Кто успешно охотится с Сайгой?
kiowa 11-02-2005 09:06Кто успешно охотится с «Сайгой»? Убедительная просьба не писАть сюда постов на тему «Сайга — Отстой! Сайга — маздай!»
shanty 11-02-2005 09:122Kiowa.
Имеется ввиду всё ж таки спортивная охота или добыча.
А и то, и другое. Про «Сайгу» все интересно — она есть у многих людей, и ей многие пользуются — и успешно.
Тропик 11-02-2005 09:41Я охочусь с сайгой и по перу и по мохнатым. Охочусь успешно. Многие стесняются об этом говорить, мол «настоящие» охотники клевать начнут. Коллеги, это ложная боязнь. Если есть то сказать говорите. Да, очень любопытно читать Черкасава — Записки охотника Восточной Сибири. Там как раз похожая тематика рассматривается только практически 200 лет назад. Тогда тоже были «сложности с пониманием», неприятие перехода с кремневок, дульнозарядных на пистонные ружья. Да много чего… Почитать рекомендую…
Как то писал свое мнение на сей счет (о сайге-20), давно было, но с черновичка выложу повторно.
——-
Немного оффтопа по Сайге. Точнее по Сайге-20
Но начну не с нее. С 79 года и по нынешний год имею и использую на охоте штучный Иж-27 16-го калибра.
Не было случая чтобы ежик меня подвел. Неразлучны мы с ним были и в тайге и в горах и в тундре. Но вот долгое время я присматривался к полуавтоматам.
Сначала к МЦ 21-12, иж-87. Да как то к мне не легла душа. Появилась МР-153, да как то тоже не легла она, анатомически не подошла. А появившаяся до этого Сайга показалась уродцем, и года два я на нее и не глядел. С появлением С-20 мой интерес к ней проснулся, а через некоторое время я ее приобрел, прочтя все лестные, а в массе своей и не лестные отзывы в рунете. Обыскал на сей предмет я наверное весь рунет. Простите за каламбур.
В основном неприятие этого оружия шло от «настоящих охотников». Человек я упрямый, если сказать мягко. Короче приобрел и охочусь с ней уже 2 сезона. Хочу поделиться впечатлениями. Думаю, что они части нашей аудитории могут показаться интересными. Во всяком случае, я смею на это надеяться. Почему, потому что как и многие из форумчан не один год использовал классику иж-27, использование которого было доведено до практически полного автоматизма, оно было как бы продолжение меня на охоте. А тут вдруг такой уродец. Я не буду упоминать самооборонные и т.п. возможности данного оружия, за исключением рассмотрения его в качестве охотничьего.
Сразу хочу сказать, что мнение классиков «подержавших» Сайгу в руках основано (и не безосновательно) на том опыте который они имеют, в том числе и мышечный опыт, память движения, которая у многих доведена до состояния рефлекторной. Так было и у меня. В этом одно из основных заблуждений. У сайги другой баланс, другая развесовка, прикладистость и т.д. Это ДРУГОЕ ОРУЖИЕ, ТРЕБУЕТ ДРУГИХ НАВЫКОВ, НО ЭФФЕКТИВНОЕ. И оно будет Вам отлично служить только в том случае, если Вы выбросите старые стереотипы и усвоите те новые приемы ее использования, которые позволят эффективно ее использовать. Споров тут на эту тему было не мало. Помня это (а купил я ее в межсезонье) я ежедневно брал саежку в руки и начинал упражняться по вскидке (как снова в школу, только в другую).
В результате, как Kad (по моему, пардон если ошибаюсь) тут уже и писал, прицельная планка мне уже перестала быть надобна. Увидев любую цель и вскинувшись по ней — я получал единую линию цель- мушка — прорезь -глаз, практически не поправляя ее. Даже в сумерках было достаточно видеть цель, а вскидка, поставленная, делала свое дело. Сезоны охоты подтвердили, что оружие эффективное. Наверное, кто то воскликнет, что можно из кочерги научиться стрелять. Может быть. Из кочерги не пробовал, а Сайга убивает и убивает эффективно. Оружие поразительно надежное и не требовательное. Ну да об этом много сказано. Но от дифирамбов хотелось бы вернуться на землю грешную и описать недостатки. Причем их немало, но упомяну только те, которые наиболее меня достали.
Угловатость — наследие массового. дешевого оружия, минимизированного на массовый, дешевый выпуск. Все эти углы (магазин, высокая мушка, ручка затвора, застежка магазина) делают не очень удобным его в носке на ходовой охоте. Кстати заводчане декларируют везде существование в природе 2-х зарядного магазина. Я бы приобрел. Как показывает практика, мне 2-х бывает мало, а больше 3-х редко за раз отстреливаю. Третий то выстрел нужен бывает подранка добить, что бы в камыш не ушел. Впрочем, тут тоже нужно забыть о старых приемах переноски оружия и освоить новые, коих гораздо меньше. Тогда можно забыть об этом недостатке. Второе — нельзя бесшумно перезарядиться, затвор итить его, лязгает — будь здоров, только нарушителя границы пугать. Ручка затворной рамы мешает при переноске, если с правой стороны нести ружье стволом вниз на ремне. Если не равен час (как это у меня получилось в сентябре) случайно, но резко опереться на ружье в лодке надувной, (а затворной ручкой саежка будет направлена на баллон), то прокол баллона обеспечен на 100 процентов, а охота (если у берега) будет испорчена. Если же это произойдет вдали от берега, то одна из частей триатлона Вам обеспечена. Был бы шарик на конце затвора, может этого бы и не случилось. Я вот подумываю поставить. Передернуть не мешает, а болезненного давления или разрушительного давления не будет. Прикладистость не обсуждаем — писал уже об этом.
Сложилось у меня впечатление, что резкость выстрела у саежки меньше чем у иж-27. Но это при использовании магазинного боеприпаса. Самокрут же снаряжаю несколько с большей навеской пороха. Резкость компенсируется. От магнума той же резкости не добился. Поэтому остановился на компромиссе 27-28 гр дроби, вместо 24(«родное» для 20-ки) или 32 (в случае магнума). Кучность около 70%. Чок постоянный 0,9 мм. Так что по насадкам ничего сказать не могу — соосность там, или чего еще,,,, не пробовал. Ствол 58 сантиметров — честно говоря не считаю это недостатком. Есть у меня книжка -Ижевские ружья — там завод как раз упоминает, что мол товарищи, не бойтесь коротких стволов, в пору современных бездымных порохов длинна ствола не играет ключевой роли. И я с ними согласен. В то же время, дальше 40 метров дробью не стреляю. Возможно дальние выстрелы ей и не по плечу (ну там на 60 все живое типа положить). Как то привык я к штампу, что выстрел дальше 45 приравнивать к злостному браконьерству. Подранков больше уйдет, чем утки добудешь. И не обязательно его — утя — заколдобит после выстрела из дали. Схватит он пару легких дробин под кожу, отлетит в сторонку метров на 500, да и окочурится в камыше. Даже мышкам не достанется.
Пулей бьет точно, но точки прицеливания пулей и дробью различны. Такой акцентированной разницы на иже как то не ощутил. Очень отличается.
Ну вроде пока все, вспомню — допишу.
Никому своего мнения не навязываю.
Всем удачи.
Если касаемо сайги гладкой- то у меня есть такая, т.н.охотничий вариант (длинный ствол и охотничья ложа)- пулей лупит изумительно (с упора со 100 метров- около 10см разброс)- дробью- не сказать чтобы плохо, скорее хорошо. Из нее взял несколько кабанов, ну там и брательник из нее глухарей и зайчиков берет периодически. Так как у меня кроме нее есть еще и МР-153 и Иж-27Стрела(месяц назад купил), то сравнивать есть с чем. Зря многие ее на форуме обсерают. Аппарат в плане надежности и неприхотливости превосходит все полуавтоматы и двустволки, ИМХО. Но для себя я сделал вывод- стрельба пулей (наличие боковой планки- есть гуд, ну там ночничок или обычную оптику без проблем воткнуть можно). Например последний раз съездили вот так: http://guns.allzip.org/topic/14/59795.html
Konst 11-02-2005 10:05Я то же давно, 5 лет, и успешно охочусь с Сайгой 20 С , и кто бы что не говорил я скажу: более удобного в транспортировке и стрельбе оружия я не видел, ну если только другая Сайга, да калибр 20 на мой взгляд самый удобный для спортивной охоты (подчеркиваю спортивной охоты, а не промышленной заготовке мяса). Тем более Сайга позволяет снаряжать и использовать патроны магнум, а это уже маленький гранатомет. Раньше охотился со штучной ИЖ-27 12 калибра 1975 г. выпуска, после первой охоты с Сайгой ИЖ продал. Надеюсь со мной многие согласятся.
Егор 11-02-2005 12:24Я свои мысли по окончании сезона подсобрал вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/64469.html
Не все конечно, но наиболее для меня задевшее.
Ружье первое. Из других стрелял, но не владел. И сезон — первый. Поэтому может и свежесть впечатлений и сравнивать по большому счету не с чем.
Самое главное что бы руки из одного места росли
а карабин Сайга нормальное ружье
Трофеи добытые сайгой
(Вальбшнеп,Гусь,Утка,Глухарь,Заяц)
Фото с гусиной охоты прилагается
А стрелять уметь надо.
quote:
Originally posted by ZASHIBISA:
Самое главное что бы руки из одного места росли
а карабин Сайга нормальное ружье
Трофеи добытые сайгой
(Вальбшнеп,Гусь,Утка,Глухарь,Заяц)
Фото с гусиной охоты прилагаетсяА стрелять уметь надо.
Странно, а почему в список не включены прочие трофеи полученные надо понимать с помощью Сайги?
Имеются в виду какие-то ружья, стоящие в пирамиде.
Интересно, как добыты они? shanty 14-02-2005 08:41
Только честно скажите,робяты-сайгисты,а скока патронов расходуется на одного взятого зверя,птицу?!
И ещё стреляет ли кто постоянно на охоте(добыче) с штатным прикладом-коротышом?
На каждый трофей уходит один, максимум два патрона…больше жечь нет смысла(все равно за это время уйдет слишком далеко).
Тропик 14-02-2005 09:01quote:
Originally posted by shanty:
Только честно скажите,робяты-сайгисты,а скока патронов расходуется на одного взятого зверя,птицу?!
И ещё стреляет ли кто постоянно на охоте(добыче) с штатным прикладом-коротышом?
На моей стоит ШТАТНЫЙ «охотничий» приклад (и чек 0.9 постоянный).
Что касается сколько патронов — по разному бывает, как и с любым оружием. Но очередями не стреляю (если вы об этом), потому как смысла нет, но то, что не прое»ешь дичь когда перезаряжаешься — это точно.Егор 14-02-2005 10:58
quote:
Originally posted by shanty:
Только честно скажите,робяты-сайгисты,а скока патронов расходуется на одного взятого зверя,птицу?!
И ещё стреляет ли кто постоянно на охоте(добыче) с штатным прикладом-коротышом?
Стрелял я и на весь 5 зарядный магазин — правда бестолку, но увлекся, думал достану.
А второго зайца взял третьим выстрелом.
Пока не сделал для себя заключений по 8 зарядному магазину, но на зайца он бесполезен — это точно.
Может вот весной на перелетую пойду — там с подлета придется на стаю много пострелять. Тогда и определюсь.
Приклад у меня штатный, складной , коротышка, но с аммортизатором.
Без него конечно неудобно, а с ним решены все проблемы. И не мешает он мне. Думаю — может установлю его на постоянно. А пока — съемный.
Вот то, что очень многие проблемы решились с быстрым ремнем — это абсолютно точно. Карабин как будто стал другим — намного более удобным.Горняк 14-02-2005 11:06
quote:
Originally posted by Егор:
Карабин как будто стал другим — намного более удобным.
Пардон за ОФФ. А почему Вы гладкоствольную сайгу карабином называете?
Тропик 14-02-2005 11:13Дык, она по паспорту так называется. Тоже очень спорное название, согласен. Но введено это в оборот, факт. Ну и маркетинговый это ход завода, чистой воды.
ZASHIBISA 14-02-2005 11:19Все вопросы по поводу того что сайгу называют карабино
это в ижмаш а почему они его так называют фиг знает
Егор!
Весной по стаям(уток)не стреляют,тока с подсадной.
quote:
Originally posted by shanty:
Егор!
Весной по стаям(уток)не стреляют,тока с подсадной.
Вообще-то я имел в виду не утей, а гусей.
С Сайгой я весной ни разу не охотился, но по рассказам бывалых, тех с кем ездил весь этот сезон, в нашей степи на лиманах всякое случается. Однажды настреляли через туман по вертикали на звук втроем почти десяток ( случай реальный, сам ел одного из этих гусей ).shanty 15-02-2005 15:51
Стреляя в тумане,можно ветролёт зацепить,особенно из Сайги :о))
Лонжерон 16-02-2005 01:10У меня знакомый, я его первый раз на охоту вывозил осенью, по водоплавающей упёрся — хочу и всё!
Прикупил, вытащил меня выбирать, хотя я был очень даже против. В дереве, длинный ствол, полный чок,76мм патронник, вроде смотрится и не плохо.
То что этот с позволения сказать охотничек из неё творил охотясь — отдельная песня.
В результате своей первой охоты (10 дней), но дичи не особо много было им взята была одна кряковая. метров с 80-и! По другим все пропуделял!
Весна вообще ни одного трофея ему не принесла. Этой осенью он со мной не ездил.
Я присматриваясь к этому аппарату пострелял из него, и в общем то прикинул, что может быть для зверовых, как безотказный автомат взять и можно. Поставить на него оптику, 76мм патронник позполит магнумами пулями стрелить.
Очень даже и покатит.
Original:
Пардон за ОФФ. А почему Вы гладкоствольную сайгу карабином называете?
Я конечно не большой специалист, но по-моему карабином называют из-за отъёмного «коробчатого» магазина, и при этом он не обязательно должен быть нарезным, просто до «Сайги «ничего подобного не было, поэтому название применялось тока к нарезному оружию, это моё ИМХО, поправьте если ошибаюсь…
Самарец 16-02-2005 09:22to Timoshka Слово «карабин» появилось еще во времена дульнозарядных ружей, когда вообще никаких магазинов не было. Карабином всю жизнь называлось нарезное оружие, несколько укороченное по сравнению с винтовкой… Так что «карабин» в названии гладкоствольной «Сайги» — это или глюк или Пи-Ар завода.
Капну свою ложку дегтя…
Сайга как и любое оружие имеет право на жизнь и, ИМХО, убедится подходит — не подходит можно только попробовав, и не один раз.
Я больше года назад, начитавшись в Инете, приобрел. Ездил на охоты, на пострелухи.
И убедился — не подходит.
1. Баланса нет (кажется что весит не 3,3, а все 5 кг)
2. Резкости боя нет (в сравнении с МЦ 20-01 с тем же патроном разница вдвое.)
3. Зарядка-перезарядка-дозарядка (неудобно держать в одной руке ружо, в другой магазин, а третьей вставлять патроны)
4. Клины-перекосы (не говорите, что их ни у кого нет. У меня есть и у 3-х моих знакомых тоже. Можно говорить о напиллинге и о качестве патронов и о самокруте, но говоря об этом, мы расписываемся под этим пунктом. А я люблю надежное оружие — пусть 2 выстрела но на 99,9% (0,1 % — осечка или поломка оружия))
5. Невозможность мгновенного выбора боеприпаса (получок-1-заяц-15м или чок-5-утка-45)
6. Эргономика (в смысле внешний вид. Кому то нравится милитари, кому то классика, но через полдня охоты понимаешь, что торчащие и цепляющиеся за все детали и упирающаяся в спину или бок рукоять затвора хуже чем минимализм и гладкость классики)
7. Кол-во патронов ( при реальной охоте надо 1-2-3 — больше просто не успеть, следовательно весь день мы вскидываем лишние 3-2 патрона. К вечеру этот пункт обычно не вызывает споров.)
8. Ну и на последок о 20-м калибре — патронов нормальных очень мало, так что снова самокрут.
А так неплохое оружие, сам охочусь
P.S как раз вчера отдал документы на второе ружье — будет у меня двудулка и, надеюсь, счастье, чего и всем нам желаю
P.P.S Владельцу поста Kiowa, если не ошибаюсь, вы серьезный охотник и наверное данный девайс я бы не посоветовал. Безусловно, все это только мое ИМХО и не более.
Timoshka 16-02-2005 12:412 Самарец:
Спасибо за консультацию (серьёзно), а всё таки почему «карабин» сие слово что-то обозначает
З.Ы. Извините за OFF, просто интересно…
Я употребляю этот термин потому, что именно так называется Сайга 12 С, которой я владею.
Так записано в паспорте и иного официального названия это изделие не имеет. Ружьем называют в быту все, что стреляет пулями.
Моя благоверная называет ружьем Макарыч, но это вероятнее всего не правильно.
Назвали Сайгу карабином, значит никаких ружьев.:-)))
quote:
Originally posted by Егор:
Ружьем называют в быту все, что стреляет пулями.
мда во жисть, гладкостволка — карабин, дробовики — не ружья…
Горняк 17-02-2005 04:49quote:
Originally posted by Kazan:
P.P.S Владельцу поста Kiowa, если не ошибаюсь, вы серьезный охотник и наверное данный девайс я бы не посоветовал. Безусловно, все это только мое ИМХО и не более.
Уж поверьте, он не совета спрашивает.
Alex_F 17-02-2005 10:23quote:
Originally posted by Горняк:мда во жисть, гладкостволка — карабин, дробовики — не ружья…
gun это емкое слово
Прохожий 17-02-2005 11:03В этот год опробовал на осенней охоте Сайгу 12С. Нормально. Навскидку стрелять несколько непривычнее обычного ружья, но быстро приноравляваешься. Бой — нормально. Обычно все равно делаю не пять подряд выстрелов, а 1-2. Так что больших различий с своим ИЖ-27 не обнаружил.
Barrel 17-02-2005 11:07quote:
Originally posted by Timoshka:
… а всё таки почему «карабин» сие слово что-то обозначает
З.Ы. Извините за OFF, просто интересно…
Карабин — короткая винтовка или ружье для пули (Даль)
Карабин — (франц. carabine) — укороченное и облегченное ружье. Впервые разработан в 15 в. Существовали гладкоствольные и нарезные, с кон. 19 в. — магазинные карабины. В некоторых современных армиях имеются карабины автоматические. Карабинами называются также некоторые нарезные охотничьи ружья. (БЭС)
http://slovari.299.ru/word.php?id=11979
2 Barrel
Тогда для Сайги это определение вряд ли подходит. По сравнению с прототипом АК, она совсем не укороченная и тем более не облегченная.
мне очень понравилось формулировка Блюма и Шишкина:
Винтовка со стволом длинной менее 550 мм (карабин).По моему наиболее близко ко всеобщему представлению.
2 sibir
По Сайге К согласен, а как быть со стволами 580 и 680 мм.? Ведь тоже карабинами называются.
да не как не быть.Не считаю сайгу (гладкую)карабином.Мое представление о таком названии, как рекламный ход.Называл бы его самозарядным ружьем.»автоматом»,самозарядкой и пр. как это принято для других гладкоствольных ружей.Однако внешний вид протатипа утвердил название карабин.Но мне это фиолетово-называют его в народе так,и пусть.Сам бы так его назвал чтоб понятно было собеседнику или продавцу.
Кстати 2 Sibir- это мне двойка?
sibir число «два» читается по англицки как «ту» — что в переводе на человеческий — «для»
Пережитки ФИДО
sibir 17-02-2005 14:36Только не надо дальше развивать тему про человеческий язык и пережитки,чтобы не отвлекаться от основной темы.
2alpar-не отвечайте про двойку ,я все понял, как по аглицки «Ту» пишется.Спасибо
По основной теме — Я.
sibir зря вы так пренебрежительно про ФИДО — некоторые зубры до сих пор поинтов держат
dikiy 18-02-2005 04:55Обсуждение тамы можно ли Сайгу использовать на охоте плавно перетекло на пустую тему что называть карабином. Да без разницы, карабин Сайга или гладкоствольный П.а. Стреляет и убивает. Охотится можно но не всегда удобно. А иногда удобней чем с двухстволкой. Может просто под себя подогнать нужно (отвод приклада, быстрый ремень или еще чего).
Для стрельбы дробью знаю один недостаток: слишком кучно бъет.
До Сайги были ИЖ-18,ИЖ-27,Бекас.
Но постреляв из Сайги своего знакомого,понял что это МОЕ.
Охочусь с Сайгой-12 с коллиматором Кобра уже больше трех лет.
Прикладистость,балансировка не вызывают никаких нареканий,несколько большой вес для меня не помеха.
Главное чтобы были нормальные патроны,а не Рекорд и Позис.
В этом году решил поменять приклад на рамочный по типу СВД,делает Легион.Приклад уже пришел,но на ружье еще не ставил.
Думаю что должно получиться неплохо.
Я охочусь. В основном тушки — утки.
Вот насчёт кучности — заметил, чем меньше номер дроби, тем россыпь равномернее.
Или разными патронами попробовать? После катастройки отштукатуренные стены водятся в большём количестве.
Насчёт Позиса — чистая правда. http://guns.allzip.org/topic/43/60383.html
guns.allzip.org
О «Cайге» и об обидах
Mногие авторы критикуют ИЖМАШ за «Сайгу». На критиков обижаются владельцы этих ружей. Эмоции их понятны, но, к сожалению, возражая на критику, они зачастую не очень внимательно в нее вчитываются.
фото: fotolia.com
Так, Виктор Корнеев обиделся и за себя, и за раскритикованного мной Игоря Деденкова. Мол, стоило только Игорю Деденкову привести весовые характеристики своей «Сайги-20С» (3,7 кг), как я тут же округлил цифру до 4 кг, а вес своего ружья привел с точностью до 5 г, да еще без веса патронов и ремня.
Напомню, однако, что никаких сравнений ружья Игоря со своим я в той статье не делал и свои ружья даже не упоминал. Виктор Корнеев смешал данные из двух моих разных статей, написанных в разное время и с совершенно разными задачами.
В техническом описании переделки и испытания ружья ТОЗ-25 я, естественно, старался дать точные цифры. А вес ружья принято давать без патронов и тем более без ремня.
Никакого желания произвести благоприятное впечатление здесь нет. Вес патронов, кстати, мало что изменит: масса описанного в той статье ТОЗ-25 16-го калибра с патронами получится 2665 г+2х40 г=2745 г. Сколько весит ремень, не знаю и знать не хочу, так как никогда его на ружье не надеваю и другим не советую. Аксессуар этот создает дополнительную опасность при манипуляциях с оружием.
Так что надевать его на ружье следует только тогда, когда без него действительно нельзя обойтись. А такие ситуации случаются относительно редко. При обычных выходах на охоту в лес или в поле на несколько часов ружье следует носить только в руках, и ремень здесь только помеха.
Комментируя же в совершенно другой статье, год спустя, выступление Игоря Деденкова по поводу его отношения к «Сайге-20С», данные о массе его ружья я взял в том виде, в котором он сам счел нужным привести. Его «Сайгу» я сравнивал не с ружьями якобы другого типа и цены, а с классическими охотничьими ружьями, наиболее рациональными, на мой взгляд, для указанных самим И. Деденковым охот.
На сравнение и на критику Игорь напросился сам, утверждая, что двустволка – это классика конца XIX – начала XX века, а оружие современного охотника – это полуавтомат, и что «Сайга» не просто ружье, которое нравится ему, а «наконец-то современное охотничье оружие, сделанное по современным технологиям, соответствующее веку компьютеров и других технических достижений человечества».
Это уже не просто личные впечатления, а целая концепция, которая, с моей точки зрения, является заблуждением. Печатное слово всегда имеет вес, и так как «РОГ» читают не только знатоки, но и начинающие охотники, и молодежь, которые часто не в состоянии критически взвесить доводы автора, то я счел для себя невозможным оставить подобные претензии без комментария.
Облик классического охотничьего ружья, будь то ружье с горизонтально спаренными стволами, бокфлинт или полуавтомат, действительно сложился еще в конце XIX – начале ХХ века и с тех пор остается неизменным. Но дело здесь не в неспособности конструкторов вырваться из пут канонов, не в консерватизме вкусов охотников, а в том, что неизменными остаются условия и способы охоты, для которых эргономика огнестрельного дробового ружья уже доведена до идеала.
Кстати, не следует забывать, что облик этот вовсе не был выдуман в одночасье каким-нибудь «дизайнером», а явился результатом длительного естественного отбора. И теперь, чтобы начинать новые поиски эргономики ружья в целом, необходимо сначала радикально изменить исходные условия: отказаться, например, от дробового снаряда и от унитарного патрона, или вообще от огнестрельного оружия в пользу луча лазера, электромагнитного импульса или чего-нибудь в этом роде. Вместе с изменением орудия охоты, изменятся и ее способы, и все это вместе потребует новых подходов к эргономике.
А пока эта черта не преодолена, все попытки изменить облик охотничьего ружья будут провальными. Значит ли это, что технический прогресс остановился? – Вовсе нет. Поиск бесконечен, но направлен он не на общую компоновку оружия, а на технологию изготовления, на применяемые материалы, на совершенствование на этой основе деталей и механизмов с целью увеличения их надежности, ресурса, уменьшения массы, улучшения баланса и т.д. Продолжается и работа над внутренней баллистикой.
Конструкторы разрабатывают новые формы канала ствола, которые вкупе с применением более совершенных порохов позволяют использовать более мощные, чем в прошлом, боеприпасы в более легких ружьях. Наши коллеги во Франции для ходовой охоты используют ружья 12-го калибра массой 2,6 и даже 2,1 кг («Беби Бреттон»), стреляя из них как облегченными, так и нормальными зарядами от 24 до 34 г дроби, и прекрасно при этом себя чувствуют.
 |
фото: Антона Журавкова |
К сожалению, в нашей стране конструкторы-оружейники поиски в этом направлении не ведут. Поэтому, исходя из наших реалий, можно утверждать, что двуствольное ружье 16-го или 12-го калибра весом «под 3 кг«, или 20-го калибра на 200–300 г меньше 3 кг, на ходовой охоте по болотной и боровой дичи рациональнее, нежели полуавтомат 20-го калибра весом далеко за 3 кг (у Игоря 3,7 кг), не сконструированный специально для стрельбы навскидку по быстролетящим целям. Снижение его массы Виктором до 3,5 кг за счет применения магазина на 2 патрона мало что меняет: и этот вес, и даже вес 3150 г без магазина (хотя магазин – это часть ружья) для 20-го калибра все равно явно избыточен.
Позволю себе еще раз повторить мнение, что поскольку уменьшение калибра дробового ружья неизбежно ведет к потере мощности заряда, то единственной разумной мотивацией такого шага может быть только облегчение оружия, делающее его более удобным и маневренным. Если же эта цель не преследуется и не достигается, то выбор уменьшенного калибра неоправдан.
Это совсем не означает, что с «Сайгой» нельзя охотиться. Конечно, можно. Можно и научиться попадать из нее в цель. Только вот с классическим охотничьим ружьем, если оно подходит под ваши антропометрические данные, вы добьетесь более ощутимых успехов при меньшей затрате сил и времени на тренировки. Хочется еще раз обратить внимание на такую деталь, как прицельная планка.
Это вовсе не исключительная прерогатива высококлассных спортивных ружей – она ставится на все охотничьи дробовые ружья и должна быть длиной никак не менее 60 см, а не 20, как на «Сайге». Иначе нарушается сам принцип работы зрения в момент прицеливания: целясь по планке, мы как бы наводим в цель длинную указку, которую видеть целиком в фокусе нет нужды. Точно так же можно целиться и по стволу, если планки нет (обычно на дешевых одностволках), но это уже не так удобно. Мушка на конце планки или ствола – это всего лишь острый кончик этой длинной указки. А «указка», которая стоит на «Сайге», слишком коротка, чтобы быть эффективной, а ствола вообще не видно. Рекорды здесь не при чем: на охоте промахиваться ничуть не менее досадно, чем по тарелочкам на стенде.
Что касается замечания Виктора по поводу отсутствия выбора отечественных легких ружей, в том числе и 20-го калибра, то вот с этим я полностью согласен и хочу обратить внимание оппонента, что это как раз и являлось главным предметом моей критики, которая на самом деле адресовалась не только Игорю Деденкову, но и производителям оружия, и читателям, с целью обратить внимание на существование серьезных проблем в этой части.
Относительно того, что же делать российскому охотнику, которому не по карману импортные ружья, то, во-первых, кое-что можно найти на вторичном рынке оружия: и в комиссионках, и через руки инспекторов разрешительной системы проходит немало как отечественных ружей производства до 1970-х годов (ИЖ-58/20 – 2,8 кг, ТОЗ-Б/20 – 2,7–2,9 кг, ТОЗ-25/16 – 2,8–3,1 кг, ИЖ-57/16), так и не слишком устаревших «немцев», «бельгиек» и прочих «иностранцев» прошлых десятилетий 20-го и 16-го калибров, которые идут почти по тем же ценам, что и наши отечественные ружья. Я ведь свой ТОЗ-25 именно на вторичном рынке нашел. А тем, кто искать хорошее подержанное ружье не хочет, а на иномарку денег нет, остается довольствоваться тем, что предлагают наши производители.Но даже ружье ТОЗ-34/12, которое весит 3,1–3,2 кг, а среди штучных попадаются экземпляры около 3,0 кг, выигрывает в сравнении с «Сайгой–20С». Даже ИЖ-27 и ИЖ-43, которые тянут на 3,3–3,4 кг, тем не менее предпочтительнее, потому что практически при равном весе ружья вы получите в 12-ом калибре гораздо более богатый выбор боеприпасов, как нормальных и усиленных 12-го, так и с навесками дроби, характерными для 20-го и 16-го калибров (24 и 28 г), и при этом, как правило, дешевле 20-го калибра.
Что же до «Сайги» и выбора в ее пользу, то хочу подчеркнуть, что решение здесь волен принимать каждый сам, и если у кого-то душа просит именно такого выбора, то ради бога. Ружье действительно надежное, и стреляет. Только хотелось бы, чтобы, делая такой выбор, каждый руководствовался не только крутым видом ружья и отзывами о нем как о сверхнадежном оружии, но и отдавал себе отчет в том, что именно он при таком выборе принесет в жертву и чего от «Сайги», скорее всего, никогда не добьется.
Колмаков Сергей 16 ноября 2013 в 00:00
www.ohotniki.ru
Охота с Сайгой 20 калибра
СерБ 05-03-2007 14:05Здравствуйте.Свою Сайгу 20К приобрёл ещё в 1996г впервую очередь для самообороны и пострелушок по баночкам-бутылочкам.Но три года назад появилась возможность охотиться на водоплавующую дичь.Сразу скажи,что поначалу совсем не попадал,потом стал попадать,но много подранков.Патроны применял в основном Рекорд,которые хором на форуме ругают.Многие скажит,что короткий ствол не для охоты,но я думаю правильные патроны играют бОльшую роль.Пожалуйсто не советуйте купить правильное ружьё для охоты-оно есть.Хотелось бы добиться хорошего результата с Сайгой,очень мне нравится её комфортная отдача.Интересует информация по заводским патронам(производитель,номера дроби),но можно и про самокрут.
Митяич 05-03-2007 14:25Привет! Я по перу хожу с 20С. Про рекорд лучше забудь. Я пользуюсь Клевером — после него в коробке значительно чище. Да и вообще приятные патронцики.
А что б не было подранков — возьми разных патронов с дробью и постреляй в дощатый щит на разных дистанциях. Так узнаешь резкость и осыпь из твоего ствола. И поймешь на каком расстоянии у тебя будет больше шансов поразить дичь чисто. Вполне возможно, что ты просто пытаешься достать утку с такого расстояния, когда дробь не имеет достаточной убойности.
Удачи.
quote:
[B][/B]
Спасибо.Полезная инфа-попробовать с разного расстояния по доске.Кстати с какого ты расстояния бьёшь утку и ещё,может не по теме,какое упреждение при этом(метров,корпусов).Смол 05-03-2007 15:28
Добрый день. У меня «Сайгк- 20К», я брал утку 3-кой «Феттер». Вчера выезжал на пострелухи,7-ка «Феттер», с 50-ти метров керамическую стендовую «тарелку» не разбила,а 1-ца и 3-ка бьет. К сожалению у нас, в Вологде, выбор дробовых патронов на 20-ку маловат, «Рекорд» и «Феттер», с пулями, чуть побольше.
Добрый день. У меня «Сайга- 20К», я брал утку 3-кой «Феттер». Вчера выезжал на пострелухи,7-ка «Феттер», с 50-ти метров керамическую стендовую «тарелку» не разбила,а 1-ца и 3-ка бьет. К сожалению у нас, в Вологде, выбор дробовых патронов на 20-ку маловат, «Рекорд» и «Феттер», с пулями, чуть побольше.
quote:
Спасибо.Полезная инфа-попробовать с разного расстояния по доске.Кстати с какого ты расстояния бьёшь утку и ещё,может не по теме,какое упреждение при этом(метров,корпусов).
Я стараюсь (в охотничьем пылу ) дальше 40 метров не стрелять, ибо велик шанс промазать и лишний раз нашуметь, или сделать подранка, который вдобавок и сядет еще дальше!
А так — надежно бью (при нормальной работе стрелка — т.е. меня ) на 25- 30 метров. В этом случае 4-5 номер клевера как правило кладет сразу. Как мне кажется, подранки на такой дистанции случаются только в том случае, если дичь попадает только под край осыпи. Ну а когда утка улетает — значит пинять остается, только на себя
Про упреждение — даже и не знаю, как описать словами )))) Каждый выстрел — индивидуален, как мне кажется ) Сорри. СерБ 05-03-2007 18:48
Вера моя в правильные патроны укрепляется
badydoc 05-03-2007 21:51Фетер, главпотрон. НО ИМХО 20к для пернатых не очень. Слишком большой риск подранка сделать. Попробуйте если уж такое желание с ней ходить купить удлинитель ствола, если есть резьба под него на вашей 20-ке
volcano 06-03-2007 10:24СерБ — всвязи с коротким стволом, да и как Вы сказали — много подранков — мой совет использвать магнум патроны (кстати можно тот же самый рекорд) — увидите как улучшится результат.
СерБ 06-03-2007 12:02quote:
Попробуйте если уж такое желание с ней ходить купить удлинитель ствола, если есть резьба под него на вашей 20-ке
К сожалению резьбы нет(тогда похоже ещё не делали),также нет планки для прицела,а прицел с кронштейном есть(подарили)-вот такие обломы. Но всё равно ребята спасибо.Пока всё мотаю на ус. СерБ 06-03-2007 12:14
Я почему ещё заморочился с патронами.Помня когда только купил свою Сайгу20к отстреливали её с братом.У брата было ружо тоже 20 калибра,точно не помню вроде МЦ(с затвором одностволка)с длинным стволом.Так вот стреляли одними патронами картечью в дверь от машины метров с 15и.От брата одни вмятины,а у меня било насквозь.Вообще почитав форум создаётся впечатление,что Сайга действительно хорошо стреляет пулей и картечью,а дробью неочень,тем более короткая.
Scorp 3 06-03-2007 13:12quote:
От брата одни вмятины,а у меня било насквозь.
А должно быть наоборот. У брата скорее всего МЦ20-01.СерБ 06-03-2007 15:04
quote:
У брата скорее всего МЦ20-01.
Во точно
guns.allzip.org
Охота с Сайгой МК в 223
sersaz 17-01-2013 05:54Магазин зачотный! Очередями стреляешь? По тетеркам-то! Из п/о!
Sponsor12-43 17-01-2013 10:09Да и гусь с нарезняка……
Александр84 17-01-2013 10:36п\о снял, на снегоходе не удобно.
sersaz 17-01-2013 12:16Рембо отдыхает и нервно в сторонке курит!
Evgenij75 17-01-2013 12:20quote:
Originally posted by sersaz:Магазин зачотный! Очередями стреляешь? По тетеркам-то! Из п/о!
quote:
Originally posted by Sponsor12-43:Да и гусь с нарезняка……
quote:
Originally posted by Александр84:п\о снял, на снегоходе не удобно.
Тс даже не понял о чём Вы.
ОхотНеГи новой формации , а мож голодный , вроде непохоже…
sersaz 17-01-2013 12:36quote:
Originally posted by Evgenij75:
Тс даже не понял о чём Вы.
Да вижу, что для него п/о — это оптика!
quote:
Originally posted by Evgenij75:
а мож голодный…
Да по фото так сразу и не скажешь!Sponsor12-43 17-01-2013 21:55
На фото вроде кукурузер, да и снегоход неплохой, о голоде и речи быть не может На «рембо» точно похож, только комнатный! Ладно гусь с нарезняка… как я выше подметил, а вот тетерок и глухарок даже в войну с 41 по 45 не стреляли
Мне один старый дед расказывал, по его юности это в 30-х — 40-х годах заохотил он тетерку и притащил домой, отец его из дому выгнал, целый день на пруду просидел осмысливал свой поступок. Много тот дед делился со мной расказывая о прожитых годах, жаль помер четыре года назад но ниче не поделаеш возраст. Он мне не родственник, но я его уважал как своего деда. Хороший был человек. Никогда его не забуду.
sersaz 18-01-2013 12:45quote:
Originally posted by Sponsor12-43:
Мне один старый дед расказывал
Ну «нашему» Рембо тоже будет чего рассказать потомкам! Есть чем «похвастать»!охотник 21-16 18-01-2013 09:18
quote:
хлопнул тетерку-разнесло
об охоте понятия НОЛЬ, Рембо он и есть Рембо, добавить нечего… Грусно становится от таких постов и фотографий…DG 18-01-2013 12:14
quote:
Грусно становится от таких постов и фотографий…
Если это касается, из ЧЕГО стреляет человек, то «каждый дрочит как он хочит». Не всем приятны и удобны паяные трубы, а у некоторых стойкое отвращение ко всем АКмоидам после КМБ в армейке. И холивары на эту тему бесполезны, каждый останется при своём мнении.
Магазин на дохера патрон? Ну если владелец может таскать килограмма на 2 больше веса, чем владельцы двудулочек — честь ему и хвала за такую физподготовку!
П/о или ФМЖ? Как разнесёт в клочья штук 5 тех же гусей или лис, так и задумается о смене патрона. Хотя, подозреваю, автор про то в курсе.
Что же касается, КОГО человек стреляет, то тут уже более тонкая грань. Гуся из нарезного? Да если в его степи он один на 100 квадратных километров, то почему бы и нет?
Самок не в сезон? Это да, хреново. Даже очень. В сезон — тоже крайне нежелательно. Вот только расскажите мне, уважаемые, как определить это заяц поднялся от тебя метрах в 20 или зайчиха? Одиноко летящая утка — это именно утка или селезень?
Тетерку же хлопнул. Ее то можно же было определить , тем более в оптику.
ev011 18-01-2013 14:08По-моему,основная масса недовольства не ТО,чем человек стреляет и не из ЧЕГО,а скорее с ЧЕГО.Ведь понятно что это автобраконьерство,подъехал к глухарю и спокойно чпокнул его,они ведь на технику не реагируют остро,спокойно дадут по себе выстрелить,так же и тетерка…лис уже всех передавили,постреляли,теперь снегоходчики на птицу переключились.Скоро такие снимки тоже станут эсклюзивными,как и фото с убитыми в Африке слонами.
С нарезным по птичке охотиться Правила охоты разрешают и это здорово,чего здесь возмущаться?В других разделах немало снимков добытых тетеревов и глухарей,приятно глянуть,но там птицы добыты ножками,а тут явно гусеницами.
quote:
Originally posted by ev011:
С нарезным по птичке охотиться Правила охоты разрешают и это здорово,чего здесь возмущаться?
Евгений, да никто и не возмущается, а пытается донести до этого рембовидного снегоходчика, что такое хорошо и что такое плохо!
Я соглашусь с DG лишь в том, что действительно, если этот гусь единственный на планете, то… Ради еды! Но как сказал Starrover на счет тетерки… Ну видно же в оптику, он это или она! Это же не заяц или еще кто-то, что нельзя определить на расстоянии! Ну ее то за что? И главное зачем?
Александр84, Вы бы на правах ТС (топикстартера, т.е. начавшего эту тему!), удалили бы эти фотографии что ли! Ну жутковато как-то смотреть на все это! Не для потомков!
УрфинДжус 18-01-2013 20:02Да…уж! Фото действительно как после куликовской битвы. Три петуха, и что с ними делать? Солить? Курицу особенно жаль, хотя сам в начале своей охотничьей карьеры совершил такую ошибку, до сей поры жалею. Процесс охоты хорош трудом, а тупое истребление дичи или животных-это не только не приносит удовольствия,но постыдно и грешно. Остаётся надеяться на переосмысление гражданином своих поступков особенно на фото 1,2,3,4,5,6.
ohotnik84 18-01-2013 20:28Я думаю уже поздно ему объяснять,раз он за пять лет не понял ничего(пока нарез ждал) то и теперь желудком думать будет.
quote:
Originally posted by DG:
Ну если владелец может таскать килограмма на 2 больше веса, чем владельцы двудулочек — честь ему и хвала за такую физподготовку!
Ну да много чести от машины до снежика дойти
охотник 21-16 18-01-2013 21:14
quote:
Самок не в сезон? Это да, хреново. Даже очень. В сезон — тоже крайне нежелательно
вот об этом и речь… я бы понял если бы стоял вопрос выживания, но по фото видно человечек не голодает!
quote:
Я думаю уже поздно ему объяснять,раз он за пять лет не понял ничего(пока нарез ждал) то и теперь желудком думать будет.
+ 1000000 раньше нужно было учить, с малолетства. меня вот батя научил… один раз, но на всю жизнь. утку я весной застрелил, в школе учился в 5 классе. столько «хороших» слов в свой адрес никогда не слышал и наверное не услышу. пусть ребенок, пусть обидно было, стыдно… Зато понял и запомнил навсегда. а ему скорее всего поздно учиться. хотя… шанс может быть есть…
алхимик 18-01-2013 21:47
мачи!
guns.allzip.org
На охоту с сайгой?
Beowulf 09-01-2006 15:28Добрый день!
Как считаете, возможно ли эффективно охотиться на волка или кабана с короткой сайгой 20-го калибра?
Да, особенно с верталета!
Лучшего ствола для такой охоты и не придумаеш.
Ну для ходовой охоты понятно не слишком удобно — тяжелая и цепляется, а для загонной?
И чем стрелять — пуля и картечь 6.2?
Сам я чайник, на охоте ни разу небыл, но хочется
Ochotnik 09-01-2006 16:31quote:
Originally posted by Beowulf:
Добрый день!
Как считаете, возможно ли эффективно охотиться на волка или кабана с короткой сайгой 20-го калибра?
Волк,особенно на приваде,достаточно.
Кабан — … смотря какой.Amateur 09-01-2006 17:19
Если честно не видел такого кабана которого не остановила бы пуля 20 по месту,хотя про «камазы» и трактора «наслышан»
А какая в среднем дистанция прицельного выстрела при загонной охоте?
Amateur 10-01-2006 03:04Средней не бывает,все зависит от леса,в поймах вообще обычно жопа с прострелом,там картечь однозначно
BobbyS 10-01-2006 07:40quote:
Originally posted by Amateur:
Если честно не видел такого кабана которого не остановила бы пуля 20 по месту
Завидую! Три 9.3 + семь 12-го, успокоила только в упор в загривок 9.3
Постиранные штаны и распашанная щека в зачёт не идут!!!
ЗЫ Подсвинки валятся из двадцатики на раз.
ERMINE 01-02-2006 01:33Козликов на загонных охотах влегкую! Картечь 6мм, пули Полева и Рубейкена это как раз то что нужно, только пристреляй ствол перед охотой. Пулю Стрела не используй кучность никакая, отдача как у подствольного гранатомета.
Счастливой охоты! Маугли!
Только коллиматор «Кобру» поставь и будет счастье. Стреляй пулей Полева (19 грамм) самокрут. Капсуль кв-22 или Жевело. Порох Сокол 1,7 г. Только для такого патрона применяй второй магазин под 70 мм патрон, иначе будут утыкания.
AKZ 03-02-2006 11:06Пули Гуаланди магнум в 20-м калибре имеют вес 32г, т.е. точно такой как стандартные 12-го калибра. Т.е. останавливающее действие примерно одинаково. Единственная трудность — редко бывают в продаже. Раньше их стабильно можно было купить в Спорт-активе. Теперь магазин закрылся. По каталогам такие патроны еще делает Техкрим, но вживую не видел. Пристрелка обязательна, причем каждой партии.
С уважением, АКЗ
Про запорожцев
Друг с Севера 7,62*54 +20*70 разрядился и мц21-12 весь магазин. Ушел сволочь . 2 дня бегали по следу. На 3й день егерь добрал с СКС всадил весь магазин с 10 метров. Штаны потом тоже стирал.
Есть анегдот!
Муж с жиной спит, жена просыпается пахнет говном. Толкает мужа и говорит ты что? Он говорит меня здоровенный секачуга к дереву клыками прижал. Жена ойкаети говорит я бы умерла от страха…
Муж Ну я то мужик!
север 7,62*54 +20*70 бывает?
МаксимЧ 03-02-2006 12:55У друга есть!
Amateur 03-02-2006 17:21Интересно
МаксимЧ 06-02-2006 10:50В общем можно ! А в кого стрелять в кого нет это будет на вашей совести…
guns.allzip.org