История калибра: 7,62х25 мм патрон ТТ
Хотя в документах военных лет он обычно именовался «7,62-мм патрон ТТ«, основными его потребителями были пистолеты-пулеметы – или автоматы, как часто писали тогда. ППД, ППШ и ППС отличались высоким темпом стрельбы и хорошим аппетитом на патроны – только успевай заряжать.
Необходимость принятия на вооружение нового патрона в СССР осознали еще в начале 20-х годов прошлого века. Тогда в стране для короткоствольного оружия производился лишь один вид патронов к револьверу «наган», весьма специфических по конструкции. И если револьвер еще кое-как соглашались терпеть на вооружении, то с патроном все было хуже.
Попытка Токарева применить его в своем пистолете-пулемете ППТ-27 наглядно показала, что «нагановский» патрон и автоматическое оружие совмещаются очень плохо.
Между тем, в стране еще с «царских» времен имелось довольно много пистолетов (некоторые, например, господам офицерам разрешалось закупать за свой счет вместо штатных «наганов»), а Первая Мировая война и последовавшая за ней Гражданская еще больше разнообразили этот «зоопарк».
При этом из-за отсутствия новой наградной системы именно личное оружие выбирали как памятный подарок в тех случаях, когда красного отреза на шаровары было мало, а именные часы – слишком жирно. В результате герои гражданской войны и прочие красные конники гордо щеголяли именными «маузерами», «парабеллумами», «кольтами» и более экзотическими моделями.
Да и для людей вне силовых структур, как не покажется сейчас удивительным, легальное приобретение короткоствольного оружия в те годы не являлось чем-то недосягаемым. У поэта Маяковского, например, имелось пять разных пистолетов и револьверов, так что после его самоубийства из-за небрежного оформления протокола даже возникла путаница – из какого именно пистолета он застрелился.
В таких условиях первые заседания комиссии Научно-технического комитета Арткома, в чью задачу входил выбор нового патрона, чем-то напоминали иллюстрацию к басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Одни ответственные товарищи предлагали взять патрон Браунинг 7,65х17 мм, чуть позже согласившись на его 9-мм вариант – он же .380 ACP, про который мы недавно рассказывали.
Другие, не менее ответственные товарищи, размахивая именными «парабеллумами», требовали принять на вооружение патрон 9х19 мм. Тем более, что под него уже существовал удачный образец пистолета-пулемета – МП-18 конструкции Шмайссера.
Учитывая, что с момента заключения Рапалльского договора в 1922 году большевистский слон стал добрым другом веймарского слона, проблем с закупкой «шмайссеров» или «бергманнов» скорее всего, было бы не больше, чем с приобретением для ОГПУ очередной партии «маузеров-боло». К этому же мнению склонялись и сотрудники испытательного полигона, указывая, что в иностранных армиях новые пистолеты стараются принимать калибра 9-мм или больше.
Именно сторонники «маузеровского» патрона и стали третьей силой в спорах. Позиции у них были довольно сильные – патрон 7,63х25 мм был довольно мощный, имел хорошую дальность и пробивную силу. С другой стороны, это значило, что для компактного служебного пистолета, скорее всего, надо будет принимать еще один какой-то патрон.
Даже проведенные летом 1930 года масштабные опыты на стрелковом полигоне – с проверкой убойности стрельбой по бычкам, и прочим – окончательного решения не дали. В целом, комиссия все же склонялась к патрону Люгера 9х19 мм, как наиболее оптимальному для использования как в пистолетах, так в пистолетах-пулеметах. Более того, это даже успело выразиться в очередных заданиях на разработку пистолетов-пулеметов, которые требовалось делать «калибра 9 мм».
Но последнее, или как сейчас принято говорить, крайнее слово в споре все же осталось за штабом РККА – а там принимали в учет не только чисто боевые, но также и экономические соображения. Калибр 7,62 мм позволял, как отмечено в документах, «обеспечить единство поверочного инструмента», да в случае острой необходимости применять обрезки отбракованных винтовочных стволов для более «коротких» образцов.
В итоге на вооружение был принят «7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 года» – очень похожий на «маузеровский» патрон фирмы DWM (у которой были вполне официально приобретены и лицензия на производство, и оборудование для него). Правда, освоение нового патрона, как водится, вышло затянутым – еще в 1932 году качество патронов отечественного производства было настолько сомнительным, что для испытаний новых образцов пистолетов-пулеметов предпочитали «подстраховаться» импортными боеприпасами. Но со временем проблемы решились – правда, в мирное время.
Начавшаяся в июне 41-го война не только добавила в номенклатуру к обычному оболочечному патрон с бронебойно-зажигательной пулей, пробивавшей, как сказано, «броню до 3 мм», но, что более важно, – потребовала резкого роста выпуска патронов. Число пистолетов-пулеметов в пехотных частях Красной Армии росло всю войну, доходя порой до 50% — даже без учёта отдельных подразделений автоматчиков.
Разумеется, не обходилось и без проблем с качеством, особенно в 1942 году – по данным контрольных стрельб, некоторые партии патронов давали в 10 раз больше осечек и задержек. В сочетании с падением качества производства самого оружия, это значило, что ППШ не мог отстрелять без проблем даже один диск.
Но выбирать не приходилось, на фронт шли и такие патроны.
В 1943 появился патрон ТТ с трассирующей пулей. Тогда же появилось очередное техзадание на «разработку и изготовление 7,62 мм пистолетного патрона с разрывной пулей» — хотя работы в этом направлении велись еще с 1941 года. Впрочем, на фронт советские пистолетные пули «ДД», они же «экспансивные пули типа дум-дум» так и не попали – хотя наверняка их применение сняло бы все вопросы по поводу останавливающего действия.
После войны на вооружение Советской уже армии поступил новый пистолетный патрон 9х18 мм. Зато «ТТшный» патрон и оружие под него разошлось по всему миру – от Кубы до Вьетнама.
Вновь про возможный возврат к патрону ТТ заговорили в конце 80-х, когда массовое распространение бронежилетов подняло требования по пробиваемости к пистолетному патрону. Был момент, когда он фигурировал в требованиях конкурса «Грач» на новый армейский пистолет – но в этот раз все же уступил люгеровскому патрону 9х19 мм.
Впрочем, требования по пробиваемости у военных все растут даже для пистолетов – так что шансы вернуться на службу патрон 7,62х25 мм вполне сохраняет.
/Андрей Уланов, kalashnikov.media/
Схватка ветеранов: патрон 7,62×25 ТТ VS. 9х19 «Люгер»: wowavostok — LiveJournal
WARHEAD.SU
Оба этих патрона-героя столкнулись «лоб в лоб» на полях Второй мировой войны. Почему же оказавшийся на стороне победителей 7.62-мм патрон сошёл со сцены, а его более старый и «толстый» оппонент до сих пор живее всех живых?
Рудольф Максимов
Немного истории
В основе наших героев лежит гильза созданного в Германии патрона 7,65х25 для пистолета Борхарда образца 1895 года. В 1896 году компания Поля Маузера для своего пистолета С-96 разработала вариант этого боеприпаса с усиленным зарядом, назвав его 7,63х25 «Маузер», а в 1930 году маузеровский патрон с минимальными изменениями приняли на вооружение в СССР под обозначением 7,62х25
7,65х25мм Борхардт, 7,63х25мм Маузер и 7,62 х 25мм Токарев
Следом за патрон Борхарда взялся другой немец — Георг Люгер, создав к 1900 году укороченный вариант, известный как 7,65*22 «Люгер». Этот патрон вместе с пистолетом «Парабеллум» конструкции Люгера предложили немецким военным. В 1904 году, по требованию ВМФ Германии, калибр патрона увеличили до девяти миллиметров, и на свет появился патрон 9х19, имевший, в отличие от перечисленных выше предшественников, гильзу цилиндрической формы с минимальной конусностью, без характерных «плечиков». В 1908 году патрон 9х19 приняли на вооружение германской армии как Рrатг.08.
7,65х22мм Люгер и 9×19 мм
Главное — оружие
Патрон 9×19 «Люгер» изначально создавали только для пистолетов, а в 1918 году слегка адаптировали путём изменения формы пули для только что появившихся пистолетов-пулемётов. Патрон 7.63 «Маузер» также исходно делали для пистолетов, но в СССР его рассматривали ещё и как боеприпас для перспективных пистолетов-пулеметов. Основной причиной выбора именно маузеровского патрона (патрон Люгера также изучали в конце 1920-х годов) стали не какие-то его особенные характеристики, а, главным образом, возможность сэкономить на оснастке для нового оружия. В СССР стволы калибра 7.62 мм уже имелись, а вот 9-мм стволов не было, и их внедрение потребовало бы дополнительных денег и времени — чего категорически не хватало.
В годы Второй мировой войны основными потребителями обоих патронов стали именно пистолеты-пулемёты, выпускавшиеся по обе стороны фронта миллионными тиражами и расходовавшие патроны с темпом, недостижимым ни для каких пистолетов. Оба патрона неплохо проявили себя в боевых действиях, не показав каких-либо существенных преимуществ, а вот их послевоенная судьба сложилась по-разному. Патрон-победитель 7,62×25 после 1945 года быстро сошёл со сцены в СССР, да и в странах-сателлитах о нём постепенно забыли. А вот 9Х19 «Люгер» прочно занял место основного пистолетного и пистолет-пулемётного патрона не только в Европе, но и по всему миру, включая США, а с недавних пор ещё и Россию с Китаем.
Почему победителя отправили в отставку, а проигравший остался в строю?Ответ кроется в одном слове — автомат. В СССР в послевоенный период место пистолетов- пулемётов заняли автоматы под промежуточный патрон. Пистолет по опыту войны рассматривался как вещь, если не совсем бесполезная для офицера, то третьестепенная, должная быть предельно простой и надёжной. Поэтому в СССР разработали «чисто пистолетный» патрон 9×18 ПМ, так как 7,62×25 признали избыточно мощным и габаритным для компактного пистолета со свободным затвором.
РЕКЛАМА
В странах же блока НАТО, в силу навязанной США системы стрелкового оружия, пистолет- пулемёт по прежнему занимал важное место в вооружении пехоты и других родов войск. Патрон 9×19 к тому времени прекрасно освоили в большинстве стран мира. Под него имелись готовые и разрабатывались новые конструкции пистолетов-пулемётов и варианты снаряжения патронов, и не было никакого смысла изыскивать какой-то другой боеприпас. Ну а раз уж есть пистолетный патрон, то логично и пистолеты под него делать! И неважно, что в некоторых странах армейские патроны 9×19 снаряжали в расчёте на пистолеты-пулеметы, и обычные пистолеты от стрельбы ими приходили в негодность через несколько тысяч выстрелов. Всё равно все прекрасно понимали, что в случае любого серьёзного конфликта «рулить» будут опять пистолеты-пулемёты, а не пистолеты. Ну а для полиции можно было делать патроны и послабее.
Немного цифр
В отечественной мифологии патрону 7,62×25 и оружию под него (как пистолетам, так и пистолетам-пулемётам) приписываются весьма впечатляющие свойства. Традиционно считается, что этот патрон существенно превосходит 9×19 как по практической дальности стрельбы, так и по пробиваемости. Правда ли это?
Нужно понимать, что если патрон 7,62×25 существовал в весьма ограниченном числе вариантов снаряжения, то даже чисто армейских версий 9×19 за прошедшие 110 лет выпускались многие десятки, если не сотни. В таблице, приведённой ниже, указаны баллистические характеристики различных патронов при стрельбе из пистолето в-пулемётов как на «рабочих» дальностях до 200 метров, так и на «теоретически предельной» для пистолетных патронов дистанции 500 метров. Все данные для таблицы взяты из официальных документов — наставлений и описаний к указанным образцам оружия.
У стандартного Рratг.08 у дульного среза энергия пули заметно меньше чем у 7.62ТТ. Но на дальности в 200 метров ситуация меняется в обратную сторону за счёт более высокого баллистического коэффициента восьмиграммовой немецкой пули. Показателен в этом смысле немецкий эрзац-патрон с лёгкой пулей с сердечником из мягкой стали Рratr.08 т.Е: энергетика у дульного среза практически на уровне 7.62ТТ, но на дальности в 200 метров он проигрывает как более медленному стандартному патрону 9×19, так и более быстрому 7.62. Если говорить о пробивном действии, то, согласно проведённым в СССР в годы войны испытаниям, на дальности 200 метров 7.62-мм пуля из ППШ-41 со стопроцентной вероятностью пробивала пакет из четырёх досок толщиной 25 мм, а вероятность пробития семи досок была менее десяти процентов. Стандартный патрон Рratr.08 из МР-40 со стопроцентной вероятностью пробивал те же четыре доски, а вот семь досок не пробивала уже ни одна пуля. Пуля Рratrг.08 т.Е со стопроцентной вероятностью пробивала только три доски. Стоит заметить, что испытывался вариант патрона 7.62ТТ с пулей со свинцовым сердечником. Вариант со стальным сердечником появился уже после войны — в 1953 году, так сказать, «на излёте» карьеры. При прицеле, установленном на 200 метров, максимальная высота траектории пули 7.62 мм, выпущенной из ППШ или ППС, составляла чуть менее 40 сантиметров, что в теории позволяло стрелять с этим прицелом и на меньшие дальности, целясь примерно в живот ростовой мишени. Для 9-мм пули из пистолета-пулемёта МР-40 высота траектории в аналогичных условиях составляла 55 сантиметров, что опять же позволяло стрелять по ростовой мишени, не меняя прицела на более коротких дистанциях.
Что же касается стрельбы на 500 метров из ППШ, у которого в начале выпуска прицел был размечен как раз до такой дальности, то тут в реальности всё довольно грустно. При прицеле, выставленном на «500», и ошибке в определении дальности всего в 10 процентов (что очень хороший результат для измерения «на глаз») вертикальный промах составлял 1,8 метра вверх, если цель реально была на 450 метрах, и на 2,5 метра вниз, если цель оказывалась на 550 метрах. Поэтому с 1942 года на ППШ и потом на ППС прицелы имели разметку только до 200 метров, да и большинство иностранных образцов под 9 х19 тоже. Ведь даже для самого мощного 9-мм патрона «только для пистолетов-пулемётов» — например, английского послевоенного 1.7А1 соответствующие величины промахов по вертикали варьировались от 1,6 до 2,2 метра, а даже сравнительно слабый боковой ветер в 3 м/с уводил 9-мм пулю в сторону больше чем на 2,5 метра. И это не говоря о том, что пистолетная пуля на 500 метров летит почти две секунды, а цель на поле боя очень редко остаётся неподвижной. Для более лёгкой пули 7.62ТТ в аналогичной ситуации ветровой снос вбок составит свыше трёх метров.
9 продолжает выигрывать
Никаких серьёзных баллистических преимуществ у патрона 7,62×25 ТТ перед 9×19 не было и нет, при этом у 7.62-мм патрона довольно большие габариты, а значит, он требует более громоздких и тяжёлых магазинов и упаковочных ящиков. Пули со стальным сердечником, в том числе и с бронебойным, сейчас доступны для 9×19 во многих вариантах.
Различные варианты патрона 9×19 мм
Повсеместное же распространение патрона 9х19 — как наиболее удачного компромисса между баллистическими характеристиками, размерами, отдачей и ёмкостью магазинов — предопределило тот факт, что уже в начале 21 века именно этот патрон попал на вооружение как в России, так и в Китае, который до недавних пор был одним из крупнейших пользователей и производителей патронов и оружия под 7,62х25ТТ.
«Девятка» выиграла — без вариантов.
ИСТОЧНИК
wowavostok.livejournal.com
Патроны для ТТ
gunslover 06-02-2005 07:27Если есть пистолет-к нему нужны патроны.Эта
умная мысль посетила меня сегодня утром))).
Ко всему оружию,что я имею, в продаже имеется широкий выбор патронов,кроме ТТ
(или 7.62х25) До этого я использовал чешские,
и не задавался вопросом насчёт их качества.
Но вот зародилось в моей душе сомнение,и стал
я искать замену,и с удивлением обнаружил,что
особого выбора -то и нет !!!
Есть ещё Винчестер,опять же из Чехии,всякие Румынские,20-ти летней давности,ещё какие-то
неопознанные,и……все.Где-то читал,что может быть опасным использование европейских
7.62х25 в ТТ так как есть автоматы под этот калибр и для пистолета они слишком мощные.Как определить? Какой страны патроны годятся для ТТ и какой срок годности?Все русские американцы(и не только) — поделитесь опытом ,PLEASE !
kolobok 06-02-2005 08:07 Если нужен результат необходимо внимательно
отнестись к используемым патронам. Порой
даже один изготовитель может предложить
одного калибра патроны с несколько
разными параметрами,а что говорить о
разных фирмах.Привожу пример.У уважаемого
Макса в world.guns сказано о патроне
7,62 ТТ -вес пули 6,175 г. FMJ.Vo-430m/s.
Eo-510 дж.Вот отсюда все и пляшут остальные
авторитетно сдирают.Вы покупаете чешский
S&B и получаете вес пули-5,5 г. FMJ,
Vo-502 m/s, Eo-693 дж. Думаю вы способны
понять разницу в 183 дж.
Если подходить к вопросу очень серьезно,то для каждой партии патронов можно провести мини-тест.Распатронить 1-2 штуки,взвесить пулю.У меня в справочнике вес пули 5,5 грамма,скорость начальная по разным источникам 420-430 м/сек.При оценке качества патронов с постоянного хранения скорость 430 м/сек средняя по 5 замерам (десятые не помню,в августе стрелял).Считаются опасными патроны для чешского М-52,они могут давать скорость 500.Могут также встречаться партии с изменившимися за время хранения свойствами,тоже могут быть опасными.То,что написано на пачке,нуждается в проверке.
gunslover 06-02-2005 09:47Вот здесь предлагают http://www.aimsurplus.com/
Гляньте кому не лень,я бы купил,но что-то опасаюсь на автоматные нарваться…..
Цена неплохая вообще-то..
Вот немного по патронам.Взял с СОРа.
ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ
До 1942 года гильзы не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно — зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.
БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе — ’10’. Начальная скорость полёта пули — около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название ‘fireball express’ (полёт шаровой молнии).
КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: ’11 ‘, ’31 ‘, ’41 ‘, ’61’, ’71’, ’81’, ‘321’, ‘661’, ‘947’. Дульная скорость полёта пули — около 470 метров в секунду.
ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами ’21 ‘ или ‘343’, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 — 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать — сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.
ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы ‘Зелер-Белот’ обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые — шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета ‘Модель 52′ и пистолетов — пулемётов ’24’ и ’26’. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.
ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов — встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.
НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды ’04’ и ’05’. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.
РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: ’21RPR’ и ’22RPR’, где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.
ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника — арабской цифры ‘пять’ и буквы — ‘жим’. Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.
P.S. От себя рекомендую стрелять из ТТ Винчестером.
Румынские(84 года) я пока не отстреливал,попробую на следующей неделе.
Про старые Чехословакские,смотри здесь: http://guns.allzip.org/topic/4/53006.html
guns.allzip.org
Происхождение патрона — немецкое. После принятия на вооружение РККА пистолета ТТ в СССР был начат валовой выпуск этого боеприпаса. Немецкие патроны отличались от отечественных пулей в мельхиоровой оболочке и меньшими размерами капсюля и проточки под выбрасыватель. Калибр немецких патронов 7,63 мм. В Советском Союзе калибр был доведен до стандартного 7,62 мм, капсюль был заменен на капсюль от патронов к револьверу Нагана, была увеличена проточка для выбрасывателя. Наружные допуски остались практически неизменными, поэтому отечественные и немецкие патроны взаимозаменяемые. Патрон применялся для стрельбы из пистолета ТТ, пистолетов-пулеметов ППД, ППШ, ППС и многих экспериментальных и несерийных образцов автоматического оружия. Мог использоваться для стрельбы из пистолетов системы «Маusег» типа К-96. Вес патрона — 10,2-11 г; вес пули — 5,52-5,6 г; вес заряда — около 0,48-0,52 г; длина патрона — 34,85 мм; длина пули — 16,3 мм; длина гильзы — 24,7 мм; порох — ВП или П-45/1. Гильза бутылочной формы, без закраины, с проточкой под выбрасыватель. Пуля оживальной формы, оболочечная, сердечник из свинца или свинцово-сурьмяного сплава. Гильза латунная, во время войны выпускались стальные гильзы, плакированные томпаком, латунью, лакированные или даже вовсе без покрытия. Оболочка пули стальная, плакированная томпаком или латунью, встречаются пули с оболочкой без покрытия. Пуля в гильзе крепится кернением и обжимом дульца. Очень часто попадаются гильзы и патроны без клейм на донце, на остальных указан производитель и год выпуска, некоторые заводы-производители указывали месяц или квартал выпуска. При выстреле из пистолета ТТ скорость пули 430м/с. Кроме свинцовой оболочечной пули «П» были созданы пули «П41», «ПТ», «Пет». Пуля «П-41» — бронебойно-зажигательная, массой 4,3-5,1 г с стальным сердечником и зажигательным составом в головной части, вершина пули окрашена в черный цвет с красным пояском. В 1943 г. была разработана пуля «ПТ» — трассирующая, массой 5,2-5,5г, дает яркую трассу на дистанции 400м, вершина окрашена в зеленый цвет. В 1945г. пуля «П» была заменена на пулю «Пет» со стальным сердечником. Для сохранения массы 5,5-5,6г. длина пули была увеличена до 16,5 мм. При поиске встречается очень часто. Это был один из наиболее массовых советских патронов — он применялся для стрельбы из пистолетов-пулеметов и расход этих патронов был колоссальный. Найденные патроны сохраняются плохо из-за плохой герметичности, кроме того патроны военного выпуска поступали сразу на фронт и не были предназначены для длительного хранения. Иногда встречаются гильзы от патронов, выстреленных из пистолета ТТ. Отличительная особенность — след от бойка на капсюле каплевидный, как бы сорванный. |
westfront.su
Патрон 7,62×25 ТТ — характеристики, оружие
7,62×25 (7,62×25 TT / 7,62mm Tokarev)
Патрон 7,62×25
Патроны 7,62×25 от Wolf
7,62×25, известный сейчас так же как 7,62mm Tokarev, появился благодаря наличию и популярности у командирского состава РККА и НКВД немецких пистолетов Mauser C-96, имевшихся в большом количестве, а так же весьма солидного запаса патронов 7,63mm Mauser к ним. Однако еще более важным фактором, поспособствовавшем принятию на вооружение Красной армии этого боеприпаса, было фактическое совпадение с русским калибром 7,62 мм. Данный калибр был и у знаменитой винтовки Мосина и у русской версии пулемета Максима. По этому при производстве стволов для пистолетов-пулеметов и пистолетов можно было достичь высокой степени унификации, используя то же оборудование, при помощи которого производили винтовочные и пулеметные стволы. Это давало большую экономическую выгоду и не требовало больших затрат времени. Было принято решение проектировать новый пистолет и перспективные пистолеты-пулеметы именно под этот патрон.
7,63×25 был создан братьями Фиделем, Фридрихом и Джозефом Федерле совместно с Паулем Маузером, на основе конструкции 7,65 мм патрона к пистолету Borchardt C93 для самозарядного пистолета их конструкции, получившего в дальнейшем известность как Mauser C-96. Однако сам патрон был несколько изменен. Главными отличиями от патронов для пистолетов C-96 стали измененный на одну сотую миллиметра диаметр пули, для соответствия принятому стандартному калибру 7,62 мм, расширенная проточка гильзы и использование капсюля от патрона к 7,62-мм револьверу Наган образца 1895 г. Кроме того, в отличии от патронов 7,63×25, ведущая часть пули коническая, с отлогим конусом, при этом оживал описан двумя радиусами. Это незначительные изменения. Патроны к пистолету Токарева и к Mauser C-96 взаимозаменяемы. В итоге, в 1930 году на вооружение РККА был принят патрон 7,62×25 под официальным наименованием «7,65-мм пистолетный патрон «П» обр. 1930 г.», с индексом 57-Н-132.
Пуля имеет свинцовый сердечник и стальную оболочку, плакированную томпаком. Начальная скорость пули составляет 420 м/c, энергия — 510 Дж. В целях более надежного соединения пули с гильзой, изготавливавшейся из латуни, пулю закрепляли в гильзе круговым обжимом дульца гильзы с последующим кренением. Данный патрон использовался в пистолете Токарева, пистолете-пулемете Шпагина, Дегтярева и Дудаева, широко применялся во время Второй мировой войны как РККА, так вермахтом. В 1941 году на вооружение РККА был принят патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником, под обозначением «П-41». Головная часть пули «ПТ» покрывалась черным лаком с красной полоской. В 1943 году начал выпускаться патрон с трассирующей пулей «ПТ», дававшей на дистанции 350 – 400 метров красный святящийся след. Головная часть пули «ПТ» окрашивалась в зеленый цвет. Эти патроны предназначались прежде всего для стрельбы из пистолетов-пулеметов. В 1951 году пули «П» заменили пулями «Пст», имеющими стальной сердечник. Патроны с такими пулями обозначаются индексом 57-Н-134С, с биметаллической гильзой, и 57-Н132С – с латунной гильзой. «Пст» поражает противника в бронежилете второго класса (NIJ уровня IIIA) при сохранении останавливающего действия.
После окончания войны оружие и патрон еще длительное время находились в вооруженных силах СССР, стран Варшавского договора, Вьетнама и Китая. Даже после снятия с вооружения на складах и во многих частях оставалось много устаревшего оружия под патрон 7,62×25, которое в последствии поставлялось в самые разные страны мира, в особенности, в «горячие точки». В настоящее время на складах военных частей ВС Российской Федерации еще имеется очень большое количество этих патронов. Они продолжают использоваться в локальных конфликтах, в Африке, на Ближнем Востоке и других регионах мира. Кроме патронов с пулями со стальным сердечником, предназначенных для использования в армии и правоохранительных службах, сейчас выпускается множество вариантов патрона 7,62×25, предназначенных для гражданского рынка оружия. Это патроны как с оболочечными, к примеру сербские ППУ или американские Winchester, так и с экспансивными пулями, к примеру Wolf Gold. Главным преимуществом этих патронов является высокое пробивное действие пули. Но при этом есть и недостатки – невысокое останавливающее действие оболочечных пуль FMJ, с чем не согласны многие из тех, кому приходилось применять пистолет Токарева по прямому назначению, и возможность нанесения вреда здоровью и жизни третьих лиц из-за слишком большой проникающей способности. Однако, использование экспансивных пуль повышает останавливающее действие пули до 20% и уменьшает ее проникающую способность. Сегодня самым популярным и распространенным оружием, включая США, под этот патрон является пистолет Токарева, который продолжает выпускаться в разных вариантах и в различных странах мира.
Боеприпасы
www.armoury-online.ru
Патрон для пистолета-пулемета — Альтернативная История
Прошу коллег высказаться по «новому» патрону «7,62×25 ППТ», предлагаемому мной для пистолета-пулемета Токарева 1929 года. Патрон состоит из стандартной лёгкой пули обр. 1908 года от патрона 7,62×54 и стандартной гильзы патрона 7,62×25 ТТ. Цель для создания данного патрона – модернизация пистолета-пулемета Токарева и принятие его на вооружение для бойцов “второй” линии, а именно артиллеристов, саперов, возможно водителей автомобилей, железнодорожников, бойцов охранно-конвойной службы и комендатур, аэродромов и др.
Применение уже освоенных в производстве компонентов ускорит и удешевит выпуск данного патрона. Форма пули, мне кажется, поможет устранить задержки в стрельбе на испытаниях, происходящие из-за «утыкания» патрона. После разработки новой пули в 1930 году на данные патроны пойдёт она.
Теперь о предполагаемых характеристиках, полученных без внесения изменений в технологию производства.
Общие характеристики патрона:
- Калибр 7,62×25 ППТ
- Длина патрона, мм – 48,1….48,7
- Масса патрона, г – 14,35….15,15
Характеристики порохового заряда:
- Марка пороха ВП, П-125, П-45 (возможно ПЛ 10-12, ВЛ).
- Масса порохового заряда, г – 0,50…0,55
- Плотность заряжания, г/см³ – 0,686
Характеристики пули:
- Тип пули – оболочечная
- Масса пули, г – 9,5…9,7
- Длина пули, мм – 28,4…28,6
- Диаметр ведущей части пули, мм – 7,87…7,92
Характеристики гильзы:
- Форма и тип гильзы – бутылочная, бесфланцевая
- Масса гильзы с капсюлем, г – 4,72…4,90
- Длина гильзы, мм – 24,45…24,70
- Способ крепления пули – плотная посадка и 3-точечное кернение
Начальная скорость пули 310….335 м/с
Дульная энергия пули 460,0…536,0 Дж
При внесении изменений в технологию производства путём увеличения плотности снаряжения порохового запада до значения 0,805….0,850 (как наполнение винтовочных патронов) с соответствующим увеличением массы до 0,57….0,68 гр. и, возможно, заменой марок пороха на винтовочный получим прирост характеристик от 17 до 24 %. Начальная скорость пули 335….372 м/с. Дульная энергия пули 538….664 Дж. Я отдаю себе отчёт, что реальные показатели будут отличаться от рассчитанных эмпирическим путем, но думаю, что не на много. Увеличение мощности патронов производят и в реальности с последующей маркировкой + или ++. Соответственно первый вариант будет дозвуковой (околозвуковой) патрон, а второй – обычный патрон.
Патроны ТТ с винтовочной пулей и обычной для сравнения
alternathistory.com
Советские патроны для ТТ
Ursvamp 20-05-2015 19:55Помогите, люди добрые, освежить память: ВСЕ ли патроны ТТ выпуска СССР и РФ ( если такие есть ) развивают одинаковое давление в стволе? И существовали ли когда советские патроны с медной оболочкой пули?
В СССР: были ли отдельно автоматные патроны 7,62х25 для пистолетов-пулеметов, которыми не рекомендовалось снаряжать магазины ТТ?
PAULIUS 20-05-2015 20:46Отдельных патронов не было, а давление во многом зависит от состава замедлителя, например, у болгарских ТТшных замедлитель был на спирту и со временем испарился, сейчас эти патоны 50-х годов дают оглушительную вспышку величиной с суповую тарелку и могут привести к увечью.
Ursvamp 20-05-2015 22:45цитата:
Originally posted by PAULIUS:
Отдельных патронов не было
Я тоже информации не нашел. Типы пуль различные, гильзы из разных материалов — но давление указано идентичное. Правда при этом дульная энергия при стрельбе бронебойно-зажигательными была почему-то на 130 J больше.
По медным оболочкам пуль вопрос тоже не проясняется.
А именно автоматные патроны увеличенной мощности производили и производят кто: Чехия, Венгрия и Югославия?
NORDBADGER 20-05-2015 23:45цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Правда при этом дульная энергия при стрельбе бронебойно-зажигательными была почему-то на 130 J больше.
Вес пули меньше — скорость больше.
цитата:
Изначально написано Ursvamp:
По медным оболочкам пуль вопрос тоже не проясняется.
Томпак? Серийных не было, стальная оболочка с различным покрытием.
цитата:
Изначально написано Ursvamp:
А именно автоматные патроны производили и производят кто: Чехия, Венгрия и Югославия?
Чехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)
Ursvamp 21-05-2015 12:06цитата:
Originally posted by NORDBADGER:
Вес пули меньше — скорость больше.
Закон сохранения импульса куда девать? Энергия должна остаться той же.
цитата:
Чехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)
Емнип давно уже про болгарские патроны что-то говорили…
цитата:
Серийных не было, стальная оболочка с различным покрытием.
Очевидно медь — только импорт. Сегодня понятно — всё с медью идет поди. А у меня с медью еще в 90-х годах были. Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный. Хотя на пулях-то царапины тож красные были. Медь. PAULIUS 21-05-2015 04:17
цитата:
Изначально написано NORDBADGER:Чехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)
Югославы перешли на этот патрон после примирения с СССР, их армейским пистолетом стал М57, доведённый до ума ТТ.
filin 21-05-2015 07:03цитата:
Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный.
Томпак — сплав красного цвета,его часто путают с медью.Пули с медной оболочкой не встречал.Ursvamp 21-05-2015 16:00
А какой слой томпака на стали?
Ursvamp 21-05-2015 16:07цитата:
Originally posted by filin:
Пули с медной оболочкой не встречал.
Откопал после долгого поиска тему : http://guns.allzip.org/topic/52/763895.htmlNORDBADGER 21-05-2015 18:18
цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Закон сохранения импульса куда девать? Энергия должна остаться той же.
Угу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%B3%D0%B8%D1%8F
цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Емнип давно уже про болгарские патроны что-то говорили…
Выше уже сказали про них и это может быть не только с болгарскими патронами, к усилению отношения не имеет.
цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Очевидно медь — только импорт. Сегодня понятно — всё с медью идет поди. А у меня с медью еще в 90-х годах были. Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный. Хотя на пулях-то царапины тож красные были. Медь.
Никакая медь практически не используется, только сплавы на её основе, вкл. томпак. Что у Вас было, патроны ТТ? Никаких специальных экспортных патронов ТТ у нас не выпускали, их выпуск был прекращён в 1989 г. Сейчас, после введения в гражданский оборот оружия под него, то ли заказывают, вроде в Италии, то ли собирают из импортных комплектующих.
NORDBADGER 21-05-2015 18:27цитата:
Изначально написано Ursvamp:
А какой слой томпака на стали?
Сотые доли мм.
PAULIUS 21-05-2015 18:28Однажды я распилил пулю ТТ лобзиком. Омеднённое железо, примерно пол-миллиметра толщиной и свинец внутри. Омеднение густое, гальваническое, нарезы до железа не достают, то есть контакта стали ствола и железа рубашки нет. Пуля при ударе о что-нибудь органическое почти не деформируется, даже пробивая дерево.
NORDBADGER 21-05-2015 18:28цитата:
Изначально написано PAULIUS:
Югославы перешли на этот патрон после примирения с СССР, их армейским пистолетом стал М57, доведённый до ума ТТ.
Это просто к сведению ТС или что?
PAULIUS 21-05-2015 18:34цитата:
Изначально написано NORDBADGER:Это просто к сведению ТС или что?
Просто ранние юги до 57-го года оружием советских образцов не пользовались, всё больше клонами немецкого и другого западного. В отличии от болгар, слон которых сразу после войны стал любимым младшим братом русского слона.
NORDBADGER 21-05-2015 18:45цитата:
Изначально написано PAULIUS:
Просто ранние юги до 57-го года оружием советских образцов не пользовались, всё больше клонами немецкого и другого западного.
Пользовались и во всю, и ППШ-41 и ТТ, и даже свои ПП под этот патрон выпускали задолго до 1953 г. — M49. В 1949 же году начали выпуск и своих патронов.
PAULIUS 21-05-2015 19:45Значит то были военные поставки партизанам Тито.
Ursvamp 21-05-2015 20:53цитата:
Originally posted by PAULIUS:
Омеднение густое, гальваническое, нарезы до железа не достают,
Ах вот в чем дело… Я наверно спутал с чистой медью из-за этого.Ursvamp 21-05-2015 20:54
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:
Никаких специальных экспортных патронов ТТ у нас не выпускали,
Я и не говорил этого.Ursvamp 21-05-2015 21:07
Сейчас в СПб продаются патроны 7,62х25 Фиокки и Селье-Бело, первые с дульной энергией 633 Дж а вторые вообще с 695. Ни те ни другие очевидно для пистолетов ТТ не годятся. Получается что их выпускают для коллекторов всякого пистолет-пулеметного разнообразия под этот патрон.
Ursvamp 21-05-2015 21:11цитата:
Originally posted by NORDBADGER:
Сотые доли мм.
То что я наблюдал — похоже на сказанное PAULIUS‘ом. Ну и патроны с желтыми пулями конечно тоже присутствовали — те самые стальные пули.
Я все-таки смотрю что томпак-то разного цвета выпускается. Тёмно-желтые пули как раз тонким слоем покрыты, красные — кажутся чисто медными, потому что спил напильником тоже красный, равно как нарезы на выстреленной пуле.
NORDBADGER 21-05-2015 21:37цитата:
Изначально написано Ursvamp:
Сейчас в СПб продаются патроны 7,62х25 Фиокки и Селье-Бело, первые с дульной энергией 633 Дж а вторые вообще с 695. Ни те ни другие очевидно для пистолетов ТТ не годятся. Получается что их выпускают для коллекторов всякого пистолет-пулеметного разнообразия под этот патрон.
Далась Вам эта энергия. Они на сайте ещё не такое пишут
Для гражданских
http://www.sellier-bellot.cz/e…cts/detail/295/
Для силовиков
http://www.sellier-bellot.cz/e…cts/detail/403/
Чехия и Италия входят в ПМК/CIP и гражданские патроны, а др. у нас в оружмагазинах не водятся, по определению не могут выдавать большее давление, соответственно они могут использоваться в ТТ. ТТ не развалится и от армейских чехословацких, во всяком случае далеко не сразу — примеры из криминалистики про переваривание им 9х19 со свинцовым сердечником на форуме приводились.
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:
ТТ не развалится и от армейских чехословацких, во всяком случае далеко не сразу — примеры из криминалистики про переваривание им 9х19 со свинцовым сердечником на форуме приводились.
Это всё экстрим и пользоваться в ТТ такими патронами — короткий путь потерять и ТТ и глаза.
Еще и из Маузеров пуляют, там я не знаю насколько энергичные патроны перевариваются.Бринкс 22-05-2015 12:11
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле? Мне не жалко..Или есть какие ненасильные способы-медь прочувствовать? С копаниной врёмен войны-в наших краях туго,как бы не хотелось.
Не знаю как по «автоматным» патронам 7,62х25-но например французы после войны ваяли свой 7,65 Лонг в двух вариантах-для КС и ПП МАS.Проверенный,но тоже малоизвестный для местных факт.И хотелось бы узнать-что это за странную пачечку советских патронов ТТ я видел на местной бурсе?-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом «Усиленные». Это как или куда..
Патроны ТТ от Фьокки,по которым зудит сейчас форум-я почему-то в толстом и красивом каталоге у них не нашел.Те,с красивой пачечкой да залаченные-их предлагает у нас только один оружейник-как раритет из старых запасов.50евров-50шт..Вся надежда на Россию Кончится подпольный запас итальянских-научатся всё-таки клепать свои.»Оспортивленные»ТТ уже пошли понемногу-с самых как ни на есть рос.запасов.Как убеждают продавцы-оружейники да новомодные клейма(ТТ-С).
цитата:
Originally posted by Бринкс:
Патроны ТТ от Фьокки,по которым зудит сейчас форум-я почему-то в толстом и красивом каталоге у них не нашел.Те,с красивой пачечкой да залаченные-их предлагает у нас только один оружейник-как раритет из старых запасов.50евров-50шт..Вся надежда на Россию
Оп-па… Получается что кто-то лихо продает одно под видом другого?
цитата:
Originally posted by Бринкс:
что это за странную пачечку советских патронов ТТ я видел на местной бурсе?-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом «Усиленные»
Действительно интересно!
цитата:
Originally posted by Бринкс:
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле?
Из представленных на фото — никакой. Пуля красная должна быть — там поиски меди завершатся успехом.
Крайний справа — китаец?
Ursvamp 22-05-2015 12:56В Интернете Фиокки часто попадаются http://www.sgammo.com/product/…brass-case-ammo
А вот сайт Фиокки работает плохо, там вообще ничего не найти толком.
Бринкс 22-05-2015 01:17На советском патроне(маркировка 38-51) пулька вполне себе красная,но магнитится-повсюду.Нравится бельгийский-«мельхиор цвета стали» на пуле..Справа-китайский,точно.Мечтаю придумать что-то подобное для ТТ)
А про патроны ТТ от Фьокки-то что увидел на фото покупателей с форума:они правильные и фирменные,только подобный раритет тут десять лет не видел..Потому и думаю-чудные дела творятся-вдруг в Россию пришёл такой пароход..Совсем не уверен-что подобные появятся скоро и у нас
цитата:
-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом «Усиленные». Это как или куда..
Цитата:образцовые, испытательные, высокого давления и усиленного заряда — для баллистических и технологических испытаний оружия
Спер с сайта http://www.bratishka.ru/archiv/2011/8/2011_8_6.php .Скорее всего, оно и есть.
chijevs 22-05-2015 21:07
народ попадая на чешские усиленные, потом жалуется, что ТТ говно — расползается по швам с одной обоймы а почуствовать, что пистолет из рук вырывает — это как то не то
Riksha2008 24-05-2015 21:56цитата:
Originally posted by chijevs:
расползается по швам с одной обоймы
С обоймы-нет. Если менять возвратку и серьгу регулярно-то очень не скоро.ка 02-06-2015 13:11
В РФ фирма Техкрим выпустила патроны ТТ с пулей от АКМ отрезав носик и воткнув ещё наоборот жопкой в перед. Оригинальный убойный вариант. Из ППШ летят хорошо.
Bigshow 02-06-2015 16:54И какова кучность при использовании такого, прости Господи, вадкуттера?
ка 02-06-2015 19:26На уровне фиочи. Интересен процесс сгорания пороха ведь он расположен вокруг конуса как в коммулятивном заряде.Пробиваемость раза в два выше чем у фиочи если судить по швеллеру в который стрелял.Описание есть в теме нарезное ППШ
Bigshow 02-06-2015 20:00То есть реактивный эффект имеете в виду? Мне кажется сомнительным его возможное сколько бы то ни было существенное значении при той массе пороха. Или по конусом подразумевается та часть пули, что в оригинале была оживальной? Просто сложно судить, не видя, что конкретно из себя представляет этот патрон. Если элементарно перевернутая автоматная пуля без полости, то такие углы поверхности пули соотносительно стенок гильзы сходу мне не кажутся столь эффективными, а даже наоборот.
ка 02-06-2015 20:56Именно так, нос пули отрезан до начала металлического сердечника и этой частью помещена в гильзу, хвостовик — донышко на ружу.
hiursa 03-06-2015 12:39цитата:
Изначально написано ка:
Именно так, нос пули отрезан до начала металлического сердечника и этой частью помещена в гильзу, хвостовик — донышко на ружу.
Есть какие-нибудь результаты стрельб? Кучность? Отверстия в преграде на разных расстояниях? Было бы очень интересно.ка 03-06-2015 08:54
Тема в нарезном ППШ там есть фото стрелял пр швеллеру 12 номер отличия существенные.
Strelok-mod79 03-06-2015 11:07цитата:
Originally posted by ка:
Интересен процесс сгорания пороха ведь он расположен вокруг конуса как в коммулятивном заряде.
В кумулятивном заряде взрыв ВВ схлопывает медную воронку, превращая её в жидкую струю с огромной скоростью. По сравнению с детонацией того же тротила, самый быстрый порох медленно тлеет. Так что никаких эффектов не будет. Слабо ему схлопнуть пулю в струю .hiursa 03-06-2015 15:49
цитата:
Изначально написано ка:
Тема в нарезном ППШ там есть фото стрелял пр швеллеру 12 номер отличия существенные.
Спасибо. Погляжу.PILOT_SVM 03-06-2015 23:45
цитата:
Изначально написано ка:
В РФ фирма Техкрим выпустила патроны ТТ с пулей от АКМ отрезав носик и воткнув ещё наоборот жопкой в перед. Оригинальный убойный вариант
Не верю.
PILOT_SVM 04-06-2015 12:17
цитата:
Originally posted by Бринкс:
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле?
Никакой — проверяйте магнитом. Strelok-mod79 04-06-2015 05:54
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
Не верю.
А чему там можно не верить? Трубка оболочки чутка завальцована, но в середине дырка. При попадании в мясо оболочка по любому раскроется и пуля разделится на три составляющие. К гадалке не ходить.PILOT_SVM 04-06-2015 09:15
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
А чему там можно не верить? Трубка оболочки чутка завальцована, но в середине дырка. При попадании в мясо оболочка по любому раскроется и пуля разделится на три составляющие. К гадалке не ходить.
Пуля АК имеет стальной сердечник.
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:Пуля АК имеет стальной сердечник.
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
«…патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;…»
Вроде а России не запрещены. А в Канаде, например, ящиками продаются.PILOT_SVM 04-06-2015 10:30
цитата:
Изначально написано hiursa:
«…патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;…»
Вроде а России не запрещены. А в Канаде, например, ящиками продаются.
Запрет на пули с твёрдым сердечником есть на служебное оружие.
Если же не запрещены для охотпатронов пули со стальным сердечником, то и ладно.
Выпустят ещё и 9х19 и вуаля. Охотники по мощности бронепробиваемости приблизились к ОМОНу.
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
Пуля АК имеет стальной сердечник.
И что?
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
Да не уж то? Где в законе запрет на сталь?
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
Если же не запрещены для охотпатронов пули со стальным сердечником, то и ладно.
Выпустят ещё и 9х19 и вуаля. Охотники по мощности бронепробиваемости приблизились к ОМОНу.
Ой ой ой, к ОМОНу мы приблизились, афигеть. Шо теперь делать нам?
А ничего что у охотничьего 223 (со свинцовым сердечником)по бронепробиваемости ОМОНовский 9х19 сосет с причмоком? Я уж не говорю про 7,62х54Р (51, 63 и т.п.).338 Лапуа или православный 12,7Х108 (да, да — он тоже охотничий). Хотя 12,7Х108 лучше уж пускай пробивает, потому что если не пробьёт — только дольше мучаться.
Почему охотничий боеприпас должен ровняться на ОМОН то? А израильтяне вот из 22 ЛР супостатов отстреливали, и чо? Теперь все патроны по бронепробиваемости должны быть слабее мелкана из пистолета? Это мне чем тогда из 12К стрелять то? Пылью свинцовой?
Так что не надо сюда втягивать ОМОН.PILOT_SVM 04-06-2015 12:38
цитата:
Ой ой ой, к ОМОНу мы приблизились, афигеть. Шо теперь делать нам?
А ничего что у охотничьего 223 (со свинцовым сердечником)по бронепробиваемости ОМОНовский 9х19 сосет с причмоком? Я уж не говорю про 7,62х54Р (51, 63 и т.п.).338 Лапуа или православный 12,7Х108 (да, да — он тоже охотничий). Хотя 12,7Х108 лучше уж пускай пробивает, потому что если не пробьёт — только дольше мучаться.
Почему охотничий боеприпас должен ровняться на ОМОН то? А израильтяне вот из 22 ЛР супостатов отстреливали, и чо? Теперь все патроны по бронепробиваемости должны быть слабее мелкана из пистолета? Это мне чем тогда из 12К стрелять то? Пылью свинцовой?
Так что не надо сюда втягивать ОМОН.
Согласен.
Есть охот. патрон со стальным сердечником — и ладно.Strelok-mod79 04-06-2015 15:00
Просто стальной не значит твердый, а твердый не значит стальной — это разные понятия. Сердечник из проката Стали10 можно, а термоупрочненный из У12А нельзя. У ОМОНа они вообще не стальные кстати, там ЕМНИП что-то типа ВК8.
ка 04-06-2015 16:41Со слов некоторых товарищей делать оснастку для пули под ТТ дорого, а автоматных уже нашлепано на складах с избытком вот и решили пустить неликвид.Хотя с другой стороны все потихоньку переходят обратно на 7,62х39.
Белия 04-06-2015 19:03цитата:
Изначально написано ка:
Хотя с другой стороны все потихоньку переходят обратно на 7,62х39.
Я один из них и очень счастлив.
Strelok-mod79 04-06-2015 21:33цитата:
Originally posted by ка:
а автоматных уже нашлепано на складах с избытком вот и решили пустить неликвид
Ну и правильно решили. Нормальная пуля вышла.
Кстати какой у неё диаметр?ка 04-06-2015 22:49
На пачке нового техкрима написано 7,3гр скорость 380м/сек.
Strelok-mod79 05-06-2015 06:51А диаметр? Они ведь пулю покрывали, сколько в итоге вышло?
ка 05-06-2015 12:02Померяю напишу. Вот выдержка из статьи немецкого журнала об испытаниях г36 приближенных к боевым. Интересен показатель разброса кучности в зависимости от производителя патронов причём все они официально поставляются в НАТО. Патрон 5.56х45 Ruag 78-143 mm | \ 100m’, M855. 116-143mm, Nammo 102-137mm, MEN 87-405 причём в последнем случаи 405 это габарит мишени и часть пуль в неё даже не попали. Т.е. качество патронов для поставок в НАТО серьёзно хромает и наш АК, АКМ, АК74 выглядит значительно лучше, валовым патроном он превосходит заявленные данные…
Белия 06-06-2015 21:53цитата:
Изначально написано ка:
НАТО
/off/
Нато — это одно большое говно. Можно воевать только с арабов и стран третьего мира.. голая реклама.
/end off/
А у кого собственная статистика есть по осечкам ттшных патронов?
hiursa 11-06-2015 04:52цитата:
Изначально написано Ursvamp:
А у кого собственная статистика есть по осечкам ттшных патронов?
Большая редкость. Сходу и не припомню. Причем от разных производителей.Ursvamp 11-06-2015 18:58
цитата:
Originally posted by hiursa:
Сходу и не припомню. Причем от разных производителей.
Свежак, или лежалые тоже были?hiursa 13-06-2015 12:30
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Свежак, или лежалые тоже были?
И лежалые,в смысле сюрплас, тоже. Чешские. Огонь там страшный и запах тоже. Но бахкают исправно и точно.
И стоят копейки.
Бринкс 13-06-2015 12:49
У «коммерческих» чешских от S&B-ни разу ни одного косяка.Но дорогие,да.До российских бы дожить)
Осечки были на реложенных-понятные из-за экспериментов с пулями да гильзами.Проблем по наколу капсюля небыло-несмотря на обрезанную пружину в курке. Я пользуюсь везде кнопками CCI-и они вроде как не самые мягкие и качественные.
quote:
Originally posted by Бринкс:
У «коммерческих» чешских от S&B-ни разу ни одного косяка.Но дорогие,да.До российских бы дожить)
Сейчас немцы распродают очередные запасы «варшавского договора».
ТТ-эшные патроны там советские, 50-ых годов (в одной корбки я нарыл 52-53 года), сам не смотрел- но говорят без сердечника, в коробке по 100 штук (патроны там россыпью). Цена у нас, с доставкой из Германии и с интересом дилера, 26 Евро за пачку (100 шт. патронов) получилась. Я заказал 10 пачек. Уже пришли, сегодня ездил посмотреть, но забираю на следующей недели. Заберу могу сфоткать.Ursvamp 13-06-2015 17:59
Сердечник в гражданском кс-боеприпасе запрещен в Прибалтике — номинально можно под закон подпасть в случае нарушения.
Интересно конечно, 60 лет патрикам, что с капсюлями и порохом происходит.
Strelok-mod79 13-06-2015 23:16quote:
Изначально написано MVN:
Заберу могу сфоткать.
Скорость надо померить. Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.
Strelok-mod79 13-06-2015 23:18quote:
Originally posted by Ursvamp:
Интересно конечно, 60 лет патрикам, что с капсюлями и порохом происходит.
Если в цинке храняться, то ничего. Слышал в одной передаче что 100 лет должны лежать без серьёзных изменений.Ursvamp 14-06-2015 12:34
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.
на 50-е годы гост, или как там его, имеется.filin 14-06-2015 16:11
quote:
Скорость надо померить. Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.
В 2000 году замерял скорость патронов для ТТ,выпущенных в 1950 году.Средняя скорость получилась 430 м/сек — как в учебнике.Разброс скоростей сейчас не помню,но очень маленький,в пределах 1,5%.Патроны ульяновского завода.Ursvamp 14-06-2015 17:07
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 — 50 годы.
ivik 14-06-2015 19:58баллистическим маятником вероятно
filin 14-06-2015 21:10quote:
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 — 50 годы.
Слышал,что хронографом Ле-Буланже. Позже — стандартный индукционный скоростемер,эту хреновину видел.С индикаторными газоразрядными лампами — про такие сейчас и не вспоминают.hiursa 15-06-2015 05:45
quote:
Изначально написано Ursvamp:
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 — 50 годы.
Две круглых картонки на одной оси, с известным расстоянием между ними, крутятся с известной скоростью.
guns.allzip.org