Семизарядный пистолет ПГШ 790. Украинская классика переходного «газово-травматического»
Рассматриваемый нами сегодня пистолет выпускается совместным украинско-немецким предприятием «Шмайсер». Официально пистолет газовый, но ранние версии, выпускаемые до конца 2003 года, энтузиасты без каких либо серьёзных механических вмешательств, превращали в резинострел.
Дело в том, что ранние версии SCHMEISSER ПГШ-790 имели съемный рассекатель, и доработка под стрельбу травматическим патроном сводилось к выкручиванию съёмного рассекателя и вкручиванию дроссельной трубки.
Причём всё необходимое, обычно продавалось в комплекте прямо в магазине, естественно не официально. Дроссельная втулка вкручивалась для того, что бы автоматика пистолета могла работать с травматическим патроном.
Демократичная цена и «особенность» ранних версий пистолета сделала модель ПГШ 790 от СП «Шмайсер» наиболее популярной и востребованной в Украине. Экземпляры, продаваемые в настоящее время не позволяют извлечь рассекатель из пистолета без вмешательство в его конструкцию.
Ещё более серьезная ответственность может ждать тех, кто решит «модернизировать» более поздние версии ПГШ 790. Поэтому реальным и потенциальным владельцам пистолета ПГШ 790 хочется посоветовать, не нарушать закон и использовать оружие строго по назначению.
Газовый пистолет ПГШ 790 позволяет вести стрельбу газовыми и шумовыми патронами калибра 9мм в полуавтоматическом режиме, а также, совместно с насадкой производить запуск сигнальных ракет диаметром 15мм.
Магазин представленного экземпляра пистолета семизарядный. Защелка магазина выполнена в виде кнопки в верхней части рукоятки (под большой палец). В отличие от пятизарядной версии, семизарядный пистолет ПГШ 790 имеет затворную задержку.
Детали пистолета выполнены преимущественно и специального сплава – ЦАМ (цинк, алюминий, медь). Конечно, до оружейной стали этому сплаву далеко, но он достаточно прочный. По заявлению производителя со штатным патроном ресурс пистолета ПГШ 790 составляет 5000 выстрелов.
Пистолет ПГШ 790 достаточно лёгок и без патронов весит 560 грамм. Длинна пистолета составляет 160 мм, ширина 32 мм, а высота 115 мм.
ПГШ 790 можно назвать настоящей украинской классикой переходного «газово-травматического» периода. Владельцы ранних версий пистолета отмечают хорошую точность боя травматическим боеприпасом и с нетерпением ждут изменений в украинском законодательстве, которые позволят «простым смертным» легально обороняться от противоправных посягательств на их жизнь и здоровье.
dkws.net
Травматичний газовий пістолет SCHMEISSER ПГШ-790.
Розглянутий нами сьогодні пістолет випускається спільним українсько-німецьким підприємством «Шмайсер». Офіційно пістолет газовий, але ранні версії, що випускалися до кінця 2003 року, ентузіасти без серйозних механічних втручань, перетворювали в гумостріл.
Справа в тому, що ранні версії SCHMEISSER ПГШ-790 мали зйомний розсікач, і доробка під стрілянину травматичним патроном зводилося до викручування розсікача й укрученню дросельної трубки.
Причому все необхідне, звичайно продавалося в комплекті прямо в магазині, природно не офіційно. Дросельна втулка вкручувалася для того, що б автоматика пістолета могла працювати із травматичним патроном.
Демократична ціна й «особливість» ранніх версій пістолета зробила модель ПГШ 790 від СП «Шмайсер» найбільш популярною в Україні. Екземпляри, яки продаються сьогодні не дозволяють витягти розсікач із пістолета без втручання в його конструкцію.
Хочеться відразу попередити, що зміна цільового призначення ранніх версій пістолета ПГШ 790 не законна й по об’єктивних причинах у власника такого «травматика» можуть бути проблеми із правоохоронними органами, а газовий пістолет може бути визнаний експертами вогнепальною зброєю.
Ще більш серйозна відповідальність може чекати тих, хто захоче «модернізувати» більш пізні версії ПГШ 790. Тому реальним і потенційним власникам пістолета ПГШ 790 хочеться порадити, не порушувати закон і використовувати зброю строго за призначенням.
Газовий пістолет ПГШ 790 дозволяє вести стрілянину газовими й шумовими патронами калібру 9мм у напівавтоматичному режимі, а також, разом з насадкою робити запуск сигнальних ракет діаметром 15мм.
Магазин представленого екземпляра пістолета семизарядний. Засувка магазину виконана у вигляді кнопки у верхній частині рукоятки (під великий палець). На відміну від пятизарядной версії, семизарядний пістолет ПГШ 790 має затворну затримку.
Деталі пістолета виконані переважно й спеціального сплаву – ЦАМ (цинк, алюміній, мідь). Звичайно, до збройової сталі цьому сплаву далеко, але він досить міцний. За заявою виробника зі штатним патроном ресурс пістолета ПГШ 790 становить 5000 пострілів.
Пістолет ПГШ 790 досить легкий і без патронів важить 560 грам. Довжина пістолета становить 160 мм, ширина 32 мм, а висота 115 мм.
ПГШ 790 можна назвати справжньою українською класикою перехідного «газово-травматичного» періоду. Власники ранніх версій пістолета відзначають гарну точність бою травматичними нобоями й з нетерпінням чекають змін в українськім законодавстві, які дозволять «простим смертним» легально оборонятися від протиправних зазіхань на їхнє життя й здоров’я.
www.travmatik.com
Шмайсер ПГШ-790. Особенности эксплуатации, отзывы, советы, мнения.
Yokish 27-08-2010 11:57Уважаемые камрады! Возможно данная тема не нова и по ней уже было много разговоров, но всё же мне, как новичку, будет интересна любая информация об этом! Надеюсь, что Вы отнесётесь с пониманием! Заранее, спасибо! С уважением, Yokish!
DENI 27-08-2010 12:11На украинских оружейных форумах по нему полно информации.
А фото убитых пистолетов в специальной теме этого раздела также есть.
не создавая новую тему решил задать вопрос тут: Коллеги, про наши Дж все понятно, а украинские РС какую мощность выдают, где почитать можно?
WERWOLF 27-08-2010 13:56quote:
Коллеги, про наши Дж все понятно, а украинские РС какую мощность выдают, где почитать можно?
А там вообще все очень туманно. разрешенные патроны не фонтан там даже не во всех есть порох (в некоторых вместо него порошок похожий на магний). Есть неразрешенные всякие патроны с жесткой резиной те до 100+ джоулей выдают. Прочитать собственно по приведенным выше ссылкам там форумы украiнские и там полно за это пишут.
Вот ешшо.
http://revolverclub.org/index.php?showtopic=1079
http://www.teren.net.ua/ru/products/patrony/index.html
http://www.travmatik.com/2010/03/patron-teren-3fp/
ПашаАБАКАН 27-08-2010 19:40quote:
Originally posted by WERWOLF:
Есть неразрешенные всякие патроны с жесткой резиной те до 100+ джоулей выдают.
Есть которые 300+ выдают… Но из некоторых их травматиков только 1 раз.Landgraf 28-08-2010 01:29
ЕМНИП, ПГШ — ПистолетГазовоШумовой. Какое он имеет отношение к резине???
DC 28-08-2010 04:56Имеет. Прямое.
Особенности строгого законодательства и не шибко строгого его соблюдения
Вроде и нельзя, но пистолет может.
А у вас разве не так ? Как вы из газовых пистолетов с зубами стреляете ? И всерьёз такие вопросы о мощности задаёте ? Правда верите, что псевдоствол с зубами в псевдопистолете лучше гладкого ? И всерьёз спрашиваете о мощности разрешённых патронов ? Здесь такой бардак, что давно никто не знает, что разрешено, а что запрещено, и не каждая экспертиза определит. А вот про 300+ было сказано верно, но законность такого патрона будет зависеть исключительно от ситуации. И про силуминовые пистолетики тоже верно, только у вас подобного говна тоже хватает. И очень многие ваши стальные и крепкие — производные наших фортов, только ослабленные зубами У кого есть гордость за национального производителя — считайте, что я оговорился. Укреплённые зубами
Как пистолет он никакой, равно как и все остальные псевдопистолеты под резину. Лучше Глока — только Глок
quote:
Как пистолет он никакой, равно как и все остальные псевдопистолеты под резину.
А ты сейчас с чем ходишь?DC 28-08-2010 06:08
С резинкой я почти год не хожу
quote:
Originally posted by DC:
С резинкой я почти год не хожу
Ты о чём?
WERWOLF 28-08-2010 06:28quote:
Здесь такой бардак, что давно никто не знает, что разрешено, а что запрещено, и не каждая экспертиза определит.
Ежли не ошибаюсь купить можно только один ствол а есди он сломался нести его на завод на замену?ПашаАБАКАН 28-08-2010 11:37
quote:
Originally posted by WERWOLF:
А ты сейчас с чем ходишь?
Дык сказал же:
quote:
Originally posted by DC:
Лучше Глока — только Глок
Landgraf 28-08-2010 14:26
quote:
Originally posted by DC:
Имеет. Прямое.
Особенности строгого законодательства и не шибко строгого его соблюдения
Вроде и нельзя, но пистолет может…
Может, мне не повезло, но те ПГШ-790, которые я видел, имели вертикальные штифты сразу за «пулевым входом», да и пулевым входом имеющийся там переход из патронника в канал ствола назвать можно было с баааальшим трудом — там небыло конуса, там была чёткая ступенька, которая отрывала от шариков боковины, и шарик превращался в «колбаску».
Есть со сменными втулками. Выкрутил одну, вкрутил другую — и вуаля, никаких штифтов и ступенек.
LM317 27-09-2010 22:30Вот интересно, из чего эти Шмайсеры сделаны? На их сайте очень туманно о материалах. «Все основные детали стальные». А основные — это как? Как в турецких, ударник и пружины, остальное цинк или силумин? Так?
SergLight 28-09-2010 05:21ПГШ790 — это тоже самое что и АЕ790 ?
Off
У последних магазины оч хороши для тюнинга ПСМычей (будь то Украинских или Российских)
quote:
Originally posted by SergLight:
ПГШ790 — это тоже самое что и АЕ790
Судя по информации на сайте, ПГШ чисто газошумовой, а АЕ со сменными втулками в ствол. Чок для резины и дроссель для газошумовых патронов.
Вот что удивляет, кто это им разрешил делать травматический Марголин, и называть его Шмайсером АЕ15? И дизайн до кучи испохабили. Ствол по форме сделали как у Вальтера Р38. Что корове седло, честное слово.
АЕ не только со сменными втулками, но и цельноствольный есть-АЕ 790G1
А ПГШ(с возможностью),хоть и конструктивно схож с АЕ 790G,отличия всё-таки имеет. Разница видна становится после более-менее больших настрелов Если ПГШ, конечно,доживает до таких.
quote:
Вот интересно, из чего эти Шмайсеры сделаны? На их сайте очень туманно о материалах. «Все основные детали стальные». А основные — это как? Как в турецких, ударник и пружины, остальное цинк или силумин? Так?
Основные детали это:ствол, патронник,УСМ и всякие пружинки. Это всё стальное.
Остальные детали выполнены из легированного ЦАМа. Если исключить возможный брак при литье, а он иногда всё-таки встречается, то прочность пистолета при «правильном подходе» поражает.
У меня был, 4 года, потом продал. Не знаю из чего сейчас их делают, у меня был стальной, вообще странно как он со своей втулочкой прошел сертификацию, как шумовой. Короче настрелял я из него около 100 выстрелов (резиной), за все время сломалась возвратка. Продал ввиду ненужности.
snyper75 11-10-2010 20:00У Вас был полностью стальной ПГШ или АЕ? Вы что-то путаете. Вообще-то СП «Шмайсер» только собирается переходить на полностью стальные травматы. В ноябре будем ждать новинки. На последней выставке был представлен пистолет АЕ 790G1 со стальным затвором. На подходе и стальная рама. Ждут новое оборудование под это дело.
Если имеется ввиду АЕ 790G со втулками, то это официальный травмат, с возможностью стрелять газом. С сертификацией тут вопросов нет.
ПГШ прошёл сертификацию как газ, втулка под резину-это бонус завода в своё время Сейчас таких не выпускают.
А шумовой Шмайсер-это ПСШ, без всяких втулок. Резину не переваривает конструктивно.
SSK88 12-10-2010 18:56Нее у меня был точно ПГШ 790, силумина я в нем не нашел. Подтвердить не могу ибо продал. Он мне нравился компактностью, ценой и простотой конструкции.
snyper75 13-10-2010 11:15Силумина в нём точно нет и не было никогда
всем владельцам ПГШ 790 (Украина), кто имел проблемы с правоохранительными органами, огромная просьба просмотреть и прокоментировать тему http://guns.allzip.org/topic/6/827332.html всем заранее спасибо!
guns.allzip.org
ПГШ 790
Demos 23-02-2003 07:27Доброго времени суток !
Целый месяц перечитывал форум, чтобы сделать правильный выбор.Остановился на P-99, два дня назад получил разрешение на приобретение, пошел в магазин, а
там кроме ПГШ, нету ни шиша! Что можете сказать об ентом произведении? И ёще такой вопрос,будет ли выданное мне разрешение действительно в другом городе?( имеет смысл смотаться в тот же Киев, и купить то,что надо.)
С уважением.
Да разрешение будет деиствительно в другом городе. Про ПГШ к Гордену он является обладателем данной модели. У нее есть одно большое достоинство. А именно если вы потом получите разрешение на резину то в ПГШ можно поменять втулку после чего вы сможете использовать его как резинострел. Некоторые люди делают ето то того как получают разрешение на резину. Однако ето является нарушением закона.
С взаимным уважением
2 Gorden, помоги человеку.
Gorden 23-02-2003 07:43Вот модератор не терпиливый нашелся!
Я уже читал. Щас нужные ссылочки найду и сброшу человеку.
Ну а тепрерь по ПГШ-790.
Бывают пяти и семизарядные. У пятизарядных кроме меньшего количества патронов есть еще такой недостаток как рукоятка. Плоская и неудобная. Но ее можно поставить с семизарядного.
У семизарядного к плюсам можно добавить задержку затвора после последненго патрона. И возможность разбирать обойму, с целью лечения пружины. У пятизарядного это весьма проблематично. К минусам по слухам можно отнести проблемы с задержкой затвора. У меня за полгода никакаих проблем небыло. Щас правда при замене магазина с резким ударом по нему снизу, рычаг задержки срывается сам и затвор закрывается. Правда при этом сократилась (на доли секунды) перезарядка и это можно отнести к плюсам. А еще может быть проблема с удержанием магазина в пистолете при выстреле, так как конструкция фиксатора отличается от пятизарядного. На пятизарядном как на макаре (фиксатор снизу на рукоятке), а на семизарядном кнопка с прваой стороны как на вальтере РРК (с которого шмайссер и срисован). Правда проблема с магазином очень легко и быстро решается.
Главное же преимущество семизарядного в том, что он является переделкой из резинкострела Гаранта. И втулка под резину меняется очень быстро. Но это уже другая история . Отдельно по мылу.
Не стоит говорить, что у меня 7-ми зарядный.
Кстати, из Р99 резиной не постреляешь. Рассекатель не сьемный.
А еще лучше, если есть деньги — заведи себе легальный резинкострельный Форт-12р.
Про Киев — это ты прав. Но сначало давай пообщаемся, а потом поможем.
ССылки.
Это тест патронов — http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001069.html
Это применение правда резинового http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000918.html
Зайди сюда. http://www.gunmagazine.com.ua/ Сайт нашего негласного украинского лидера среди самооборонщиков Майора (Major). Поищи про шмайссеры (он же ПГШ). Мне что то уже лень.
В профайле есть мое мыло. Ostwind хоть и добрый модератор, но обсуждение не совсем законных методов самообороны, моежет не одобрить.
Правда, Ostwind?
УДАЧИ!
[edited by Gorden]
Ostwind 23-02-2003 08:40я вполне терпеливый, на мог же я знать что ты темку уже читал. Из 99го резиной не постреляеш ето правда.
А я 2 дня как модератор. И остаюсь самым обыкновенным участником. Одобрю я или нет это другой вопрос, сами с усами , но то что может повредить ресурсу всё таки лучше на мыло.
Gorden 23-02-2003 08:47quote:
Originally posted by Ostwind:
А я 2 дня как модератор. И остаюсь самым обыкновенным участником. Одобрю я или нет это другой вопрос, сами с усами , но то что может повредить ресурсу всё таки лучше на мыло.
Яволь, герр Оствинд! Секретность будем соблюдать! Враг не дремлет!
Все с меня пива на сегодня хватит! Извини Оствинд!
а у меня кончилось . Bыходить лень.
Demos 23-02-2003 10:35Ostwind,Gorden оперативно работаете
Спасибо за подробный ответ!!!
Gorden, я завтра на мыло отпишу, седня пальцы по клаве не попадают,праздник всё-таки.
Кстати,http://www.gunmagazine.com.ua/ у меня чё-то не открывается
У меня тоже, уже давно глючит что-то.
Major? в чем дело-то?
guns.allzip.org
2Gorden про ПГШ-790
Yo-Ego 02-12-2002 03:41>>>(Теперь о выборе. Я свой остановил на ПГШ-790 7-ми зарядном производства СП «Шмайссер-Украина» стоимостью в Киеве около 850 гривен (около 160 баксей). На 5-ти зарядный даже не смотри — не хватает нескольких хороших прибамбасов. Аргументирую свой выбор. Не спорю, что есть множество пистолетов и револьверов такой же стоимости, но с качеством изготовления НАМНОГО лучшим, чем у ПГШ. Например — Вальтеры ПП и ППК, Смит-Вессоны и т.д. НО!
Во-первых — украинский. Не потому, что я такой патриот. Мой патриотизм распространяется пока только на продукты питания (из двух одинаковых по цене и качеству продуктов я выберу только украинский), и братьев Кличко (бокс сам не смотрю и не люблю, но все-таки приятно, когда СВОИ красиво бьют кому-то морду. Вот такой я лицемер). Просто если поломается или еще что — проблем будет меньше. Между прочим, довести его до кондиции очень даже можно. И тогда девайс будет что надо.
Во-вторых. МАЛЕНЬКИЙ И ОЧЕНЬ УДОБНЫЙ ПРИ НОШЕНИИ. Пример. Когда у меня была мобилка NOKIA-5110, она висела у меня на правом боку. И хотя этот мобильничек и не относится к большим, но когда я садился на стул или за руль, он антенной упирался мне в бок. Сейчас вместо него ношу на том же месте ПГШ в поясной кобуре. Вообще не чувствую.
В-третьих. (для меня самое главное) 7-ми зарядный газовый ПГШ-790 — это есть переделка из резинкострела. Вся переделка заключается в замененной втулке в стволе. Вместо чоковой поставили втулку с рассекателем. Причем не зашплинтовали, не заварили, резьбу не забили, и т.д. Чоковая у меня уже есть. Одна минута — втулки с рассекателем нет. Вторая минута — на ее месте стоит чоковая. ВУАЛЯ! Резинкострел подан! ПРИЧЕМ ПЕРЕДЕЛКОЙ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! ЭТО — ЗАВОДСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ! Я это делаю, когда ОЧЕНЬ надо. А так хожу с газом. А главное — очень даже может быть, что на Украине разрешат гражданам резинкострелы. И тогда у меня он уже есть.)<<<
Вау!!! А в РОССИИ такие можно??? Я тожа хачу!!! ПГШ-790 — ясно только надо искать А где ты взял ету втулку??? И где искать резиновые патроны???
——————
———————
DIGITAL&BIOHASARDOUS
Насколько знаю в России ПГШ-790 не занесен в кадастр.
Втулку можно купить прямо в магазине, где покупаешь сам пистолет. Надо тока очень вежливо попросить
Зайди на сайт Майора — тут есть подробное описание семейства ПГШ. http://gunmagazine.com.ua
и на форум http://gunmagazine.com.ua/phorum/
полазь в «газовом» и «травматическом».
Удачи!
——————
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
guns.allzip.org
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
funer.ru
ПГШ-790 в картинках
Sergey13 12-12-2003 04:33Эх, было б чем гордится… Разве вот Форт…
А это — ординарный клон Вальтера ППК, в котором даже следы литья перед чернением поленились прошлифовать…
Ну ты совсем опустил человека — а он старался — фотки постил. Он бы и похвалился бы ФОРТ-ом только не у всех на него бабла хватает!
А рукоятка хороша — с завода с такой или сам докупал?
shakhtyor 12-12-2003 05:40Насчет бабла — ты не прав. Форт,конечно, аппарат замечательный, но:
1. На газовое разрешение Форт не возьмешь, они под резину.
2. Те Форты, которые под газ (Форт-12Г) я, не видел, хотя слышал о их существовании.
3. Не забывай про малюсенькую детальку, которая превращает (причем официально!) мой девайс в «резиноплюй» , который в общем и целом ничего — как показали прошедшие в Киеве соревнования. Там таких было аж 2. С кучностью все в порядке.
А щечки купил отдельно, на заводе, где Шмайсеры клепают, за 85 гривен (15 у.е.), а доводил сам немецким маслом с морилкой.
Mar 12-12-2003 07:29Красиво.
Калибр 9 мм ?
хм, я думаю, что маркировки на пистолете «9 мм кналль» и патронов на фотке хватает чтобы опознать калибр.
Mar 12-12-2003 09:10quote:
Originally posted by Kavel:
хм, я думаю, что маркировки на пистолете «9 мм кналль» и патронов на фотке хватает чтобы опознать калибр.
Все такие умные — послать некого
urvile 13-12-2003 10:02Мда….. хочу такой же
Жаль в России таких нема
а можно ли Россиянину прикупить такой? или «тильки для сэбе»?
shakhtyor 13-12-2003 11:02Боюсь, что в России он не сертифицирован. А в Украине российские разрешения недействительны. У нас же «дозвiл»ы тики для себэ.
Поручик 13-12-2003 11:07Хороша машинка…
Хоть в чём-то на Украине лучше нас живут…
(У меня вся родня там).
——————
Поручик
Si vis pacem, para bellum
AirHog 13-12-2003 11:13Из всех клонов известной модели ИМХО самый фуфловый: качество изготовления просто вне критики.
То же думал себе взять. Долго выбирал, но так и не смог выбрать: все образцы разные — у одного люфты, у другого наоборот что-то затирает, качество обработки поверхностей и покрытия у всех разное. Плюс еще и цена от 700 гривен на заводе и выше по-моему очень сильно завышена за такое фуфло (рядом, например, лежит ИЖ-79 за 600 грн — так его ж приятно в руки взять).
Единственный плюс — универсальность — выкручивай втулку и …
[edited by AirHog]
shakhtyor 14-12-2003 01:47Ото ж. Да, насчет качества можно согласиться. Но маленькое достоинство с лихвой покрывает все недостатки. Правда черной резиной лучше не кормить: я уже менял разорваную затворную раму. Зато Терен-3ф кушает за милую душу.
AndrewX 14-12-2003 12:48а в чем разница между этим клоном и оригинальным пистолетом? можно ли оригинал привести в такой же вид, что и украинский пистолет? вопрос чисто теоретический…
AirHog 14-12-2003 04:50Можно-то можно. Можно вообще самому пистолет сделать и не только под резинку.
Только-вот турма сыдет не охота
Имея разрешение на газ, ходить с резиновыми патронами не есть гуд. Хотя если мсье знает толк в извращениях…
Alsi 16-12-2003 08:15quote:
Originally posted by shakhtyor:
Ото ж. Да, насчет качества можно согласиться. Но маленькое достоинство с лихвой покрывает все недостатки. Правда черной резиной лучше не кормить: я уже менял разорваную затворную раму. Зато Терен-3ф кушает за милую душу.
И как это юридически — просто взял и купил новую? Она не номерная?
Sergey13 16-12-2003 11:17Имеено к ПГШ затворы бывают в продаже — они не номерные.
shakhtyor 16-12-2003 01:11quote:
Originally posted by Sergey13:
Имея разрешение на газ, ходить с резиновыми патронами не есть гуд. Хотя если мсье знает толк в извращениях…
2 Sergey13: А никто и не говорил, что можно ходить с резиной по городу. Резину я использую ТОЛЬКО для тренировок на природе, на соревнованиях и, иногда, на рыбалке (когда начинаешь резать браконьерские сети, а бракоши сильно обижаются )
[edited by shakhtyor]
Sergey13 16-12-2003 04:50Слушай, ты вроде на встрече был? а скажи где твое фото на Майора сайте? А то видется виделись, а ник с лицом не сопоставляю…
shakhtyor 16-12-2003 07:01Нет, на сборах меня не было. Я примкнул позже.
guns.allzip.org