Польское оружие для Украины
МВД Польши лишило фонд «Открытый диалог», связанный с фондом «Открытое общество» Джорджа Сороса, концессии на торговлю оружием. Для многих вообще стало неожиданностью, что данная неправительственная организация обладала, оказывается, правом на продажу орудий убийства.
В заявлении Министерства внутренних дел Польши указывается: «Фонд «Открытый диалог» со штаб-квартирой в Варшаве… обладал концессией B-088/2014, выданной министерством внутренних дел от 15 декабря 2014 года, на осуществление экономической деятельности в сфере оборота продукции военного назначения и используемой полицией».
Речь идёт именно о торговле оружием, о чём в интервью TV Nowa признался руководитель фонда Бартош Крамек, сожитель гражданки Украины и активистки евромайдана Людмилы Козловской: «Мы до недавнего времени обладали концессией от министерства внутренних дел, на, так сказать, торговлю оружием, поскольку мы поставляли бронежилеты и каски на Украину. Сначала мы делали это нелегально… Это была большая афера», — говорит Крамек.
Итак, польская неправительственная организация устами своего шефа признаётся в нелегальных поставках боевикам евромайдана военной амуниции! Вероятно, поставлялось и кое-что посущественнее касок и бронежилетов.
А потом распоряжением МВД Польши эта деятельность была переведена из нелегальной в легальную, и продукция военного назначения потекла из Польши на Украину уже под контролем польских спецслужб. Что именно и в каком количестве, неизвестно. Неизвестно также, кто конкретно на Украине покупал польское оружие через фонд «Открытый диалог».
Обращает на себя внимание дата выдачи концессии – декабрь 2014 года. Тогда чаша весов постепенно склонялась в сторону ополченцев Донбасса, украинское воинство бездарно топталось под Дебальцево, ожидая попадания в очередной котёл, пыталось удержать донецкий аэропорт.
Дата отзыва концессии (12 июня 2017 г.) тоже не случайна. 21 июля, в разгар массовых протестов поляков против судебной реформы, инициированной правительством, Бартош Крамек на своей странице в «Фейсбуке» призвал поляков к майдану и опубликовал инструкцию из 16 пунктов по захвату власти методами, испытанными на киевском евромайдане. Крамек не исключал кровопролития, написав, что никто не хочет крови, но всё может случиться. Позже польский сторонник майданов заявил, что это не его личная инициатива, а мнение всей организации.
Однако его фонд уже лишили концессии. Варшава не имела ничего против дестабилизации фондом «Открытый диалог» ситуации на Украине, но как только «птенцы Сороса» решили применить тот же сценарий в Польше, польские власти мгновенно забыли о демократии, правах человека и прочих пропагандистских клише.
ФСК
news-front.info
Польское оружие
Praeceptor 10-04-2014 11:52Тема создана для любителей польского оружия. Несем сюда и обсуждаем костюшовки, баторовки, армянки (чечуги, ордынки), гусарки … И конечно ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО карабелу. Всем Добра!
Рус-с 10-04-2014 14:59Красивая гусарочка.
Якушин 10-04-2014 15:50quote:
Тема создана для любителей польского оружия.
Вопрос.
Это репликf? Если нет, то дорога теме в раздел ИХО.
Здесь обсуждают реплики.Praeceptor 10-04-2014 17:02
quote:
Originally posted by Якушин:
Здесь обсуждают реплики
Так это и есть реплика. Хорошая, я бы даже сказал, отличная реплика. По-моему, это совершенно очевидно.Якушин 10-04-2014 17:58
Если клинок новодельный, то я снимаю шляпу перед изготовитем.
Если не секрет, кто производитель.
Тоже сложилось 100%-е ощущение исторического предмета))))).
Praeceptor 10-04-2014 18:30quote:
Originally posted by Якушин:
Если не секрет, кто производитель.
Это не Россия, частник-поляк. До последнего времени работал в Кракове.
otlicnik 10-04-2014 18:31Это не реплика -это подделка,…вообще почин хороший и интересный ,достоин внимания — подводит латиница на голомени(«Иесус Мария Иосиф» обычно для католической богослужебной практики ,а вот «БОГ ДУХ МОЙ » на нижнем доле,.. вместо «МИЛОСЕРДИЕ МОЛИСЬ ЗА НАС»,…- бито от фанаря)
Praeceptor 10-04-2014 18:45Тогда имею два вопроса. Чем, по-Вашему, реплика отличается от подделки? Вы абсолютно уверены, что надписи на историческом польском оружии сочтены и учтены? Спасибо за ответ.
P.S. Вот, например, такая надпись «Ratuj mnie Matko Boga». Она исторична или «от фонаря»? Спасибо.
Plesan 10-04-2014 18:59quote:
«Ratuj mnie Matko Boga».
«Спаси меня Матерь Божья2 — думаю. что запросто могло быть. Помню в детстве слышал (пишу в русской транскрипци):»Матка Боска Чэнстоховска, зьмилуйся над нами поляками, а над Москолями як собе хцэш»!
Днями выставлю в этой теме сабельку, думаю, что вам всем понравиться.Praeceptor 10-04-2014 19:44
Согласен. Надпись исторична. А ведь «быдляча» (простецка, простонародна) до невозможности. Ничем не лучше (не хуже), чем «Отцу и Сыну», «Исус, Мария, Иосиф». На мой взгляд, чем короче надпись, тем историчнее она и правдивее. Потому как дешевле и непритязательней. Поляки и так не отличались изяществом отделки (в том числе надписей на клинках). Обычно это было кривенько, как на представленной выше гусарке.
Отличнику: если сознательно застаренная реплика (в том числе по просьбе клиента?) — всегда подделка, то, возможно, Вы правы в своей горячности и категоричности.
Плесану: за фото заранее благодарю. И жду Вашу, Андрей, посылку
quote:
Originally posted by Praeceptor:
Ratuj mnie Matko Boga»
Это на польском ,.а предыдущая на латыни (грубо говоря -молитва)… Ну если вы так хотите означает ХРАНИ МЕНЯ БОГОМАТЕРЬЯкушин 10-04-2014 20:19
quote:
Это не Россия, частник-поляк. До последнего времени работал в Кракове.
А можно позырить другие его работы?
Понимаю, что посчупать вряд ли удастся……….
Да и вообще, приглашайте его сюда, вон в макетах огнестрела Поляки участвуют, так чем мы хуже?
Буденовец 10-04-2014 20:34
quote:
Originally posted by otlicnik:
Это не реплика -это подделка,…вообще почин хороший и интересный ,достоин внимания — подводит латиница на голомени(«Иесус Мария Иосиф» обычно для католической богослужебной практики ,а вот «БОГ ДУХ МОЙ » на нижнем доле,.. вместо «МИЛОСЕРДИЕ МОЛИСЬ ЗА НАС»,…- бито от фанаря)
Подделка, это когда говорят, что историк, в данном случае все по чесноку а значит реплика.
Рус-с 10-04-2014 21:11Если убрать остановки боя рефери, то вполне на мой взгляд.
quote:
Originally posted by Praeceptor:
На мой взгляд, чем короче надпись, тем историчнее
Вам любезный знакомо слово «Лох» или другие вариации из трёх букв на заборе ,.. очень емкие и «историчные» надписи .. Огромная просьба выложите клинки с подобными надписями чтоб Якушин «позырил»otlicnik 11-04-2014 12:42
Хочется всё же чтоб до вас «дошло» — на клинке «выбита» католическая молитва на латыни(языке римлян),..как и все молитвы она имеет «канон»(определённое построение) и от того что нацарапано там ,у человека 18-19 века «волосы встали бы дыбом»..Сейчас это звучало бы как …» ДА ПРИБУДЕТ С ТОБОЙ ОБАМА ВО ИМЯ МУЗЫЧКО «…..вообщем ждём новых «приколов «
Буденовец 11-04-2014 07:47quote:
Originally posted by Рус-с:
Если убрать остановки боя рефери, то вполне на мой взгляд.
ведение боя ножевое, а вообще неинтересно делали бы силуминовые чтоле сабли, совсем другая техника была бы)
quote:Да ну, ножами не бьют а здесь удары явные.
ведение боя ножевое
quote:Сломанные руки, разбитая голова, отбитые мышцы, хорошо))))))))
делали бы силуминовые чтоле сабли
Денис220875 11-04-2014 10:46
quote:
Originally posted by Рус-с:
ножами не бьют
Прошу прощения, как это?!?Надо срочно в Пятую сообщить!!!zaslavskiy77vk 11-04-2014 10:55
quote:
Originally posted by Буденовец:
ведение боя ножевое, а вообще неинтересно делали бы силуминовые чтоле сабли, совсем другая техника была бы)
А что, нормальный такой бой. В предыдущем сложилось впечатление, что участники очень боятся травмировать друг друга этими «пластиковыми штуками», а здесь реалистично, зрелищно, технично. Мне понравилось, особенно вторая пара (после 1:52).
quote:
Originally posted by Рус-с:
Сломанные руки, разбитая голова, отбитые мышцы, хорошо))))))))
на последнем видео нормальные целые люди стоят, а бой поинтереснее будет.
про ножевой бой не понял кто кого бьет и чем? Немного офтопа, топикстартер удалит если не надо, как раз похожий стиль ведения.
Первый бой и второй, на мой взгляд, сравнивать несколько некорректно. В первом случае мы имеем спортивное фехтование на саблях в рамках соревнования с определенными правилами (установленные зоны поражения, за которые зачисляют очки; запреты и ограничения (флеш-атака, например) и т.д.)
Во втором ролике истфех с явной игрой в поддавки и на камеру. Особенно хорошо это видно на 1:39 — 1:42, 1:58-2:01. Лично мне во втором бою понравилась только одна атака на 2:29-2:31.
Хотя вторая пара работает безусловно зрелищнее.
Отличнику: я видел вчера здесь Ваш провокационный пост о А.Г. Назарове. Его содержание не делает Вам чести. Ровно как и Ваши посты за номерами 23 и 25 в этой теме. Лично я не имею ни малейшего желания поддерживать скабрезные, «трехбуквенные» и политизированные сообщения. И в дальнейшем буду их безжалостно удалять.
Пока оставлю Вашу пригоревшую стряпню у всех на виду и в назидание иным. В следующий раз delite и ignor без предупреждений и объяснений.
Уверен, что Вам есть, что сказать: и дельного, и тематического, с соблюдением правил вежливости и этикета, уважаемому сообществу. Искренне надеюсь на самостоятельное удаление Вами вышеуказанных постов.
Всем пишущим здесь: придерживаемся темы, уважаемые камрады.
Напоминаю: Польша и реплики исторического длинноклинкового, уставного оружия и история его развития (в контексте собственно истории Литвы, Польши, Венгрии, Орды, Московии и Турции; войн Позднего Средневековья и Нового Времени).
Всем Добра!
quote:
Originally posted by Praeceptor:
Первый бой и второй, на мой взгляд, сравнивать несколько некорректно. В первом случае мы имеем спортивное фехтование на саблях в рамках соревнования с определенными правилами (установленные зоны поражения, за которые зачисляют очки; запреты и ограничения (флеш-атака, например) и т.д.)
Согласен. Изначально не учёл спортивный (с судейством и очками) характер первого боя.Praeceptor 11-04-2014 13:04
К вопросу об историчности надписей на представленном оружии. Цитирую дословно:
«Надписи, достаточно часто встречающиеся на клинках гусарских сабель, первоначально исполнялись на латыни, позднее также по-польски. Среди наиболее популярных надлежит отметить «Deus spes mea» («Бог — надежда моя») и «Jesus, Maria, Jozef» («Иисус, Мария, Иосиф»)
В. Квасневич «Польские сабли», стр. 46-47. изд. «Атлант», СПб, 2005 г.
Именно эти надписи и присутствуют на исследуемом нами оружии. Полагаю, что вопрос историчности и корректности этих надписей может быть закрыт.
P.S. И еще буквально пара моментов о аутентичности католических текстов и строгом каноне. Вот фрагмент 90-ого Псалма на латыни: dicens Domino spes mea et fortitudo mea Deus meus confidam in eum (90:2) — «говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!».
Совершенно очевидна и лингвистическая, и смысловая идентичность текста христианского песнопения, фрагмента работы Квасневича и надписи на оружии.
quote:Как саблей.
как это?
Andrei61 11-04-2014 17:19
quote:
Originally posted by Praeceptor:
К вопросу…»Прошу уважаемых камрадов высказываться по существу.
Тип оружия. Место и время производства. Что хорошо и, самое главное, что плохо….»
Заинтересовали…Спасибо за информацию…А что же тогда в этом предмете плохо?…То что это -…реплика???Praeceptor 11-04-2014 17:45
Если действительно заинтересовал, то хорошо. Прежде всего хотел показать всем присутствующим, что:
— уровень реплик бывает разный;
— по-настоящему аутентичные реплики бывают не только у российских производителей;
— конкретный тип (тип оружия), как правило, лучше всего делают в стране, где это оружие получило наибольшее развитие в своей истории (шашка — Россия; гусарка, карабела — Польша и т.д.)
Все, конечно, ИМХО.
Вот, кстати, и следующий предмет. Какие будут мнения, камрады? На предмет исторического соответствия?
Страна происхождения — Польша. Предмет в разы проще, чем первый. Наверное, есть с чем сравнить. Прошу мнений.
Ох, красавы, аж что то в душе дернулось…вот что значит в родне польских предков иметь..
Буденовец 11-04-2014 22:13quote:
Originally posted by Praeceptor:
Страна происхождения — Польша. Предмет в разы проще, чем первый. Наверное, есть с чем сравнить. Прошу мнений.
а можно фото сделать от обуха к острию посмотреть сведение? И оформление эфеса поближе, чтобы увидеть подгонку деталей. А так, не обсуждая историчность, ибо не шарю, сделано достаточно гармонично
zaslavskiy77vk 11-04-2014 22:57Сделаны вполне не плохо, только у нижней клинок не гармонирует с рукоятью (не соразмерны), была такая модель в реалии?
Denis_111 11-04-2014 23:05quote:
была такая модель в реалии?
Да, второй тип карабелы без елмани с выраженным острием.
Карабелу, практически один в один на
http://forum.guns.ru/forums/ic…213/9213275.jpg
мне предлагали за 75 000 р. Показалось дороговато.Рус-с 11-04-2014 23:09
quote:Мне вообще с бОльшим изгибом нравиться и небольшой елманью. А так наверное разные клинки с этим эфесом скрещивали.
у нижней клинок не гармонирует с рукоятью
otlicnik 11-04-2014 23:15
quote:
Originally posted by Praeceptor:
«Deus spes mea» («Бог —
Да ни кто, дорогой мой ,» PRAECEPTOR «не сомневается в вашей компетенции,..по поводу толкования латинских надписей ,но к сожалению (уж не знаю моему или вашему) в оригинале Молитва звучит так «spes mea in Deo est» и переставлять местами слова для любого католика кощунство, грех вам этого не знать ,… ваши ссылки на Квасневского — обычные популистские профанации PS Ваш польский «протеже» видимо атеист,…что собственно не принесёт счастья ни ему ни вам не этому оружиюotlicnik 12-04-2014 12:30
quote:
Originally posted by andrez.69:
Вот здесь красава.
А по карману ли эта «красава»… простому смертному обывателю,…может ТС адресом ошибся ?…………
——————
Бери ношу по себе-чтоб не падать при ходьбе
quote:
Originally posted by otlicnik:
в оригинале Молитва звучит так «spes mea in Deo est»
Да, неужели? Пользуясь тем, что большинство присутствующих в «Репликах» слабо разбираются в латинских католических текстах, Вы, поучая меня, почему-то цитируете …. тот же источник, что и я. Приоткроем завесу тайны. Этот источник — Псалтирь, господа форумчане.
Только Вы, Отличник, приводите фрагмент стиха 8 из Псалма 61. И чем же, позвольте спросить, этот стих лучше, священнее и правильнее, чем стих 2 Псалма 90, на который ссылался я?
Порядок слов во фразе? Чушь!
Позвольте спросить у Вас, какая разница между «Credo in Unium Deum» — «Credo in Deum Patrem» — «Credo in Deum Domini Nostrum»?
За какую из этих формулировок, по-Вашему, отправят в Рай, а за какую на муки вечные?
Итак, мы все здесь уяснили, что текст Шестьдесят Первого Псалма священный, а Девяностого, увы, нет. Так, господин престидижитатор?
quote:
Originally posted by otlicnik:
ваши ссылки на Квасневского — обычные популистские профанации
quote:
Originally posted by otlicnik:
Ваш польский «протеже»
Имя и фамилия автора книги — Влоджимеж Квасневич. Вы, видимо, это имя слышите впервые, коли так безбожно его коверкаете.
Между тем, он доктор гуманитарных наук, доктор исторических наук, один из крупнейших специалистов современности по польскому оружию, основатель и директор Любушского Военного музея (Зелена-Гура). Автор двенадцати монографий. Из них шесть посвящены исключительно польской сабле. На русском языке доступна его монография «Польские сабли». Это вообще первое системное исследование по польскому длинноклинковому оружию, переведенное на русский язык.
quote:
Originally posted by otlicnik:
переставлять местами слова для любого католика кощунство
Ну разумеется, все польские оружейники (особенно ревностно относились к этому вопросу львовские армяне), получая заказы на гравировку текстом, согласовывали надпись на латыни с местным ксендзом, а в отдельных случаях обращались к Папе Римскому за дополнительной консультацией, чтобы (не дай Бог!) не впасть в смертный грех. Это, конечно, общеизвестный факт
Не сем диспут завершаю. Продолжать дискуссию с оппонентом, обладающим столь примитивным набором аргументов, не имеет никакого смысла.
Рус-с 12-04-2014 11:14quote:Спасибо за наводку.
На русском языке доступна его монография «Польские сабли».
quote:Дружище, может поуважительней надо быть к сопалатникам?
otlicnik
quote:Я выложил то что мне понравилось а по карману или нет…… Хорошая копия этой сабли конечно будет денег стоить. За оригинал я вообще молчу, да и речь здесь не об этом.
А по карману ли эта «красава»… простому смертному обывателю,
Praeceptor 12-04-2014 12:14
quote:
Originally posted by Рус-с:
Спасибо за наводку.
Всегда пожалуйста
quote:
Originally posted by Псарь70:
Может кому интересно будет.Книга по польским саблям.Полные промеры более 100 разновидностей сабель.Не знаю как выложить саму книгу.Выкладываю название.В инете есть. Zablocki W. Ciecia prawdziwa szabla (1989)
Очень вовремя, кстати. Спасибо Псарь70 за своевременную подсказку (правда у меня эта книга стоит на полке уже давно), но вот теперь все желающие могут скачать «Фехтование настоящей саблей» (чаще ее переводят как «Польское сабельное фехтование») здесь: http://vk.com/doc-17894760_135564382?dl=28aabb49a7217e1962
На страницах 130-131 изображена именно та сабля и с той надписью, о которой Отличник высокопарно, но совершенно напрасно резюмировал, что «бито от фонаря».
Камрады, именно с этой гусарской сабли на конец XVII века (мне больше по душе эпическое название этого типа оружия — «золотой палаш») и делалась представленная в теме реплика. Оригинал же находится в Национальном Музее (г. Краков). Это, на мой взгляд, один из лучших экземпляров исторического польского оружия одной из лучших оружейных коллекций Европы.
P.S. С «неудом» Вас, господин Отличник, сиречь с двойкой, уж не обессудьте
Рус-с 12-04-2014 12:36quote:Может не стоит разжигать…….. срач?
С «неудом» Вас, господин Отличник,
Praeceptor 12-04-2014 12:43
quote:
Originally posted by Рус-с:
Может не стоит разжигать…….. срач?
Согласен. Только вот не люблю самоуверенного хамства, шапкозакидательства и троллинга во всех его проявлениях. Не терплю пренебрежения к собеседнику. Каким бы этот собеседник ни был: робким новичком или зубром ИХО.
А особые и жесткие правила (безукоризненная вежливость, глубокое уважение к собеседнику, толерантность к инакомыслию) в этой теме буду устанавливать я на правах топикстартера.
quote:Ну и трите нах хамские посты.
Согласен.
Praeceptor 13-04-2014 14:02
Вот еще один великолепный экземпляр с той же надписью «Deus spes mea». Классический, как для учебника по оружиеведению, образец польского длинноклинкового (этот — ИХО).
Очень лаконичное оружие. Венгеро-польская сабля второго типа на вторую четверть (ИМХО — ближе к середине) XVII века. Полуоткрытая рукоять, изогнутая по прямым углом, со скошенным вперед навершием в форме миндалевидной плоской оковки. Средней длины усы и широкий палюх. Классическая ножна венгерского типа с двумя разрезными оковками с парными кольцами и нижней разрезной оковкой с прямоугольным открытым окончанием.
«Именно такая рукоять стала исходной формой для рукояти польской гусарской сабли с замкнутой дужкой» (В. Квасневич, «Польские сабли»)
Брутальная сабля.
Praeceptor 13-04-2014 14:29А вот это уже реплика венгеро-польки. Делали несколько лет назад в Златоусте для Батьки. «Главнокомандующему Вооруженными Силами Республики Беларусь Лукашенко Александру Григорьевичу». Клинок дамасской стали. Травление, никелирование, серебрение, золочение, чернение, резьба (работа славного златоустского мастера Вячеслава Тычкина).
Не очень мне эти красивости по душе, оружие должно быть прежде всего оружием.
otlicnik 13-04-2014 18:23quote:
Originally posted by Рус-с:
Может не стоит разжигать…….. срач?
Согласен ,на время Святых праздников такое не годиться,….после у уважаемого «назидателя» будет время для «защиты дессертации»
——————
Бери ношу по себе-чтоб не падать при ходьбе
quote:
Originally posted by Praeceptor:
А особые и жесткие правила (безукоризненная вежливость, глубокое уважение к собеседнику, толерантность к инакомыслию) в этой теме буду устанавливать я на правах топикстартера.
Вот вот. Отличника упрекаете, а в своем глазу бревно не видите. Вы в моей ветке публично оскорбили меня — вам можно. А здесь будете устанавливать свои правила.
В ИХО какие то вещи выставляете, набрать авторитет что ли. Там я смотрю Вы как мытарь в храме, стоите в сторонке, потупив взор. А в «репликах» такой дерзкий.
Выставляете реплики импортных производителей сделанные даже не в серии и не в России, кто их из местных форумчан купить сможет?
Нас сравниваете с шашками глубоко за 200 000. И с заводом которому 200 лет.
Как то мне Ваша политика напоминает нынешние Киевские власти. В своей ветке Вы за уважение собеседника, а в соседней обижаете человека, который начал делать оружие, когда Вы на горшок ходили.
Вы тут человека фокусником обозвали, А Буба Касторский это как раз похоже на Вас.
В политической ветке людей в непонятки вводите. Своим «знанием» Библии.
Ваши знания расчитаны на людей которые не очень глубоко в теме. Потому и в ихо как то скромненько.
А чего Вам не выставить яхту Абрамовича. Может тоже обсуждать будут.
Я выставляю, то что делаю, или что у меня дома лежит или висит.
И я Российский производитель. Плохой или хороший, но наш.
Попробуйте продайте саблю, что выставили. Здесь люди помогают НАШИМ и покупают у НАШИХ производителей.
Кстати не так уж их и много. Производителей.
quote:У КолдСтила сабли не брали бы?
покупают у НАШИХ производителей.
Praeceptor 16-04-2014 11:42
quote:
Originally posted by Назаров:
Попробуйте продайте саблю, что выставили.
Всем: Я ничего не продаю. Ничего и никого не рекламирую. К производителям отношусь ровно.
Люблю Тулу за добротные клинки, Златоуст — за знаменитую гравюру на стали, Питер — за подчеркнуто возвышенную эстетику и кооперацию, польских оружейников — за историчность национальных сабель, «Калибр» — за утилитарность и бюджетность.
quote:
Originally posted by Назаров:
Там я смотрю Вы как мытарь в храме, стоите в сторонке, потупив взор.
А я согласен быть тем мытарем из притчи, ибо:
«Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!» (Лука 18:13)
Разрывать или замалчивать часть текста и вольно интерпретировать библейские истины — есть чистой воды софизм. Клеить же ярлыки вообще не солидно для взрослого мужчины: мытарь, Буба Касторский, оскорбитель, умник, человек из Ленгли ….
Если я что-то (ни дай Бог!) пропустил, то рассказ Марка Твена «Как я избирался губернатором» Вам в помощь.
Назаров, Вы многословны, а посему утомительны. Потрудитесь писать в этой теме о польском оружии. Если, конечно, Вам есть, что сказать.
Рус-с 16-04-2014 13:33quote:Заходил я на тульские сайты, простовато делают клинки, вот перевязи для сабли красивые.Praeceptor 16-04-2014 13:46
Люблю Тулу за добротные клинки
quote:
Originally posted by Рус-с:
Заходил я на тульские сайты, простовато делают клинки, вот перевязи для сабли красивые.
Покажите, пожалуйста, какие понравились.
А я в наступающее воскресение планирую подробно и в деталях сфотографировать свою новую шашку. С тульским клинком Покажу сведение, выходы долов и т.д., что народ здесь любит. Только, наверное, придется другую тему для этого создать. Шашка все-таки не польское оружие.
Или польское?…
quote:Да не помню я адреса этих сайтов, давно дело было.
Покажите, пожалуйста, какие понравились.
Рус-с 17-04-2014 16:22
quote:На картинке карабелла перекрутилась. В Историческом как то спорили что такое шашка. Моё мнение это клинок с рукояткой без гарды, смонтированной из двух плашек.
Шашка все-таки не польское оружие.Или польское?…
Praeceptor 17-04-2014 17:04
quote:
Originally posted by Рус-с:
На картинке карабелла перекрутилась.
Подвес и на холсте, и на реальных ножнах «шашечный». С парадными карабелами на XVII-XVIII вв. это было сплошь и рядом.
Рус-с 17-04-2014 21:22quote:Точно там хлястик сбил меня с панталыку. Мамлюки тоже по шашечному абли подвешивали, вопрос традиции или удобства.
Подвес и на холсте, и на реальных ножнах «шашечный».
Praeceptor 19-04-2014 12:11
Можете кидать тапками, помидорами … можете выхватывать шашки, сабли … С гранью, без грани … все одно. Перо не сабельное, не польское, не 21/22, не 34 …
Если вы, господа консультанты, уже научились ходить в зону pl и ставить многозначное wz, то это не значит, что вы в единый миг превратились в квасневичей и заблоцких.
Не вводите производителя в искушение …, тьфу в заблуждение, не тащите в тему всякий мусор (см. последние 7-8 стр. темы «Назаров» про польские девайсы). То, что вы ставите в качестве образцов, не стоит даже заявленных на тамошних сайтах 300 евро. Те реплики вообще ничего не стоят. А где искать хорошие? — здесь: Мтф. 7:7
P.S. Дальше знаю — «ты бендзешь висял на джеве, як тен Юда…»
guns.allzip.org
Польша | Оружие второй мировой войны
Польша во Второй Мировой войне
Польское государство образовалось после Первой Мировой войны на территориях, которыми более 150 лет владели Россия, Германия и Австро-Венгрия. На её территории проживало множество национальных этнических групп, включая немцев, белорусов, украинцев, литовцев и других. В таких условиях страна имела множество неразрешенных территориальных проблем, вносивших дисбаланс в предвоенные годы.
Германия стремилась вернуть свои утерянные земли. Главным камнем преткновения между государствами был так называемый «Польский коридор» — территория Восточного Приморья, отделявшая Восточную Пруссию от основной Германии. В 1936 году Польша, наложив ограничения на транзит грузов, обострила проблему региона. Другим важным пунктом взаимоотношений был город Данциг (современный Гданьск). Однако вплоть до 1938 года Гитлер поддерживал теплые отношения между странами.
Ситуация кардинально изменилась после аншлюса Австрии и аннексии Судетской области у Чехословакии. Гитлер планировал включить Польшу в Антикоминтерновский пакт и сделать сателлитом Третьего Рейха. В частности немецким министром Риббентропом была выдвинута идея обмена Данцига территории, которые будут завоеваны Германией на востоке. Однако на все предложения Польша отвечала решительным отказом.
Польское правительство заключило договор с Англией, что поддержит Румынию в случае нападения со стороны Германии. В то время этот вариант считался более реальным, чем нападение на Польшу. В ответ Англия и Франция дали гарантии о поддержке Польши против немцев. По утверждению Джозефа Кенеди, посла США в Англии, Франция и Британия никогда не пошли бы на конфликт с Германией из-за Польши, лишь просчеты в ситуации привели к подобному договору.
К маю 1939 года, после окончательной оккупации Чехословакии, Польша оказалась с трех сторон окружена Германией. В случае конфликта реальную помощь ей мог оказать лишь СССР. В апреле-августе 1939 года в Москве прошли трехсторонние переговоры между СССР, Францией и Великобританией. Советский вариант договора предусматривал оказание помощи в случае агрессии, однако для этого его войска должны были вступить на территорию Польши, которая категорически выступала против такого развития событий. В итоге, переговоры провалились, а между СССР и Германией был подписан договор о не нападении.
Польская компания вермахта 1939 года (так же известная как Вторжение в Польшу) началась 1 сентября 1939 года. Эта дата считается началом Второй Мировой войны. Формальной причиной конфликта стали провокации на германо-польской границе, устроенные немцами. Через 17 дней после начала войны на территорию Польши вторглись советские войска. Активные боевые действия длились до 6 октября 1939 года. 3 октября Франция и Англия под нажимом США объявили войну Германии, однако существенных боевых действий не вели, тем самым полностью отдав инициативу в руки Гитлера.
Польша обладала довольно мощной армией, насчитывающей более 1 млн человек. Однако технически она значительно уступала войскам Третьего Рейха. К тому же к началу конфликта не была в полной мере произведена мобилизация войск и многие военные встретили начало войны вне расположения частей.
После поражения на своей территории некоторые части польской армии воевали на стороне союзников во Франции, Норвегии и Англии. Польская Карпатская стрелкова бригада сражалась в северной Африке под командованием Станислава Копаньского против немецких сил в Сирии, Египте и Ливии. Значительные силы вели бои с германцами на Восточном фронте после 1941 года. На стороне СССР сражались армия Андерса (до 1942 года) и просоветская Польская армия (с 1943 по 1945).
Польский флот на протяжении всей войны сражался на стороне союзников. Еще до начала конфликта три из четырех польских эсминца переправились в Британию. Туда же удалось прорваться двум подводным лодкам — «Вильк» и «Оржел». Польские экипажи сражались на других кораблях, арендованных у Англии. Флот в основном занимался прикрытием эскортов с грузами и высадку союзнического десанта. Подлодки действовали на путях немецкого снабжения.
Военно-воздушные силы Польши, после поражения на родине, перебрались во Францию, где во время французской компании им удалось сбить около 50 немецких самолётов. После оккупации Франции эскадра переместилась в Британию и стала одной из самых результативных среди английских ВВС.
На территории оккупированной Польши активно действовало подполье. Партизанскую борьбу вели остатки регулярных частей. Совершались диверсии на железных дорогах, убивали высокопоставленных немцев, устраивали засады на дорогах и вели другие активные боевые действия. Кроме этого, благодаря разведке партизан союзническая армия совершала бомбовые налёты на позиции германцев. В 1944 году повстанцы начали восстание в оккупированной Варшаве, в ходе которого участвовало около 50 тысяч человек. Однако немцам удалось подавить сопротивление.
Полностью освободить территорию страны удалось лишь в 1945 году. После войны Польша стала сателлитом СССР.
weapon2.ru