted by СерБ:И у меня 20-й магнум а он,как многие утверждают,= 12му
равен по навеске дроби , но её деформация бОльше!
mixmix 31-07-2007 18:30quote:
Originally posted by Ular:
Народ, а мы как-то от темы коротких стволов съехали к теме подранков.
Чтоб подранков не было — наверняка — это надо стрелять в упор, желательно прислонив ствол к башке дичи. И то, рука может дрогнуть.
Либо с учетом длнны ствола ограничется дистанцией 30м и перейти на номер больше дроби.
СерБ 31-07-2007 20:18ИМХО всё же лучше с коротким на охоту,чем дома сидеть и думать чё там,да как.Набрать потрончегов с разной дробью,а там видно будет.Удачи.
Pancho 31-07-2007 20:45GPMS, да езжай ты смело! Что твоё — то твоим и будет, остальное — значит не судьба. 12, 16, 20 калибр, ствол 550 — 760 да какая разница?
Ты удовольствие получить хочешь? Или вагон дичи набить? Я когда МЦ 20-01 свою купил все у виска пальцем крутили — как из него попасть во что-то в лет можно? Оказалось что можно и даже очень неплохо. Мне многие говорили
«почему у тебя не двустволка?» пока я при них одним выстрелом двух налетающих уток не снял. (ну дал слетется и межу ними) После этого вопросы сами собой отпали. Понятное дело что с короткими стволами далеко стрелять не следует, но все что ближе 35 метров — то ваше и с гарантией.
Я поменял МР-153 12*89 на вот это http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
в 20-м калибре. Ствол цилиндр 51 см. Отстреливал в закрытом тире, на резкость и кучность. Патроны RWS Rottweil spesial 20 hv дробь номер 6 в контейнере, навеска 26 грамм. Длина гильзы 70, но стрелять только со стволов испытаных под магнум (1050 Bar). Стрелял не по многодольным мишеням, кучность в процентах не щитал, на 25 м (на утку дальше 30-ти не стреляю, на гуся не предполагаю).
Так вот: осыпь понравилась намного больше чем из МР-ки (цилиндр, рекорд), сильное сгущение к центру, в сухую сосновую доску, что была за мишенью шестёрка входила на 7 мм. Присутствующие были удивлены. Хоть эксперимент проведён не по правилам (35 м, 3-ка — 3 корпуса), но я выбором доволен очень. После открытия опишу результаты, если кому интересно.
Кстати заказан ствол 66 см с вентилируемой планкой.
Евгений.
CoMrAdE! 01-08-2007 07:10quote:
Originally posted by GPMS:
Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см)
GPMS,
отпишите пж. о результатах охоты — очинно было бы интересно почитать, так скать, впечатления от первого лица. Кстати, на вашей бенельке сменные чоки имеются?
ЗЫ
Когда, там, открытие, говорите?
Спасибо друзья. Обязательно отпишусь. Собираюсь ехать в ночь с 10 на 11 августа (если ничего страшного не случится — тьфу 3 раза).
PS: Мне вагон дичи не надо, не хочу быть варваром, колечащим все на своем пути.
quote:
Originally posted by Виталий А:В начале сезона утка на 25-30 м. легко бьется спортивным патроном дробью N7-8 с навеской 28 г.
Если есть сомнения — не стреляйте на 40 м., потом идти за задохликом дюже далеко!
8ка, 38 грамм, на 35-40 метрах утка на открытии падает без вариантов)))
Виталий А 01-08-2007 11:55quote:
Originally posted by алхимик:8ка, 38 грамм, на 35-40 метрах утка на открытии падает без вариантов)))
Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление ), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках
quote:
Originally posted by Виталий А:Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление ), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках
понятно, роль мастерства стрельбы и удачи никто не отменяет
но так можно договориться, что и с воздушкой можно успешно на уток охотиться
просто надёжный заряд 38 грамм 8-ки или 9-ки…..
Я то сам больше использую 5-6-7… что в магазине есть.
7ки хватает)))
Я только что написал товарищам по поводу магнумов и заблуждений их превосходства на стандартных охотничих дистанциях 30-35 м.(а дале тем более — тем кто плохо стреляет и задумывать нечего
….все что касается стрельбы в лет и высказываний «чтобы больше дроби летело — попадать легче» в корне не верно.
Что самое важное при такой стрельбе(упрощенно опустив некоторые тонкости) — СООТВЕТСТВИЕ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ РУЖЬЯ И ЦЕЛИ!
Рассмотрим что дает магнум относительно немагнумов:
реально только большую плотность осыпи(причем не известно как это скажется на резкости и равномерности), т.е. само пятно осыпи на растоянии 30-35 м. будет иметь примерно те же размеры!!!
Следите за мыслью далее:
если Вы не попали в траекторию, обзадили, выстрелили по переду — результат будет одинаковым ЛЮБЫМ патроном(с учетом использования одних и тех же сужений) — промах!!!
Выводы делайте сами.
Это верно)) но 38 это не магнум))))
Виталий А 01-08-2007 14:30quote:
Originally posted by алхимик:
Это верно)) но 38 это не магнум))))
Знаете я сам не любитель увеличенных навесок, учитывая формулу расчета массы снаряда и веса ружья — при использовании 38-ми г. навесок ружье должно быть весом около 4-х кг.
Смысл стрельбы мелкой дробью на стандартных дистанциях мы уже обсудили — практической выгоды не дает, а на больших дистанциях сказывается малая масса дробин, которые быстро теряют скорость.
Получается ИМХО магнумы и увеличенные навески резонно использовать на растояниях более 35-40 м. только при применении крупной дроби.
quote:
Получается ИМХО магнумы и увеличенные навески резонно использовать на растояниях более 35-40 м. только при применении крупной дроби
Вот тут совсем неверно,много знакомых как профессионалов(патронные заводы )так и продвинутых любителей(которые валят на компанию за 300 гусей на северах)последнее время находятся в поисках отличного гусинного патрона,с кучей тестов ( в том числе полевых)и отстрелов на разных дистанциях,не обходят своим вниманием и магнум,так вот за 40 метров магнум вообще слабоэффективен,лучшие именно дальнобойные патроны имеют навеску 32-36г,а наибольшая эффективность(плотнее осыпь при приемлимой резкости) магнума как раз на средней дистанции ,а по смыслу я согласен что 32 г по делу лучше чем полкило сзади,и магнум мое мнение тема исключительно комерческая,как в рыбалке есть блесна которые ловят рыбу а есть другой класс приманок который ловит в основном рыболова.Виталий А 01-08-2007 19:54
quote:
Originally posted by GDF:
Вот тут совсем неверно,много знакомых как профессионалов(патронные заводы )так и продвинутых любителей(которые валят на компанию за 300 гусей на северах)последнее время находятся в поисках отличного гусинного патрона,с кучей тестов ( в том числе полевых)и отстрелов на разных дистанциях,не обходят своим вниманием и магнум,так вот за 40 метров магнум вообще слабоэффективен,лучшие именно дальнобойные патроны имеют навеску 32-36г,а наибольшая эффективность(плотнее осыпь при приемлимой резкости) магнума как раз на средней дистанции ,а по смыслу я согласен что 32 г по делу лучше чем полкило сзади,и магнум мое мнение тема исключительно комерческая,как в рыбалке есть блесна которые ловят рыбу а есть другой класс приманок который ловит в основном рыболова.
Игорь!
Магнумами стреляю очень редко, поэтому мои рассуждения можно считать — чисто теоретическими. Но немного зная физику и совсем чуть-чуть балистику — предположил что закон сохранения энергии — действует и в случае дроби(свинцовой, стальной, висмутовой…).
В бытность существования МАГНУМА возле «птички», затаривался там Феттером(только линия SP) х 70 мм. Прекрасные были патроны.
Впячатления сильно подпортили их Полу-магнумы, годные только для добора подранков на 10-15 м., сделав кое какие выводы — больше магнумы и полумагнумы специально не покупал.
З.Ы. По твоему совету на Фестивале Феттера купил их дисперсанта:
Партия -ОД24/07
Порох- N320(что бы это значило!? и почему не указана масса навески)
Май 2007 г.
N8,
30 г.
гильза Х.З.(звездочка и цыфирь 12), юбка 10 мм, закатка звездочкой.
в эти выхи скорее всего поеду пОлить(открыли сЦуки все таки Шатуру), испытаю и раскажу о впячатлениях.
С ув.
Диспером дальше 25 метров не стреляй,а по утке только на вечерку.Это по моему старый патрон (не на нобеле),в новых диспрах сейчас феттер снизил навеску до 28(летний все таки патрон)послезавтра опробую.
Виталий А 01-08-2007 21:44На нобеле какая гильза и порох, глянь если не трудно!?
Про навески пороха нашел на сайте, только непонятно кто производитель?
Вот никого не хочу обидеть, но когда начинаются уверенные рассуждения о наилучшем патроне на утку на дистанции 35-40 метров, у меня появляется ощущение, что последнии пару тройку лет я занимался херней. Нафиг весь этот стенд, возьми патрон в 38 грамм и всех делов. Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней? У меня просто есть огромное желание пригласить любителей подобных обсуждений на стенд и попросить продемонстрировать уверенное разбитие поперечной мишени на 35 метрах. И сразу хочу ответить любителям утверждать, что нельзя сравнивать стрельбу по птице и по тарелке. Вы абсолютно правы. По тарелке стрелять легче. Первое — убойная зона утки меньше размера тарелки, но тарелку надо только разбить, а утку надо убить. Второе. Тарелка вылетает из известного места и летит по известной траектории. Даже будучи обстреляной. третье. Тарелка вылетает по команде. Утка вылетает когда ей вздумается, летит где и куда ей вздумается и произвольно меняет направление при обстреле. Есть готовые подтвердить слова делом? Задача разбить 50% поперечной мишени на 35 метрах. 10 выстрелов, по два с номера. Навеска на ваш вкус, дробь не крупнее семерки. Ну?
Wolker 01-08-2007 23:17P.S. GDF не беспокоиться
Виталий А 01-08-2007 23:24+1
Саша!
Ты уже получил предложенное Романовским «наградное» оружие!?
Надеюсь это не ИЖ-27!?
quote:
Originally posted by Wolker:
Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней?
Ну не так отчетливо как ты но представляю. Иногда метрах на 25-30 получается сбивать даже из 32 к. И почему непременно поперечнолетящую!?
ИМХО конечно, но учитывая что я старый и ленивый — предпочитаю стрелять над собой или так, чтоб по крайней мере падала недалеко .
Тока не надо обвинять, что мерил «охотничьими» метрами, все по чесноку , карта шириной 65-70 м., засидка стоит ровно посередине, следовательно до бровки растояние легко определить 32,5-35 м., птицу так же легко привязать к этим ориентирам.
quote:
Originally posted by Виталий А:
+1
Саша!
Ты уже получил предложенное Романовским «наградное» оружие!?
Надеюсь это не ИЖ-27!?
Виталь, Володя намекал на выигранную на Сафари Беррету. Она теперь радует (надеюсь) друга Дяди Федора.
quote:
Originally posted by Виталий А:
Ну не так отчетливо как ты но представляю. Иногда метрах на 25-30 получается сбивать даже из 32 к. И почему непременно поперечнолетящую!?
Гм. Стрелять на 35 метров налетающую — глупо, угонную — сказки, остаются только варианты поперечных с разнообразием по высоте.
quote:
Originally posted by Виталий А:
ИМХО конечно, но учитывая что я старый и ленивый — предпочитаю стрелять над собой или так, чтоб по крайней мере падала недалеко .
Тока не надо обвинять, что мерил «охотничьими» метрами, все по чесноку , карта шириной 65-70 м., засидка стоит ровно посередине, следовательно до бровки растояние легко определить 32,5-35 м., птицу так же легко привязать к этим ориентирам.
Это все конечно хорошо, но я хоть охочусь не очень много, но дальномер у меня давно и из любопытства я дистанции для себя определил. Так вот «видишь лапы» — от 10 до 20 метров в ясную погоду, в пасмурную и на рассвете — закате — не более 15. Это дистанция 99% успешных выстрелов. До 25 метров в пасмурную погоду реально отличить селезня от утки. На 35 метрах селезень от утки отличается с трудом в очень солнечный день, в пасмурную погоду уже затруднительно понять — это далекая кряква или средний чирок. На поздней утрянке и ранней вечерке это плохо видимый силуэт, и то если птица летит на фоне неба. На фоне тросты или воды это промельк. На сорок метров в сумерках это даже не силуэт, а тень.
Из своего небогатого охотничьего опыта я могу припомнить 2-3 случая, когда я сбивал утку на дистанциях около 40 метров (то есть я готов считать что там было около 40). И все эти случаи были при очень специфической охоте — сплав на резиновом плоту по лесной речке. При ярком солнце. На перелетах к тому моменту когда по освещенности я могу различить подлетающую птицу на этом расстоянии она либо уже не летает, либо еще не летает.
Для понимания. На др Зверобоя в Щемилово на 1, 2, 3 площадке не было ни одной мишени с зоной поражения дальше 30 метров. При этом дальше 25 летала всего толи 1, толи 2 мишени.
По теме- буду краток: Самое ружо на открытие, стрельба в основном идет на дистанциях 20-30 метров, чего бы там не талдычили про 40-50 И стандартной 5-7 с 32 граммами хватат. Ближе к сентябрю- уже нужна 5 дробь, да и дистанции на перелетах увеличиваются…
alpar 02-08-2007 01:16quote:
Originally posted by Виталий А:Зачем!?
Ходили тут с легавой (приехал без ружья и брал ружье у друга, что впрочем частое явление ), подняли с канавы кряковых он стрелял с 410-го я с 32-го — подранков не было, ИМХО конечно но дело вовсе не в мегонавесках
Это что, уже в июле уток стреляете под видом охоты с легавой?
vasiliy100 02-08-2007 02:17quote:
Вот никого не хочу обидеть, но когда начинаются уверенные рассуждения о наилучшем патроне на утку на дистанции 35-40 метров, у меня появляется ощущение, что последнии пару тройку лет я занимался херней. Нафиг весь этот стенд, возьми патрон в 38 грамм и всех делов. Ребят, скажите честно, вы реально представляете себе дистанцию в сорок метров и вынос по поперечно летящему крякашу на ней? У меня просто есть огромное желание пригласить любителей подобных обсуждений на стенд и попросить продемонстрировать уверенное разбитие поперечной мишени на 35 метрах.
Делов-то.Одиночно летящую за 40м почти не реально(для меня во всяком случае).А когда в нитку шуруют штук 5 или больше-лупани по первой,упадёт третья или пятая. Виталий А 02-08-2007 11:47
quote:
Originally posted by alpar:Это что, уже в июле уток стреляете под видом охоты с легавой?
Егерьский отстрел, вобщем то была просьба, какие то там анализы что ли, я знал где есть выводки, ну и чтоб съэкономить время…
Виталий А 02-08-2007 13:30++++Так вот «видишь лапы» — от 10 до 20 метров в ясную погоду, в пасмурную и на рассвете — закате — не более 15. Это дистанция 99% успешных выстрелов. До 25 метров в пасмурную погоду реально отличить селезня от утки. На 35 метрах селезень от утки отличается с трудом в очень солнечный день, в пасмурную погоду уже затруднительно понять — это далекая кряква или средний чирок. На поздней утрянке и ранней вечерке это плохо видимый силуэт, и то если птица летит на фоне неба. На фоне тросты или воды это промельк. На сорок метров в сумерках это даже не силуэт, а тень.++++
Сашь, кроме редких случаев (в основном пролет и редко вечорка) — спроси меня на каком ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО растоянии стрелял — не отвечу. Где то в подсознании есть верхний и нижний предел растояний, наработанный опытом(как настрел в спорте) остальное стреляется на интуиции(думаю это самое верное исполнение) остальное все плюс минус километр.
++++Из своего небогатого охотничьего опыта я могу припомнить 2-3 случая, когда я сбивал утку на дистанциях около 40 метров (то есть я готов считать что там было около 40).++++ Полность согласен, такие выстрелы запоминаются…
С ув.
Митя 02-08-2007 13:37quote:
Originally posted by Виталий А:
утку сидячую стрелять заподло — ты ей кыш — сидит — ты ей фьють — сидит — а, х с ней с этикой — БАХ…. пипец чучалке!!!
развеселил накануне…..
А вот когда оно вскрылось.А мы то всю голову сломали.Проставляйся или папе шепну.
Виталий А 02-08-2007 16:04Нивапрос!!!
Смена2 02-08-2007 16:10Виталь глянь личку.
BGH 07-08-2007 17:18quote:
Originally posted by GPMS:
Пригласили на открытие пострелять утей. У меня в наличии ружье с коротким цилиндрическим стволом (51 см). Патроны снаряжу сам (все комплектующие подберу в лучшем виде, крахмал тоже не забуду ). Вот думаю, есть ли смысл? Или ну его нафиг, подранков плодить.
Последние 6 лет охочусь с таким ружьем (Рем 870 короткий цилиндр). Стреляю только 4-кой магнум (заводской). Никаких реальных преимуществ более длинных стволов или других сверловок перед моим не замечено (от бекаса и вальдшнепа до глухаря и зайца).
Jonny-700 13-08-2007 23:17В этом сезоне хочу опробовать вот это http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
Двадцатка магнум со стволом 51 см. На до мной посмеивались все бывалые охотники. Я охочусь самостоятельно 4-й сезон, и далёк от мысли, что за это время можно научится стрелять почти без промахов. Но тем не менее на открытии 11 числа сего месяца, почти при никаком лёте добыл 14 уток (два раза по два чирка одним выстрелом, на воде не бил), промахов штук 5. Мои друзья стоявшие рядом по доброму завидовали, их результат 4 на двоих, это при том, что они охотятся в тех местах лет по пятнадцать каждый. Патроны RWS Rottweil spesial 20 hv дробь номер 6 в контейнере, навеска 26 грамм. Далее 35 м не стрелял.
Евгений.
CoMrAdE! 24-08-2007 17:37Ждём отчёта по результатам охоты.
GPMS 26-08-2007 17:43quote:
Originally posted by CoMrAdE!:
Ждём отчёта по результатам охоты.
Я тоже жду, уже третью неделю, когда друзья соберутся. То у одного понос, то у второго золотуха
CoMrAdE! 27-08-2007 08:20quote:
Originally posted by GPMS:Я тоже жду, уже третью неделю, когда друзья соберутся. То у одного понос, то у второго золотуха
гммммм… А ути не будуть ждати…
GPMS 27-08-2007 10:09Тьфу-тьфу-тьфу, в эту пятницу собираемся
Всеволод 27-08-2007 10:14Стреляли в субботу по воде из короткого 66-го и нормальной БМ 16 калибру. Разницы в осыпи не увидели…
——————
Ребята, давайте жить дружно!
Всем доброго времени суток, добавлю свои «три копейки» по поводу короткого ствола на утей. С 19-го по 25-е авг. был на охоте на утей в Рязанской области, ружо Рем 870 короткий ствой, патрона Феттер 4-ка. Результат три выстрела — три попадания, стрелял ориентировочно на 30 м. Если учесть что это моя первая в жизни охота считаю это не плохим результатом.
GPMS 28-08-2007 21:12quote:
Originally posted by Аллигатор:
С 19-го по 25-е авг. был на охоте на утей в Рязанской области…
Вроде кто-то говорил, что там охоту закрыли в связи с пожарами. Или не во всей области?
Аллигатор 29-08-2007 16:20quote:
Originally posted by GPMS:
Вроде кто-то говорил, что там охоту закрыли в связи с пожарами. Или не во всей области?
Не везде запретили. Мы были в Петелинском р-неJonny-700 09-09-2007 21:12
Два раза съездил на утку после открытия (ружьё описал немного выше), отстоял только утренние зорьки.
Результат:
— взял 3 кряквы на растоянии превышающем 40 м, где то ближе к 50 м (владею нарезным и дальномером, поэтому глазомер подправлен )
— на второй охоте 2, на растоянии от 15 до 30 м.
Стреляли по воде (для сравнениния) из моего (цилиндр), Фабарма (0,5 мм и 1 мм), и разшатаного МЦ 21-12 (1 мм)на 60 м. Разброс у всех оказался ОЧЕНЬ большой, хотелось бы значительно кучнее.
Мои дальние и удачные выстрелы стали результативными только из-за случайных попадений дробин в шею и голову. Поэтому (ИМХО) если ориентироватся на стрельбу по птице на расстояниях до 30 м, двадцатка со стволом 51 см и цилиндр — своё дело делает, и ущербности не в коей мере не ощущаеш.
Евгений.
Talker 10-09-2007 08:40Вчера опробывал свой иж 43 к (510 мм — цилиндр) по утке. Не очень понравилось. Что бы добыть 3 уток сжег 14 патронов. Правда было еще 2 подранка… Больше с обрезом на охоту не пойду. На это есть иж-18.
CoMrAdE! 19-09-2007 08:46А где же уважаемый GPMS?
CoMrAdE!
Тута я
C охотой вышел облом Жду октября, вроде еще народ собирается. Так что писАть мне пока нечего.
Понятно… А на что охотятся в октябре в ваших краях?
GPMS 20-09-2007 08:14Утка.
Может еще на кого-нибудь, но меня зовут (гы, никак не дозовутся, паразиты) на нее.
guns.allzip.org
Какой длины должны быть стволы?
В последнее время многие охотники, покупая новые модели оружия, приобретают ружья со стволами (да простится мне это вольное сравнение!), скорее напоминающими бриджи или даже шорты, а не брюки классической длины. Все больше и больше крупнейших мировых производителей оружия выпускают охотничьи ружья с укороченными стволами.
фото: Антона Журавкова
И это ведь даже не ружье в классическом понимании, а некий конструктор «Сделай сам». В комплект такого ружья обязательно входят сменные чоки, позволяющие установить нужное дульное сужение. Стрельба из ружья без установленного дульного устройства категорически запрещена.
А ведь совсем недавно, когда еще не наступила эпоха сменных чоков, именно длина ствола служила своеобразным ориентиром дульного сужения ствола. Так, ружья с цилиндрической сверловкой имели длину стволов 66 см, со сверловкой получок – 71 см, а с сильным чоком – 76 см. В современных моделях дробовых ружей длина ствола уже не может служить таким ориентиром. Мне не раз доводилось видеть, как стреляют гусей из ружей с длиной ствола 50 см, а осеннего вальдшнепа из-под собаки из ружья со стволом длиной 76 см. Правда, в первом случае в стволе было сменное дульное сужение сильный чок, а во втором случае – цилиндр.
Иногда подобная свобода выбора и маневра играет с некоторыми охотниками злую шутку, толкая их на совершение необдуманных поступков. Правда, есть и положительная сторона: охотник, приобретая ружье с короткими стволами, вносит тем самым неоценимый вклад в дело сохранения популяции птиц, являющихся объектами охоты.
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ДЛИННЫЕ СТВОЛЫ?
Баланс ружей с короткими стволами смещен в сторону приклада, и, как следствие этого, такие ружья обладают высокой удобоуправляемостью при стрельбе. Многих поражает, с какой легкостью стрелок управляет ружьем. При этом как-то забывается, что ружье, обладающее малой инерцией покоя, обладает столь же малой инерцией движения. Иными словами, если стрелок не предпринимает сознательных усилий, направленных на то, чтобы продолжать поводку ружья, то оно, лишенное инерции, немедленно останавливается. В результате охотник обзаживает птицу.
Ружье, имеющее стволы стандартной длины, облегчает поводку. Почему ей уделяется такое внимание? Чтобы ответить на этот вопрос, приведу слова известного российского спортсмена, стоявшего у истоков зарождения спортинга в нашей стране. «Если взять десятибалльную шкалу, то значение правильно взятого упреждения составит по ней десять единиц. А значение правильной поводки по такой шкале будет равняться десяти тысячам!»
Наиболее удобными для большинства охот являются ружья с длиной стволов около 70 см. Кстати, наблюдение за ведущими стрелками России, стреляющими спортинг, убеждает в справедливости этого положения. Большинство стрелков имеют ружья с длиной стволов 70 и даже 76 см. Если обратиться к опыту производства охотничьего оружия в СССР, то обнаруживается, что большинство ружей имело длину стволов от 67,5 до 76 см.
МАССА РУЖЬЯ
Очень часто охотники объясняют покупку ружья с короткими стволами нежеланием таскать на себе лишний груз во время многочасовых охот с легавыми собаками в лугах или с гончими. Они, безусловно, правы в одном: масса ружья с длинными стволами больше массы такого же ружья с короткими стволами. Но ведь есть модели ружей с меньшей массой не за счет длины стволов, а за счет применения современных легкосплавных материалов для изготовления деталей ружья (в частности, ствольной коробки). Среди таких ружей можно назвать модель Whitewing (Beretta), масса ружья 12-го калибра не превышает 3,1 кг, 20-го калибра – 2,7 кг, а также модель Citori Feather (Browning). Обе модели характеризуются исключительной прикладистостью, идеальными балансом, управляемостью и посадистостью.
МИФИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА
При выборе модели ружья с той или иной длиной стволов охотники руководствуются мифами, прочно укоренившимися в их сознании и передающимися из поколения в поколение, но при этом не имеющими абсолютно никакого практического значения.
Конечно, длинные стволы гладкоствольного ружья имеют определенные преимущества перед короткими стволами, но при стрельбе патронами, снаряженными современными порохами, резкость боя от длины ствола практически не зависит. То же самое можно сказать о скорости полета дроби. Разница может составлять полтора-два метра в секунду в пользу более длинных стволов.
Есть охотники, которые утверждают, что более длинная прицельная планка создает дополнительные удобства при прицеливании. Разве можно говорить о прицеливании, когда речь идет о стрельбе влет? Выцеливать можно сидящую птицу (глухаря, тетерева на току, подсевшего к подсадной селезня). Но как можно выцелить летящего чирка, если вы даете упреждение в два-три корпуса? Ведь вы направляете ружье в точку, где в момент производства выстрела птицы еще нет! Еще одно замечание по этому поводу. Возьмите два ружья со стволами разной длины, прицельтесь и попробуйте определить длину прицельной планки. Думаю, вам вряд ли это удастся.
Некоторые охотники считают, что ружье с короткими стволами более функционально в лесу, так как длинные стволы чаще цепляются за ветки, с ними труднее пробираться сквозь заросли, через кустарник. Это утверждение довольно точно, но при этом не бесспорно. Согласен, что стволы ружья цепляются за ветки, но утверждать, что они запутываются в зарослях, было бы явным преувеличением.
Андрей Угаров 6 января 2014 в 00:00
www.ohotniki.ru