Патроны наган – Патроны для Нагана купить в Москве

Содержание

7.62-мм револьверный патрон сист. Нагана. — Патроны

Патроны 7.62*38 для револьвера Наган
Разработка 7,62-мм револьверного патрона началась в 1892 году и продолжалась до мая 1895 года, когда патрон и револьвер системы Л. Нагана был официально принят на вооружение царской армии. На протяжении трех лет с начала разработки конструкция патрона претерпела незначительные изменения. Так изначально в патроне использовалась пуля в мельхиоровой оболочке со свинцовым сердечником. После экспериментов с навеской и типом пороха к 1895 году был представлен окончательный вариант патрона с пулей в мельхиоровой оболочке с плоской вершинкой. В начале 1900-х годов пуля дополнительно фиксировалась в гильзе путем трехточечного кернения. Выпуск патронов происходил на Тульском патронном заводе, гильзы патронов до 1918 года не имели клейм на донной части. После 1918 года стали наносить маркировку «ТПЗ». В начале 30-х годов 7,62-мм револьверный патрон претерпевает изменения, которые заключались в изменении материала оболочки пули, в процессе производства начали применять стальную оболочку, плакированную томпаком. Также был налажен выпуск патронов в биметаллической гильзе, но выпуск таких патронов производился короткое время. Кроме этого, были попытки приспособить револьверный патрон для использования в автоматическом оружии конструкции Федорова, путем кругового обжима края дульца гильза. В 1932 году на донную часть гильзы наносили маркировку в виде буквы «Т», а начиная с 1938 года, наносилась маркировка в виде кода завода «38». В таком виде патрон производился до конца 1980-х годов. В последние года производства в конструкции патрона были внесены изменения в виде применения пистолетной пули со стальным сердечником пистолетного патрона 7,62х25.

Патрон к револьверу Наган

Индекс ГРАУ 57-Н-122
-Длина патрона — 38,7мм.
-Вес патрона — 11,6-12,8г.
-Вес порохового заряда — 0,3г.
-Масса пули — 6,53г.

-Начальная скорость пули – 279м/с.

Бумажная упаковка на 14шт. патронов Наган. На упаковке наносился штамп года производства и упаковки патронов.

Картонная коробка на 14шт. патронов Наган по 7шт. в два ряда. На коробке нанесен трафарет в виде текста с указанием типа патрона, калибра и количества патронов в коробке.

Автор Мусихин Алексей aka legioner539

xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai

Оружие под револьверный патрон 7,62 мм «Наган». Мохнатый бог

Оружие под револьверный патрон 7,62 мм «Наган»

Собственно, это только сам револьвер Наган. Случаев его применения больше всего — 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человек не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.

Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.

Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 килограммов. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера Наган не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7,62×25 ТТ и 7,63 мм «Маузер», очевидно, что Наган обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.

Поделитесь на страничке

Следующая глава >

public.wikireading.ru

Патроны для нагана — Русское оружие. — LiveJournal

Sat, Dec. 29th, 2012, 12:45 am
alex318ii: Патроны для нагана

Приветствую.
У нас к наганам патроны давно не делают? Что же тогда ВОХРы используют, старые запасы? Ну не 7.62 Nagant Fiocchi 98gr FMJ Ammo для них закупают. 🙂 По идее ведь стрелять из табельного оружия надо хотя бы раз в год.
А может быть и наганов уже нигде не осталось? Если да, то что вместо них используется?

Вот тут у дедушки в пачках вроде старые советские патроны. И наган такой заслуженный, 1943 года.

Fri, Dec. 28th, 2012 09:25 pm (UTC)
kamyak

Я думаю запасы еще в стране остались. Недавно стрелял спортивными патронами из нагана. Стаааарые…

Sat, Dec. 29th, 2012 01:52 am (UTC)
nikolaj_s: Хмыкнув:

Делают патроны к Нагану. Fiocchi и Privi Partezan например. Или вы именно про РФ?

Edited at 2012-12-29 01:53 am (UTC)

Sat, Dec. 29th, 2012 11:29 am (UTC)
alex318ii

Да, про Росиию. Поэтому и написал «у нас». Сайт http://ammoseek.com/ я знаю. 🙂

Sat, Dec. 29th, 2012 04:04 am (UTC)
faber_fortunae

В середине 80-х друг моего отца начальник одного из крупных армейских складов рассказывал что у него на складе имеются «наганы» с царскими клеймами — двуглавыми орлами, очень много патронов, а также кобуры и портупеи к ним.
Сейчас вспомнил, что разговор начался с того что у него на складе обнаружилась недостача — вскрылось что пропало много лопат (уж не помню каких, по-моему малых сапёрных) тоже дореволюционного выпуска. На них также было клеймо-орёл, а качество металла было такое, что с одного удара можно было перерубить 5мм стальную проволоку. Прапорщики ими успешно приторговывали.

Sat, Dec. 29th, 2012 06:11 am (UTC)
draugmot

Лопата не малая саперная, лопата — малая пехотная 🙂

Вот тут много познавательного про то, какие лопаты что рубят.

Sat, Dec. 29th, 2012 06:17 am (UTC)
faber_fortunae

Очень познавательная ссылка, спасибо.

А по поводу названия лопаты — это ещё что на них шифра ГРАУ нет, какого-нибудь 8К71, а то пришлось бы и его запоминать :)))

Sat, Dec. 29th, 2012 06:28 am (UTC)
draugmot

Странно. А как их тогда заказывают? 🙂
Тут из лопат только ВНЕЗАПНО 37-мм миномет-лопата обр. 1941г. (52-М-811). Я думал, их еще в середине ВОВ с вооружения сняли…

А 8К71, это, пардоньте, вот:

Sat, Dec. 29th, 2012 06:48 am (UTC)
faber_fortunae

Выходит и код есть. Пусть не у всех от ГРАУ, но есть ведь и Главное Инженерное Управление — наверняка есть и своя система 🙂

Про то что 8К71 ракета, это я в курсе :)))
Вот даже картинка поточнее

Sat, Dec. 29th, 2012 06:06 am (UTC)
mifumifu

Слышал, лет пять назад, что у ВОХР был «официальный» наган, успешно хранимый в сейфе. Патроны были стааарые, которыми не решились стрелять даже по пьяни.

Sat, Dec. 29th, 2012 06:21 am (UTC)
alamoana

Говорят где-то на просторах маза-раши народ еще с берданками ходит )))

Sat, Dec. 29th, 2012 11:42 am (UTC)
валерьян валерьян

у нас вохр в одной конторе сдал наганы, остались только акмс и пм. Жалко… пойдут в печку….

Sat, Dec. 29th, 2012 12:52 pm (UTC)
gunfighter_a

На складах полно. ж/д, инкассация, летчики в некоторых случая еще используют наганы. Патроны — не знаю. Видимо те еще, до 80года сделанные. Мой отец ( летчик) тренировался с нагана, хотя служебным был ПМ ( патрули и прочее) . 1943 это уже не заслуженный, это уже сделанный ПТУшниками. Заслуженные — это тульские, до начала войны и пребазирования. Дастаточно взять в руки дореволюциогный , 1937 и после 1942г

Sat, Dec. 29th, 2012 08:31 pm (UTC)
alex318ii

1943 это уже не заслуженный, это уже сделанный ПТУшниками.
У меня немного другое отношение к оружию, с которым победили в войне и к людям, которые его делали. 🙁

ru-guns.livejournal.com

Польский «Наган» под патрон ТТ. Газовый…

А вот теперь мне кажется, что я видел всё:

отсюда

Вопросов больше, чем ответов.
На чертеже револьвер с нарезным стволом. В реальности… ну, не знаю. «Наган-Радом» перестали делать еще до войны, что-то полякам могли подкинуть из СССР в 40-50-х годах, так что на складах точно револьверы были. Что делали заново — не поверю. Переделка. Вопрос только в том, насколько она глубокая. Если «от честных людей», то понятно, почему газюка этого в количестве не наплодили: боевой ТТшный штатный туда идет, как дети в школу. Примерно то же, что и дико редкие ныне газовые 6П42-9 начала 90-х, которые переделывали из боевых путем постановки в нарезной (!!!) ствол сепаратора, который, в принципе, легко убирался: бардак бардаком, но после появления вала криминальных переделок «лавочку прикрыли» довольно оперативно.
Развернуть каморы под Ттшный патрон на Нагане можно. И не через одну, а все семь. Развернули ведь на резинострелах, а цилиндрическая часть 9 Р.А. такая же почти, как у ТТшного или парабеллумовского патрона. Разница есть, но не существенная.
Проблема только в том, что стенка каморы получается ОЧЕНЬ тонкая. Криминалисты рассказывали, что у уголовных переделок нередко ее проламывало, если соседняя камора была пустой. Давление выше расчетного, а барабан довольно мягкий по материалу, да и стенки той чуть ли не на фольгу.

Более того, высокий импульс патрона ТТ быстро расшатывал механизм: у «Нагана» барабан «висит» на собачке и казеннике. А казенник поджат ползуном, который упирается в заднюю стенку паза рамки. В итоге «дурной» патрон «утаптывает» всю систему запирания, сперва она болтается, потом ее подклинивает (паз становится не прямолинейным, а как бы выгутым), а потом начинает уже «утаптывать» собачку, малейшее нарушение в работе которой ведет к недоворотам.
Рамке в передней части тоже несладко, т.к. окончательная центровка барабана осуществляется выступающей частью гильзы. Если ничего с переднего среза барабана не торчит, то как довернуло, так довернуло: пуля, которую выплюнет из гилльзы, пойдет набирать скорость по остатку каморы, а потом влепиться с тем или иным перекосом в пульный вход ствола. Естественно, нарезам будет грустно, оболочка стальная, пусть и плакированная томпаком. То, что сбросит давление, быть может даже благо, старичок не расчитан на такие мощности.
В общем, поляки пошли по проторенному пути криминалитета 60-х-70-х, когда копаные и заначенные по чердакам «Наганы» еще попадались, а патроны к ним уже были проблемой. Что бы там ни говорили, из-под полы накупить патронов в СССРовские времена было труднее, чем теперь. А «эхо войны» и так не баловало нагановским боекомплектом, который года до 43-го был сильно в дефиците. Если же и попадалось чего, то негерметичный патрон часто был отсыревшим. Зато Ттшных боеприпасов было (да и есть — только уже гнилого) ведрами, благо, ППС\ППШ ими и кормился. Вот и колхозили… То рассверливали каморы в «Нагане», то опиливали патрон ТТ (да, блин! Сам не верил!), а чаще совмещали опливание с прокаткой под давлением. Иногда кустарили нечто вроде современных матриц, обжимая гильзу пистолетного патрона под диаметр камор, а потом обтачивали. Кропотливая работа, но для уголовника, который стреляет только «на деле» — приемлемо. В итоге Ттшный патрон становился подходящим по диаметру и кое-как в камору залазил. Вылазил, правда, туго: ни одна из криминальных переделок нормально не перезаряжалась, т.к дуло гильзу немилосердно, а если еще и разворачивали камору, то грубая поверхность со следами обработки «не пускала» гильзу, и ее буквально выколачивали отверткой и молотком.
Нормальному человеку такое в голову не приходило, но уголовнику важно не то, чтобы работало нормально, а чтобы «волына» просто стреляла: дальности не те, что в спорте, задачи не те, что в армии. Это, кстати, и объясняет часто плачевное состояние оружия из криминального оборота: инструмент хранился кое-как, культуры обращения часто не было вовсе. Встречались совершенно ржавые или варварски «восстановленные» образцы, некогда имевшие коллекционную ценность. Ржавчина, грубые рукоятки взамен поломанных или сгнивших, полировка поверх раковин и тому подобное.

jurgen-m.livejournal.com

Патрон «Наган длинный»

Надоело 17-09-2007 05:03

оригинально… я тут както поднимал вопрос про «солдатский» наган якобы под винтовочный патрон, так с меня глупость быстро срубили… А действительно интересно, если был длинный «нагановский» патрон, то ведь из чегото им стреляли, хотелось бы взглянуть на фотографии….

VVL 17-09-2007 05:33

Был такой патрон. И было оружие под него.
На скане бельгийского каталога видел такое — револьвер, с перечислением патронов под которые он изготовлялся, и изображение этого специфичного патрона. Только он назван как: «Nagant Russian Extra Long».
Найду скан — выложу.

VVL 17-09-2007 08:50

Вот этот скан.

«Германский Бульдог. 9-ти зарядный для турецкого патрона. Патрон: Наган Русский Экстра Лонг. Длина цилиндра — 5см, Маузеровский предохранитель. Круглая спусковая скоба и кольцо в рукояти.»
Мне заголовок удивителен: «Специально для Востока» — так что ли?
Блин, вот экзотика.

Mower_man 17-09-2007 09:26

quote:
Originally posted by VVL:

«Германский Бульдог. 9-ти зарядный для турецкого патрона

получается, что турецкий наган без наката барабана выполнен

Costas 17-09-2007 11:16

Мне понравилось это: …for Ottoman cartridge…
Спасибо, Влад, но хотелось бы фотку/скан именно нагана под этот патрон…

Mower_man 17-09-2007 11:32

quote:
Originally posted by Costas:
Мне понравилось это: …for Ottoman cartridge…
Спасибо, Влад, но хотелось бы фотку/скан именно нагана под этот патрон…

в теме про наганы неоднократно постилась фотка, в архивах есть.

Видимо гильза взята стандартная, русского образца, а заряд пороха больше.

Costas 17-09-2007 13:05

Как попасть в архивы и там найти…?

swiss 18-09-2007 10:44

А мощьность этого патрона где-нибудь может прописана?
И еще: 20-30 годы в СССР существовал охотничий патрон на базе нагановского но переобжатый под 6,5 мм. Кто-нибудь встречал подробности?

VVL 18-09-2007 19:05

quote:
Originally posted by Costas:
…но хотелось бы фотку/скан именно нагана под этот патрон…

Ну ты спрашивал просто про револьвер: «…А есть ли у кого-нибудь ссылка/фото на револьвер под такой патрон.»
А вот что был Наган под этот Лонг — то неведомо!

quote:
Originally posted by Costas:
Мне понравилось это: …for Ottoman cartridge…

Давай так: ты спрашивал о патроне и револьвере под Наган Лонг? Я тебе нашёл. Теперь ты дай расклад, что составители каталога вкладывали в слова «for Ottoman cartridge»/»турецкий патрон»? Я понимаю рекламный слоган в заголовке: «SPECIALITY FOR ORIENT» — Специально для Востока». Для Востока, так для Востока. Хоть для Антарктики. Но патрон?! Ведь турецкий Наган «кушал» обычные 7,62Наган. Что за турецкий патрон?

VVL 18-09-2007 19:11

quote:
Originally posted by Mower_man:
получается, что турецкий наган без наката барабана выполнен

Угу.

quote:
Originally posted by Mower_man:
в теме про наганы неоднократно постилась фотка, в архивах есть.
Видимо гильза взята стандартная, русского образца, а заряд пороха больше.

В описании Испанского Нагана для Турции указан стандартный патрон 7,62 Наган. Да и барабан на фотках однозначно стандартной длины.
Отсутствие механизма обтюрации не мешало использовать наш 7,62 Наган для других револьверов. В тех же бельгийских каталогах, откуда я взял револьвер под Наган Лонг, стандартный набор патронов для которых выпукскали одну и туже модель: 7,5мм Swiss, 7.62мм Nagant, 8мм Lebel. Геометрия у них очень похожая и расточка камор никак не сказывается на работе и надёжности револьвера.

Student 18-09-2007 19:53

под 6,5 не встречал, а вот самокрут с черным порохом (или П-41) и стреляной пулькой от ТТ (или выдраной из патрона) встречал. Вариация — обрезок легкой пули винтовочного патрона или жопка от тяжелой пули обр 1930. Стреляли из Наганов, а с большим зарядом и торчащей пулей — из обрезков винтовочных стволов, вложенных в ружейные 12-16 кал.
Это, конечно, левак, но нанаговский патрон в чем-то неподражаем

п-ф 19-09-2007 01:25

Серийная охота на базе нагана была (есть?) 5,6. У меня такой с клеймом 38/Д. Блюм-старший много чего понаделал из наганов. Даже за отсутствием оригинальных патронов вполне серийный .30 карбайн.

VVL 19-09-2007 02:25

А теперь самый интересный скан.
Что удивительно: сканы каталога лежали Бог знает сколько, рассматривал их не раз… И только вопрос Costas’а про патрон 7,62 наган Лонг заставил внимательно вчитываться в написанное в сопроводительных текстах.

Итак скан: Револьвер — «Русский служебный полицейский»!!!
С дверцей Абади!!! Ахренеть можно.
Хорошо видно, что наезд барабана и обтюрация не предусматривались.

Сразу дам разъяснение к «дверце Абади». Что-то такое слышал, имя знакомое, а вот деталей не помнил — думаю, что у многих так . Пошукал в сети. Вот, нарыл, выдержка:

«В 1893-1895 гг. Леон Наган улучшил эту модель, использовав в ней поочередное удаление гильз, разработанное мастером-оружейником Абади, автором собственного револьвера. Но знаменит Абади в оружейном мире стал благодаря дверце барабана. Дверца Абади (на рисунке она расположена справа) при открывании отключала курок и позволяла использовать спусковой крючок для проворачивания барабана при заряжании.»

Wasya 19-09-2007 03:10

Швейцарский «Ордонанс» с открытой дверцей Абади:

swiss 19-09-2007 13:12

quote:
У меня такой с клеймом 38/Д.

У Вас патрон иди гильза? Так калибр 5,6 или 6,5? А дульце гильзы бутылочное или равномерно сходящееся?

Student 19-09-2007 13:24

Влад, а чего офигевать-то?
Служебный, почтовый, полицейский — указывает не на принятие образца на вооружение почты, полиции, длесной стражи, а на «заточенность» под такую работу. Коммерческое наименование, вроде того, как в хозмаге любую не совсем дрянную дрельназывают «профессиональной». У меня такая в ящике, но это не означает, что я из юристов в монтажники перешел
Смысл таков, что это обычный гражданский образец, который мог приобретаться для служебных целей, а мог для самообороны или бабахинга.
Приятная револьверная особенность как раз в том, что стреляет, зараза, всем, что лезет в барабан. Гассер неплохо бабахает Нагановскими патронами, правда, при этом их нужно немного модифицировать и гильза дуется сильнее, чем в Нагане. Да и вообще, патронов-заменителей тут прорва. Так что если длины барабана под лонг хватает, пуркуа бы не па, а поскольку калибр русский, почему б в каталоге револьвер не обозвать русским полицейским? Это ж круто, значит, остановит русского мужика и русского медведя Клиент купит!
Тем более, внешность Нагана, патент с обтюрацией обойден, да и производство трошки проще (впрочем, есть маета с пригонкой барабана и ствола), всеядный абсолютно.

С уважением, Студент

п-ф 20-09-2007 02:33

quote:
Originally posted by swiss:
У Вас патрон иди гильза? Так калибр 5,6 или 6,5? А дульце гильзы бутылочное или равномерно сходящееся?

Патрон. 5,6.

Student 20-09-2007 12:13
Упс… Интересный патрончик. П-ф, а из чего им стреляли (и на какого зверя эта малютка)?
swiss 20-09-2007 13:11
quote:
Патрон. 5,6.

Афигеть! Супер! Спасибо за фотку.
Я к чему все это спрашивал: Свирин на ВИФе упоминал 6,5мм патрон из этой линейки как один из рассматриваемых как пра-пра-прообраз промежуточного. Т.е. если бы в Германии не купили 7,63 маузер (несколько утрирую)))) то из нагановкого патрона родилось бы несколько открытий чудных))))
Jerreth 20-09-2007 14:24
Вряд ли. В гильзу нагановскую при всем желании не запихнешь такой уж большой заряд. Получился бы максимум «файв-севен». Для того периода — явно преждевременная фишка…
swiss 20-09-2007 18:51
Да нормально! Амеры юзали .30 карбайн и не жужали)))) Слепили бы автоматический карабин и занимал бы он нишу пистолета-пулемета. Хотя это уже альтернативы, а в них можно до такого понавыдумываться.
п-ф 20-09-2007 20:56
quote:
Originally posted by swiss:
Да нормально! Амеры юзали .30 карбайн и не жужали)))) Слепили бы автоматический карабин и занимал бы он нишу пистолета-пулемета. Хотя это уже альтернативы, а в них можно до такого понавыдумываться.
Дык, я и говорю, типа из нагана делали .30 карбайн путём обрезания на готовом гильзы и проточки. так что в роли промежуточника он побывал.
Не было бы 7,63, Блюм бы чего нибудь придумал.
Jerreth 20-09-2007 21:24
Чтобы «5.6 наган» (или как оно называлось?) стал патроном для ПП — нужна сама концепция ПП. Причем — при свойствах патрона — легкого, малокалиберного и не очень дальнобойного. Был ли актуален «городской/полицейский ПП»?
А ведь амеровский .30 карбайн, который помощнее нагановского, оказался для потребностей ПП слишком слаб (М1 авто = М2 имел место быть, но в довольно малых количествах).
Понятно, что не будь 7.63 — чего-то да придумали бы (и подозреваю, это «чего-то» было бы те же 7.62, причем не пистолетное, — обходились бы браунингами и люгерами, — а сразу промежуточное, что-то типа 7.62х35…
alexkevin 23-09-2007 18:52
А рашен винчестер такие не кушал?Так то он под7.62 мосинский(не помню правильного названия),но где то мелькнуло,что и под 6.5 был.Может когда родные кончились,кто то подсуетился.
п-ф 24-09-2007 01:52
quote:
Originally posted by Student:
Упс… Интересный патрончик. П-ф, а из чего им стреляли (и на какого зверя эта малютка)?
Эт «штатный» охотничий патрон для блатного оружия времён СССР, двойники-тройники (точнее надо искать у Трофимова), ЦКИБ, охота, ЦК, Леонид Ильич… Говорят, что и сейчас выпускается по заказу короткими сериями.
VVal 05-10-2007 22:37
помнится читал, (в МР?) что конкретно для цесаревича до ПМВ делали мосинку уменьшенную кажется именно под этот (или аналогичный) патрон.
VVal 05-10-2007 22:42
достаточно известно- пистолет-пулемет под патрон Нагана делал Токарев.
п-ф 05-10-2007 23:29
Также ПП Коровина под наган. Толко пуля не обжата как у Токарева, а наооборот — частично оголена, Гильза укорочена.
Iron2007 06-10-2007 12:35
6.5-мм
guns.allzip.org
патроны к нагану
ded2008 10-01-2011 12:16
вот вопросом задался. а смысл в длинной нагановской гильзе? ну понятно что наган запатентовал , типа супер пупер, барабан с надвиганием, обтюрацие и прочее. деньги с патента срубил. но ведь практика показала что все это чушь. нигде больше такие патроны не используются кроме нагана. масса револьверов показала что прорыв газов из барабана не критичен, так смысл делать длинную гильзу в наше время. делали бы нормального размера с открытой пулей. опять же латуни в два раза экономия и патроны дешевле. нет все по старому делают. дань традиции чтоль?
ded2008 10-01-2011 12:23
1- сейчас так
2- так дешевле
второй патрон- фотошоп. но мне кажется оружие ничего не потеряет. если патрон будет так выглядеть.
Gunsmith51 10-01-2011 01:38
В нагане барабан не притерт к стволу, поэтому нельзя изменить патрон.
При проектировании оружия сначала патрон, потом ствол. Все вместе делал только Браунинг.
PS А гильзы к нагану давно железные с плакировкой
Ипр88 10-01-2011 04:16
были же спортивные в короткой гильзе
yum46 10-01-2011 07:30
quote:
нигде больше такие патроны не используются кроме нагана

А как же Пипер?shOOter59 10-01-2011 09:31
quote:
были же спортивные в короткой гильзе

Отдельные мазохисты даже пытались ими из ТОЗ-36 стрелять mura-nsk 10-01-2011 09:39
OFF: а всё-таки Наган — гений! Изобрел свой револьвер, и обеспечил тему для всеразличных срачей на форумах на века вперёд!
Gromoboy 10-01-2011 11:47
Вроде как горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола. Что в свою очередь позволяет при изготовлении не париться за центровку барабана на оси. Люфты там очень большие.
Wladim753 10-01-2011 12:00
Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими и ТТ + еше многоми патронами одинакогого калибра без смены барабана.Все терпит , правда пульный вход жгет, ресурс становится ниже, но стреляет же. Показывали в крим передаче по 1 каналу,патроны для нагана с гильзой от спортивного и пулей от 7,62*39 , или пулю тт. Все стреляет и попадает.
Gromoboy 10-01-2011 12:04
quote:
Originally posted by Wladim753:

правда пульный вход жгет, ресурс становится ниже

вот именноWladim753 10-01-2011 12:13
А вообще ded2008 ,прикалывается , ИМХО второй патрон сам собрал)))))))
2leek 10-01-2011 12:30
quote:
горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола.

Придерживаюсь такого же мнения. Вот фото гильзы, видно, что дульце после выстрела смещено слегка относительно самой гильзы. Значит, особой соосности нет, но благодаря такому решению это не критично. И менее травмоопасно.
shOOter59 10-01-2011 12:40
quote:
правда пульный вход жгет, ресурс становится ниже,

Приходилось видеть в ВОХРе столетние с плюсом Наганы.Потертые сильно, но в нормальном рабочем состоянии, без всяких прогаров в пульном входе.Тетки ВОХРовские с ними стоят на службе PAN horunj 10-01-2011 12:57
quote:
Потертые сильно, но в нормальном рабочем состоянии, без всяких прогаров в пульном входе.

Ну стреляют из них изредка и штатными боеприпасами.Wladim753 10-01-2011 12:57
Угу , у старых наганов есть особенность , при деформации пульного входа (раковины),латунь принимает форму раковины и наган клинит.
Gromoboy 10-01-2011 13:00
Так из них стреляли нормальными патронами с горлышком.
Gromoboy 10-01-2011 13:03
quote:
Originally posted by Wladim753:

пульный вход жгет, ресурс становится ниже

получается, именно когда
quote:
Originally posted by Wladim753:

Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими и ТТ

Wladim753 10-01-2011 13:16
Мню вообще из нагана не стрелял, не люблю звук выстрела.
Costas 10-01-2011 13:50
quote:
Gromoboy:
Вроде как горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола. Что в свою очередь позволяет при изготовлении не париться за центровку барабана на оси. Люфты там очень большие.

quote:
2leek:
Придерживаюсь такого же мнения. Вот фото гильзы, видно, что дульце после выстрела смещено слегка относительно самой гильзы. Значит, особой соосности нет, но благодаря такому решению это не критично. И менее травмоопасно.
Ну как такое можно писать в здравом уме?! Ведь дульце патрона до выстрела сильно обжато! И что, если револьвер без патронов, по вашему барабан не центрируется со стволом?! Американская фирма Starline
выпускает гильзы к нагану, укороченные примерно на 2мм — и стреляют они очень даже нормально!
Вообще, тема немного провокационная, и как правильно заметил mura-nsk:
quote:
mura-nsk:
…, и обеспечил тему для всеразличных срачей на форумах на века вперёд!

Costas 10-01-2011 13:57
quote:
Gromoboy:
получается, именно когда
«Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими»
Да не, разгар входа дульца получиться может как от интенсивного настрела, так и при ненадлежащем уходе, попадались такие револьверы. После стрельбы у них клинит гильзы в каморах: выбиваются с затруднениями из-за развальцовки дульца. У револьверов с нормальными патронами такого не будет никогда!
Gunsmith51 10-01-2011 18:59
У спортивного на базе нагана нет надвижения барабана на ствол, и патрон на обрезке нагановской гильзы аналогичен 32 S&W
Wladim753 11-01-2011 15:11
Меня больше интересует где дед2008 нарыл пулю мельхиоровую не стреляную.
ded2008 11-01-2011 15:16
фотошоп это
Wladim753 11-01-2011 15:24
Ну фотошоп,значит фотошоп.
А так прикольный ММГ.
PAN horunj 11-01-2011 16:14
quote:
нарыл пулю мельхиоровую не стреляную.
Раритет?!
Wladim753 11-01-2011 16:24
Типа да, никто не предлагал… в купле-продаже…
Нумминорих 11-01-2011 16:39
Всё касательно нагана уже было обсосано до последней косточки в темах, ссылки на кои висят в «Лучших темах Истории Оружия». И про обеспечение соосности у разношенных наганов тоже.
S123F456H 11-01-2011 17:17
Дед на фотографии под номером 2 показал действительно существующий патрон нагана под ручной пулемет Дегтярева, который не пошел в серию, но подвергался даже войсковым испытаниям. Обрезание патрона нагана для этого пулемета делалось чтобы избежать утыкания патрона.
ded2008 11-01-2011 17:27
ну вот видите не меня одного озарение посетило. а что за пулемет? покажете фото?
S123F456H 11-01-2011 17:32
quote:
а что за пулемет? покажете фото?

Пулемет предшественник ДП-27. Поищу фото. Тогда выложу.Wladim753 11-01-2011 18:07
Про ПП на базе переобжатой нагановской гильзы читал, но что б пулемет на базе нагановской спортивной гильзы в 20-30гг, пусть и с мельхиоровой пулей?
Подождем фото)))))
Costas 11-01-2011 18:19
Был патрон с укороченной гильзой и выступающей пулей. Предназначался для опытного пистолета, конструктора запамятовал…
ded2008 11-01-2011 19:04
федорова наверное эксперименты, он любитель был таких казусов, а дегтярев вроде ученик его любимый.
PAN horunj 11-01-2011 19:07
Да нет ,спортвный вроде пистолет.Лень копаться.
Wladim 753 11-01-2011 19:15
Но не в 20-30 годы, у Жука ПП толи Федорова или Дегтярева есть . Был и пистолет спортивный,но опять не с мельхиоровой пулей и не в 20-30гг.
PAN horunj 11-01-2011 20:22
quote:
но опять не с мельхиоровой пулей и не в 20-30гг.

Ну ,да.Только не пойму ,где вы там все увидели мельхиоровую пулю.Мне почему то кажется.Что это автоматная пуля запихнутая туда задом наперёд.Подобное использовал криминалитет.Да и не было пуль с мельхеоровой оболочкой для наганы.Свинцовые и ТТшные.На ПП обжато само дульце,пуля в гильзе проблем с подачей нет.Где Наган и где мельхиор.ded2008 11-01-2011 20:27
тетешная и нагановская пули- разные вещи.
ded2008 11-01-2011 20:28
свинцовые цилиндрики нагановские- это от спортивных патронов- чтоб след на бумажной мишени четкий оставляли.
PAN horunj 11-01-2011 20:55
quote:
тетешная и нагановская пули- разные вещи.

Да с чего бы .
quote:
свинцовые цилиндрики нагановские
это спортивные.А боевые усеченный конус.И её в патроне видно.А ттШНЫЕ ,ТОЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
Costas 11-01-2011 21:35
quote:
PAN horunj:
…Да и не было пуль с мельхИоровой оболочкой для наганы. …
Да ну? Аж с 1895 шли в стальной плакированной оболочке?
ded2008 11-01-2011 21:44
quote:
Да с чего бы .

не знаю. может в трудные военные годы и пользовали пули с одного мешка под разные патроны. но у меня есть тетешные, округлые спереди и более короткие, и отличные от них нагановские, тоже в оболочке но более длинные чем тетешные и с плоской площадкой в носике.
PAN horunj 11-01-2011 22:00
quote:
и отличные от них нагановские, тоже в оболочке но более длинные чем тетешные и с плоской площадкой в носике.

Интересно,а я таких не видел и всю жизнь свято верил,что использовали только ТТ.Скорей всего послевоенные у вас.А томожет вообще импорт.PAPASHA2 11-01-2011 22:06
тетешная и нагановская пули- разные вещи.
С 50-х годов, в патронах нагана использовали пулю тт. Как принято сейчас говорить для снижения расходов и упрощения технологии. Для вохр, что пуля тт, что нагана с плоским носиком, решающего значения не имели.по калибру подходило и давало экономию.
ded2008 11-01-2011 22:08
костас спец по патронам может фотки покажет. а то мне долго рыться и фотографировать.
Gunsmith51 11-01-2011 22:08
Более крутая пулеподобная завальцовка была у нагановского патрона для опытного ПП Токарева, обрезанная нагановская гильза с выступающей пулей была для опытного ПП Коровина. Мельхиоровые оболочки для пуль и для нагана и для мосинки делались изначально, к концу 20 — началу 30 годов были заменены на стальные плакированные.
PAN horunj 11-01-2011 22:15
quote:
Мельхиоровые оболочки для пуль и для нагана и для мосинки делались изначально, к концу 20 — началу 30 годов

Ну не знаю,пусть так .Только тогда значит было два типа патронов с оболочечной пулей и чисто свинцовой.Винтовочные мельхиоровые видел ,красивые патроны с ними.А вот нагановские сомневаюсь.Pul`kin 11-01-2011 22:16
quote:
Originally posted by Costas:
Да ну? Аж с 1895 шли в стальной плакированной оболочке?
Кость, ну ты что серьёзно хочешь что-то доказать ?
Люди не в теме даже поверхностно…
Камрады, друзья, товарищи! Ну что за «мусорка». Ну найдите в сети статью А.Борцова о нагановских патронах и просто почитайте. Будете хоть знать что за номенклатура была, сколько лет продержалась, какие материалы использовались и т.д. и т.п. Хотя бы поверхностно…
На худой конец 20 минут «погуглить»…
Costas 11-01-2011 22:26
quote:
Gunsmith51:
…, обрезанная нагановская гильза с выступающей пулей была для опытного ПП Коровина…
Вроде так, но я держал в руках в Артмузее и пистолет под этот патрон, вроде тоже Коровина, опытный армейский.
Чертёж револьверного патрона с пулей со стальным сердечником утверждён в 1985 году. Выпуск начался через год где-то. В 1988 году вернулись к стандартной пуле нагана, причина конкретная мне не известна.
Gunsmith51 11-01-2011 22:36
А свинцовая пуля «вадкаттер» шла в только спортивных ослабленных патронах с 50 гг. Потом этими патронами и вохра пользовалась.
Нумминорих 11-01-2011 22:41
quote:
Originally posted by Pul`kin:

На худой конец 20 минут «погуглить»…

«..А поговорить?…»(с) Pul`kin 11-01-2011 22:57
quote:
Originally posted by Нумминорих:

«..А поговорить?…»(с)
блин.. точно… как-то вылетело из головы…

S.S.M 11-01-2011 23:33
Нашелся во дворе дома, в песочнице, уч. патро с красными долами, как показано выше на фото. Внутри, видимо свинец.
PAN horunj 12-01-2011 08:54
quote:
найдите в сети статью А.Борцова
Паавлины говоришь.Спасибо.Хотя какая то статья была в Оружии ,целый номер всё о Нагане.
Pul`kin 12-01-2011 17:04
quote:
Originally posted by PAN horunj:
Хотя какая то статья была в Оружии ,целый номер всё о Нагане.[/B]
Его же статья и в том Оружии.
PAN horunj 12-01-2011 17:10
quote:
Его же статья и в том Оружии.

Тогда стоит почитать ,а то я поискал и бросил.Не нашёл с одного захода.Gunsmith51 13-01-2011 20:28
Оружие N9-2002 «Все о Нагане»
guns.allzip.org
Наган-ТТ
FRAG 16-07-2009 18:10
имхо- на фото «блеф» с выбитыми втулками под жевело и приставленный патрон 7,62*25… стеб.
kvd70 16-07-2009 18:18
неа
FRAG 16-07-2009 18:23
ну нет, так нет
стрелять, рассверлив каморы барабана, и без того расчитанные лишь на 210 дж патрон, патроном почти втрое более мощным-это не очень умно
HiddenFox 16-07-2009 19:39
ТТшный патрон значительно мощнее родного… возросшая нагрузка повысит износ. Стенки каморы и без того не толстые (для такого патрона), а после расточки стали еще тоньше. К тому же дульце нагановской гильзы дополнительно центрирует камору с осью ствола. ИМХО такое рукоблудие грозит кабумом.
Pan horunji 16-07-2009 20:22
На форуме эта переделка упоминалась, что интересно было говорено ,что подобное часто попадалось капателям, у них подобное удивления не вызывает ,примелькалось. Ссылку не дам, не умею и заморачиватся не хочу.
Gefreiter 16-07-2009 21:19
quote:
Originally posted by Pan horunji:
На форуме эта переделка упоминалась, что интересно было говорено ,что подобное часто попадалось капателям, у них подобное удивления не вызывает ,примелькалось. Ссылку не дам, не умею и заморачиватся не хочу.
Ну вообще-то пистолеты-револьверы при копе не очень частая находка. Это же не винтовка.
RAY 16-07-2009 21:26
quote:
Originally posted by Gefreiter:
Ну вообще-то пистолеты-револьверы при копе не очень частая находка. Это же не винтовка.
———-
Када как. Экипажи техники разной, пулеметчики, летчики… Конеш, с винтовками не сравнить, но таки находят и находили.
А наган такой это боян. Была уже тема, там все расписывали. Были такие переделки, были. По суровому 41-му году. Имелась нехватка нагановских патронов, вот некоторое(небольшое вобщем-то) число наганов доработали. Проблема в том, что после сотни выстрелов- механизм на выброс, ушатывало страшно. Но… лучше сто раз пальнуть, чем вовсе не иметь.
kvd70 16-07-2009 21:32
quote:
Originally posted by FRAG:
ну нет, так нет
стрелять, рассверлив каморы барабана, и без того расчитанные лишь на 210 дж патрон, патроном почти втрое более мощным-это не очень умно

Несогласен, много моделей мощьных современных импортных револьверов имеет стенки меж каморами менее миллиметра и ничего. А гитьза ТТ сама по себе очень толстостенная.
Что при копе встречается скорее подтверждает версию «штатной » переделки. Кстати помоему в учебнике по криминалистике описан такой гибрит. Запас прочности в нагане очень значительный ,как и во всем русском огнестреле . Gefreiter 16-07-2009 21:35
quote:
Originally posted by RAY:
———-
Када как. Экипажи техники разной, пулеметчики, летчики… Конеш, с винтовками не сравнить, но таки находят и находили.
А наган такой это боян. Была уже тема, там все расписывали. Были такие переделки, были. По суровому 41-му году. Имелась нехватка нагановских патронов, вот некоторое(небольшое вобщем-то) число наганов доработали. Проблема в том, что после сотни выстрелов- механизм на выброс, ушатывало страшно. Но… лучше сто раз пальнуть, чем вовсе не иметь.
Да и я где-то читал про такие переделки. Вроде даже финны под 7,65 ПАРА переделывали. Ты прав, на пару выстрелов его хватит, и то хорошо. Даже если нужен будет только один выстрел. Ну вы поняли куда.
kvd70 16-07-2009 21:39
насколько я понял-механизму побарабану -щель там приличная перед барабаном получается , так что давление сбрасывается всетаки , а вот пульный вход, нарезы и передний срез барабана- это да видно что выгорело прилично.
Gefreiter 16-07-2009 21:40
quote:
Originally posted by kvd70:

Несогласен, много моделей мощьных современных импортных револьверов имеет стенки меж каморами менее миллиметра и ничего. А гитьза ТТ сама по себе очень толстостенная.
Что при копе встречается скорее подтверждает версию «штатной » переделки. Кстати помоему в учебнике по криминалистике описан такой гибрит. Запас прочности в нагане очень значительный ,как и во всем русском огнестреле .
Вы современную сталь не сравнивайте с тогдашней. Современные револьверы выдерживают сегодня тысячи выстрелов, а наган под ТТ-патрон я думаю сотню-две и всё. Кабум.
kvd70 16-07-2009 21:46
опа, а чем тогдашняя -30-40 х годов оружейная сталь хуже? не надо про металл- это не кричное железо . Виноват ,неуказал что предмет со звездой тульской тоесть 30-е годы ,и качество и металл все нормальное было ( сталинское качество) . так что сотьни две -легко выдержит , а сколько офицер среднего звена жил на войне ? . штатный наган до 8 тыщь нетерял кучность.
Gefreiter 16-07-2009 21:56
quote:
Originally posted by kvd70:
опа, а чем тогдашняя -30-40 х годов оружейная сталь хуже? не надо про металл- это не кричное железо . Виноват ,неуказал что предмет со звездой тульской тоесть 30-е годы ,и качество и металл все нормальное было ( сталинское качество) . так что сотьни две -легко выдержит , а сколько офицер среднего звена жил на войне ? . штатный наган до 8 тыщь нетерял кучность.
Так вы хотите сказать что 60-70 лет оружейная сталь не изменилась? И что если Наган расверлить под 357 Магнум например, он выдержит его давление?
FRAG 16-07-2009 22:00
только не надо про сталинское качество
общий технический уровень сегодня и тогда-небо и земля. И то, что тогда было результатом технического подвига-сегодня достижимо рядовыми операциями. Современное оружие выдерживает такие настрелы, которые нагану и не снились. Хлипковат он откровенно для 7,62*25
RAY 16-07-2009 22:29
quote:
Originally posted by Gefreiter:
Вы современную сталь не сравнивайте с тогдашней. Современные револьверы выдерживают сегодня тысячи выстрелов, а наган под ТТ-патрон я думаю сотню-две и всё. Кабум.

———-
У нагана под патрон ТТ начинает выламывать подвижный казенник и ломать рамку — где пазы под запирающий клин. Соответственно, в один момент или все нахрен клинит или летит в лицо стрелку
И очень ушатывает барабан. Так описано в умной книжке, где про эти переделки поминали. Т.е. сотня выстрелов — это был потолок. Клина поймать мог после полусотни.Brinks 16-07-2009 22:44
В конце 40х в Польше была выпущена небольшая партия наганов под 7,62*25(на ф-ке Радом). Только патрон к нему был.. газовый! На базе гильзы ТТ.Тогдашняя демократическая власть хотела вооружить полицию и дружинников оружием «нелетального» действия. Каморы барабана там тоже рассверливались аналогично. Можно предположить, что комунибудь из участников форума и попадался(или рассказывали) данный раритет? В крупную серию данный «газовик» тогда не пошел-после смерти Сталина там такое началось, полиции ППШ были нужнее.
kvd70 16-07-2009 23:17
quote:
Originally posted by Gefreiter:
Так вы хотите сказать что 60-70 лет оружейная сталь не изменилась? И что если Наган расверлить под 357 Магнум например, он выдержит его давление?
А причем тут магнум, я незнаю может выдержит — попробуйте , потом раскажите.
Вы видимо сто раз стреляли из такой переделки раз утверждаете категорично про 100 выстрелов?? Я хочу сказать что тогда применяемая сталь была хорошая и отвечала необходимым требованиям. Судя по находкам переделки имели смысл раз делались штатно. Я просто показал предмет который мне интересен.
Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??
kvd70 16-07-2009 23:27
quote:
Originally posted by FRAG:
только не надо про сталинское качество
общий технический уровень сегодня и тогда-небо и земля. И то, что тогда было результатом технического подвига-сегодня достижимо рядовыми операциями. Современное оружие выдерживает такие настрелы, которые нагану и не снились. Хлипковат он откровенно для 7,62*25
Я сужу по охотничим ружьям того переуда и современным отечественным изделиям. А собственно по теме- кто говорит про современку??? Я же Вам показал предмет — вот он . Работает и незнает что хлипковат, что стенки тонковаты … Опять же при выстреле, там перед барабаном — щель приличная -стравливается давление. Понятно что этот предмет- вынужденная мера военного периуда.
kvd70 16-07-2009 23:30
но ведь интересный артефакт ненадо про современные образци и их жевучесть. Мне интересен наган и вот оказывается была такая модификация-плохая/хорошая неважно. БЫЛА.
Gefreiter 16-07-2009 23:46
quote:
Originally posted by kvd70:
Я сужу по охотничим ружьям того переуда и современным отечественным изделиям. А собственно по теме- кто говорит про современку??? Я же Вам показал предмет — вот он . Работает и незнает что хлипковат, что стенки тонковаты … Опять же при выстреле, там перед барабаном — щель приличная -стравливается давление. Понятно что этот предмет- вынужденная мера военного периуда.
Вы вообще когда-нибудь Наган держали в руках? У него барабан перед выстрелом надвигается на ствол. Как раз для того чтобы не было утечки газов слабого патрона.
Gefreiter 16-07-2009 23:59
quote:
Originally posted by kvd70:
А причем тут магнум, я незнаю может выдержит — попробуйте , потом раскажите.
Вы видимо сто раз стреляли из такой переделки раз утверждаете категорично про 100 выстрелов?? Я хочу сказать что тогда применяемая сталь была хорошая и отвечала необходимым требованиям. Судя по находкам переделки имели смысл раз делались штатно. Я просто показал предмет который мне интересен.
Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??
Да не волнуйтесь Вы так. Вы же сами написали, что вон у современных револьверов стенки тонкие. И ничего. А я вам привёл пример, что сталь у них другая которая рассчитана на более мощные боеприпасы. А пробовать мне из Магнума и не надо. Я из него часто стрелял, знаю как он лягает, Наган напротив него воздушка. Из П08 стрелять современными боеприпасами можно, но не рекамендую. Можно затвором в лоб получить. Вообще для старых П08 и П38 предпочтительны самокруты или патроны с меньшей навеской. Мы стреляли раньше финнскими Лапуя скорость где-то около 320м/с. Для старичков в самый раз.
kvd70 17-07-2009 12:19
Я очень редко волнуюсь . Теоретик я сейчас . Конечно держал, я много что держал в руках для россиянина особенно в 1998 и 2000, но дело не в этом . Когда барабан надвигается то выступаяющая часть гильзы патрона наган входит в ствол. У патрона тт нету выступ части, поэтому даже при надвигании остается приличная щель.
Повторюсь-я показал интересную мне модификацию нагана, может кому еще интересно будет посмотреть . Я несравниваю его с другими образцами и мне неинтересно выдержит он магнум или нет. Просто БЫЛ и такой наган и как выяснилось не еденично.
AlexSA 17-07-2009 22:22
Я всеже думаю, что это была криминалиная или кустарная (в боевых условиях) переделка Нагана под ТТ-шный патрон, который был распространен несравненно больше в ТТ, ППШ, ППС и другом оружии. Я не разу не встречал в литературе данных об изгнотовлении модификации Нагана под патрон ТТ на оружейных заводах, но описание данных переделок кустарным способом широко отражено в криминалистической литературе 50-60 годов.
Р.С. Были данные о снаряжении патронов к револьверу Нагана пулями от пистолетного патрона 7,62х25 ТТ, но у меня информации нет в какие годы.
Влад357 18-07-2009 01:28
quote:
Originally posted by kvd70:

Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??
Хм, я бы не стал такой, почти что, раритет портить.
kvd70 18-07-2009 18:32
У Колдунова в книге»Русский наган» на стр 115 упоминается об производстве сменных барабанов 7,62х25 ТТ к нагану. Пообщался с копателями- действительно встречаются при копе такие модификации. Кустарно ( на коленях) не сделать. Если только мастерская оруж полковая. Полюбому станочный парк нужен.
Ну и криминал тоже конечно не исключен.
Просьба к модератору -перенесите тему в «Историю оружия» . с уваж.
железячник 19-07-2009 06:59
Я просто гарантирую, что патрон ТТ в Нагане рванет. Если и не в первый выстрел, то в первый десяток. Если такой и был, то мог и не стрелять ни разу. Особенно если его делал кустарь для уголовника.

перемещено из Короткоствольное оружиеkvd70 19-07-2009 13:22
Вы лично пробовали?? Или так просто сказали ,для красного словца??
Релодырь 19-07-2009 13:34
а что если ТТ-шный патрон «распатронить» и отсыпать из гильзы часть пороха?
А потом собрать обратно. И ниаких проблем с избыточной мощностью.
kvd70 19-07-2009 20:02
дак и так работает как часы. выгорает только ствол и барабан спереди.
Slinker 20-07-2009 12:42
Нашел еще фото такого нагана.

Редкий Наган под патрон 32 АКП
лп 20-07-2009 01:28
quote:
Originally posted by Релодырь:
а что если ТТ-шный патрон «распатронить» и отсыпать из гильзы часть пороха?
А потом собрать обратно. И ниаких проблем с избыточной мощностью.
Чтобы застрелиться ,то в самый раз!
лп 20-07-2009 01:40
quote:
Originally posted by kvd70:
У Колдунова в книге»Русский наган» на стр 115 упоминается об производстве сменных барабанов 7,62х25 ТТ к нагану. Пообщался с копателями- действительно встречаются при копе такие модификации. Кустарно ( на коленях) не сделать. Если только мастерская оруж полковая. Полюбому станочный парк нужен.
Ну и криминал тоже конечно не исключен.
Просьба к модератору -перенесите тему в «Историю оружия» . с уваж.
У Сергея Анатольевича в его произведении на стр. 108 указывается, что буква «R» в маркировке 7,62х38R означает «Russian» ,а не «закраина».
А на странице 123 в десятой строке «ВП» — винтовочный порох ,а не «вискозный пистолетный».
Опечатка типографии? Да ни хрена ! В типографиях таких поганых слов и не знают.
А винтовочныйи пистолетный пороха не могут заменять друг друга как известно.
Стоит призадуматься и над другими «фактами»из его книги.

mpopenker 20-07-2009 02:04
quote:
Originally posted by лп:

У Сергея Анатольевича в его произведении на стр. 108 указывается, что буква «R»

интересно, что же тогда обозначает та же буква «R» в обозначениях таких категорически нерусских патронов как 7.62×23R (он же .32 Smith & Wesson Long), 8х50R Лебель или 7.7х57R Бритиш (он же .303) лп 20-07-2009 02:19
Вы же пишите книги! Странно, что Вам не известны такие элементарные вещи.
«R» — Rand — закраина.
А у патронов 7,65х17HR и 6,35х15,5HR — «HR» означает — half rand -полузакраина.
Оба патрона применялись как в пистолетах, так и в револьверах.
mpopenker 20-07-2009 02:35
quote:
Originally posted by лп:

Вы же пишите книги! Странно, что Вам не известны такие элементарные вещи.

Вы, уважаемый, учитесь различать иронию
мне интересно услышать трактовку г-на Колдунова (это ведь из его книги скан вы привели?) в контексте этих самых сканов.
кроме того, в более привычной мне трактовке R = Rim, а вместо HR — SR (Semi-Rim ), ибо не германофил я ни разу, ага
лп 20-07-2009 02:41
Rand — край, кромка,закраина и по-английски тоже .
mpopenker 20-07-2009 02:52
quote:
Originally posted by лп:

Rand — край, кромка, закрайка и по-английски тоже .

ОБЩЕПРИНЯТЫЙ английский термин для закраины, края и т.п. — Rim.Саныч 20-07-2009 06:01
quote:
Originally posted by Slinker:
Нашел еще фото такого нагана.

Редкий Наган под патрон 32 АКП
Таких «редких» наганов не существует в природе. Это всего лишь сменный барабан под .32АСР (делали раньше для продажи в США южно-корейцы) .
Pavlov 20-07-2009 06:17
quote:
Originally posted by Саныч:
Таких «редких» наганов не существует в природе. Это всего лишь сменный барабан под .32АСР (делали раньше для продажи в США южно-корейцы) .
И на которых все жалуются и поголовно пишут, что не работают. Продавали примерно за $60 лет десять назад.
Nimravus 20-07-2009 16:02
quote:
Originally posted by Pavlov:

что не работают

а что именно не работает?Pavlov 20-07-2009 18:29
Не фиксируются правильно, некоторых даже нельзя вставить в раму.
Nimravus 20-07-2009 18:51
размеры значит провалили, спасибо за обьяснения
kvd70 22-07-2009 13:23
может кто копаный покажет??
kvd70 29-07-2009 23:17
Вообщем добавлю еще инфы -предмет конфискат ( нельзя было писать раньше ) . Изьят у внука ,в семье ветерана -действительно с войны. Предмет работает устойчиво. Эксперт уже ящик пива наспор выйграл ( знакомый товарищь ). Механизм в хорошем состоянии, рама мощу держет нормально. А вот пульный вход -ушатан очень ,в темноте выстрел- как салют ,выхлоп огня из барабана в щель. Товарищь ( эксперт) говорит что настрел приличный ( гораздо больше 100-200) ,он сам уже порядка 60 отстрелял ( патроны годов 80х -гарантированно пистолетные). Гильзы кстати хорошо выходят, из-за конусности наверно . Жаль в печ пойдет предмет. Так что был и такой наган в истории русской.
2m-outrage 30-07-2009 01:25
quote:
Originally posted by kvd70:

…Жаль в печ пойдет предмет. Так что был и такой наган в истории русской…

Не волнуйтесь, не пройдет и месяца как вы же сами сможете купить такие Наганы на «вернике». «Найдутся», понимаешь. kvd70 30-07-2009 13:58
не, этот точно в печ пойдет. а на вернике я был раз 5 всего ,ехать далеко 1200 км.
THE STIG 08-09-2009 16:40
А че на вернике наганы боевые продаются? (*в шоке*) Это же статья!
Живу в Москве ни разу там не был.
Знакомый купил там дерево «царское» на 30-е годы за 3000 р. Лошара.
Потому я на него свое время и не тратил (на верник) но теперь скатаюсь ради интереса. А вообще — не верю в это, если честно.
vorobei 06-01-2010 11:54
А что за «верник»? А то в январе буду в Москву кататься, заодно бы заглянул посмотреть…
V7.62-bis 06-01-2010 12:07
Господа, пардон за интервенцию в данную тему… маленький ОФФ-топ: вот фото «обоймы для ТТ».
Вопрос — нафига такое чудо нужно?
ПС: Если можно определить производителя и период — также буду признателен.
Фото:
2m-outrage 06-01-2010 13:20
Как-то проскальзывала инфа что эта обойма была предназначена для длительного хранения патронов для ТТ комплектами по 8 штук. Что эта обойма содрана была в свое время с обоймы для Штайра 1912
V7.62-bis 06-01-2010 13:57
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Как-то проскальзывала инфа что эта обойма была предназначена для длительного хранения патронов для ТТ комплектами по 8 штук. Что эта обойма содрана была в свое время с обоймы для Штайра 1912

Б Л А Г О Д А Р Ю!
…производитель — совок? Шо-то вроде клейм просматривается.
Имеет ли денежную ценность?
2m-outrage 06-01-2010 14:17
Не более доллара. Мне в такие макеты вкладывали чтобы не рассыпались и присылали из Англии
V7.62-bis 06-01-2010 14:20
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Не более доллара. Мне в такие макеты вкладывали чтобы не рассыпались и присылали из Англии

Спасибо.
А клейма на ваших бЬIли? Кто там производитель?
2m-outrage 06-01-2010 14:26
Есть. Какой-то вензель. Что-то буржуйское. Число стоит «50». Наверно год
V7.62-bis 06-01-2010 14:37
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Число стоит «50». Наверно год

На той фотке — нечто вроде окружности и цифрЬI…51 или 91. Може кто-то из ОВД?
Подождём камрада Павлова, авось заглянет на огонёк и поможет…
mirage-2 06-01-2010 14:37
Современные Польские патроны 7,62Х25 приходят в таких обоймах.
V7.62-bis 06-01-2010 14:40
quote:
Originally posted by mirage-2:

Современные Польские патроны 7,62Х25 приходят в таких обоймах.

Ясненько… Маркировка на них эстъ?
2m-outrage 06-01-2010 14:45
quote:
Originally posted by V7.62-bis:

На той фотке — нечто вроде окружности и цифрЬI…51 или 91.

Думаю кЕтайцыshvp125 06-01-2010 16:01
Здравствуйте!
Всех с наступающим Рождеством!
Хочу высказать свое мнение относительно использования патрона ТТ в револьвере. Теоретически разрыва барабана быть не должно, т.к. патрон нагана распологается внутри всей каморы барабана и частично выступает из него со стороны ствола. Калибр нагановского патрона 7.62, пуля находится внутри гильзы, плюс толщина стенок гильзы, дают нам диаметр отверстия каморы. Патрон ТТ короче и пуля частично торчит из дульца гильзы. При этом он только наполовину?занимает длину каморы. Значит в самой каморе образуется значительный зазор между самой пулей и стенками балабана через который и стравятся пороховые газы как только пуля сдвинется со своего веста. По идее должен быть хороший фейерверк вечером, не хуже чем при стрельбе жевелом из БЛЕФа. Интересен только вопрос последущей центрации пули при входе в канал ствола. Может это не выгорание ствола и барабана , а разбивание металлических частей при ударе пулей? Да и пулю должно побить конкретно.
trof_d 06-01-2010 16:19
quote:
Originally posted by Gefreiter:

… Наган … У него барабан перед выстрелом надвигается на ствол. Как раз для того чтобы не было утечки газов слабого патрона.
Это широко распространенное заблуждение. Надвигание барабана на ствол сделано исключительно что-бы увеличить допуски на производстве. При такой схеме не надо особо париться с точностью механизма поворота барабана, гильза сама центрирует барабан. Герметизация пульного входа это просто небольшой бонус, который ни до, ни после Нагана, никого особо не волновал и не волнует(кроме, конечно, Пипера у которого Наган позаимствовал эту мульку).
V7.62-bis 06-01-2010 16:27
quote:
Originally posted by trof_d:

Надвигание барабана на ствол сделано исключительно что-бы увеличить допуски на производстве. При такой схеме не надо особо париться с точностью механизма поворота барабана, гильза сама центрирует барабан.

Блин… продолжение темы о «вечной закраине на трёхлинейном патроне» и аццких допусках в руссише-ваффе…
С чего вы это взяли, если не секрет?
trof_d 06-01-2010 17:01
quote:
Originally posted by V7.62-bis:

С чего вы это взяли, если не секрет?

В качестве источника — уровень промышленного производства казённых заводов РИ. Плюс шведские и норвежские Наганы, при сходных патронах и конструкции, пресловутого механизма не имели, обходились точностью изготовления. Соосность ствола с барабаном — самая слабая часть конструкции всех револьверов, кроме русского нагана.
Документальных источников нет, не устраивают умственные — докажите обратное.
ЗЫ То что щель между стволом и барабаном слабо влияет на начальную скорость инструментально уже проверено, неоднократно, благо есть абсолютно идентичные спортивные патроны в длинной нагановской гильзе и в короткой(4лп).
mirage-2 06-01-2010 18:01
quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Ясненько… Маркировка на них эстъ?

Есть. На коробке. К сожалению коробки у меня нет.Venceremos 06-01-2010 22:56
Когда-то читал воспоминания ветерана о партизанском голодном бунте в Минске после освобождения. Так он упоминал о том, что свою гордость — наган под ТТшные патроны не сдал. Читал об этом год или два назад где-то на белорусском сайте. Так что наганы такие были и использовались в связи с тем что нагановские патрики были дефицитом, а ттшные нет.
Costas 06-01-2010 23:40
quote:
shvp125:
… Теоретически разрыва барабана быть не должно, т.к. патрон нагана распологается внутри всей каморы барабана и частично выступает из него со стороны ствола. Калибр нагановского патрона 7.62, пуля находится внутри гильзы, плюс толщина стенок гильзы, дают нам диаметр отверстия каморы. Патрон ТТ короче и пуля частично торчит из дульца гильзы. При этом он только наполовину?занимает длину каморы. Значит в самой каморе образуется значительный зазор между самой пулей и стенками балабана через который и стравятся пороховые газы как только пуля сдвинется со своего веста. По идее должен быть хороший фейерверк вечером, не хуже чем при стрельбе жевелом из БЛЕФа. Интересен только вопрос последущей центрации пули при входе в канал ствола. Может это не выгорание ствола и барабана , а разбивание металлических частей при ударе пулей? Да и пулю должно побить конкретно.
Полностью поддерживаю!!!
shvp125 07-01-2010 02:39
С Рождеством вас!
Если позволите, то в продолжении темы использования патриков ТТ мысль родилась после очередного бокала Коктебельского, для предотвращения прорыва картерных, извините газов, могли использовать обрезанные гильзы Нагана. Тем самым была бы большая вероятность попадания пули в ствол без излишнего биения и уменьшение потери давления в каморе.
americos 07-01-2010 09:21
quote:
Originally posted by Pavlov:
И на которых все жалуются и поголовно пишут, что не работают. Продавали примерно за $60 лет десять назад.

Продают
https://www.southernohiogun.com/index.php/32acp-cylinder-for-n1895.html
vorobei 07-01-2010 10:59
Народ, не дайте умереть в неведении!
Ну подскажите, что за «верник» такой на третьей странице данной темы упоминался…
Большой ус 07-01-2010 12:04
«Верник»-«Вернисаж в Измайловском».
Метро «Партизанская»(ранее «Измайловская»)
vorobei 07-01-2010 12:39
Спасибо! Буду знать…
guns.allzip.org