Карабин револьверный, «22» калибра 22LR.
Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов – для тренировочно-спортивных целей, изредка – самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях». Источник: Википедия. Официальных данных об этом оружии настолько мало, что пришлось выуживать сведения по крупицам с оружейных форумов. Ну, во-первых, патрон. Как сказано в Википедии, охотиться с таким боеприпасом можно разве что на мелкую дичь, которой становится в наших лесах и полях всё меньше. Плечо такое ружье не тянет, даже заряженный КР 22 весит всего 2 кг (примерно как охотничий револьвер «Кольт Питон» со стволом длиной 8 дюймов).
Шомпол-экстрактор, которым удаляют стрелянные гильзы, представляет собой «этакую омеднённую кочергу», которую надо носить отдельно! Это на охоте-то, где так легко её, кочергу эту, потерять! Во-вторых, дореволюционную сборку далеко не самого лучшего качества, окончательно добила «совковая» переделка. Для того чтобы уменьшить калибр с 7,62 мм (оригинального Нагана) до 5,6 мм, в ствол и каморы барабана вбиты железные трубки. Всё, что может «люфтить», болтается. При ходовой охоте барабан сильно «стучит», а при взводе курка раздаётся хорошо слышный щелчок, что пугает осторожных зверей и птиц.
Если брать такой револьверный карабин для спортивной стрельбы, хозяин наверняка глубоко разочаруется. Довольно точный в оригинале, переделанный карабин показывает очень посредственные результаты. Причины этого кроются в неумелой переделке, полностью уничтожившей то прекрасное оружие, которым был оригинальный карабин системы Наган: 1. Как известно, пуля в патроне револьвера Наган была запрессована в гильзу, и при выстреле такой патрон выдвигался в ствол и вся энергия газов толкала пулю в канале ствола. В принципе, так оно и должно быть. Но в КР 22 в зазор между барабаном и стволом прорывается значительная часть газов, снижая скорость пули и без того маломощного патрона. 2. Люфты, из-за которых входное отверстие пули сделано гораздо шире, пуля входит в ствол не горизонтально, а всегда под некоторым углом.
Это, во-первых, ещё больше снижает скорость пули, во-вторых, оружию требуется регулярная чистка, так как пуля, заходящая в ствол даже под небольшим углом, частично стачивается, забивая нарезы свинцом быстрее «обычного».
Кроме того, из за этого эффекта каждая пуля, вылетающая из ствола, имеет свой уникальный вес и, соответственно, свою уникальную траекторию. И если стандартный разброс пуль при стрельбе из винтовки ТОЗ-78 калибра .22 LR – на 70 м составляет 3-4 см, то разброс из КР 22 на расстоянии всего 25 м уже превышает 5 см. И хотя некоторые умельцы умудряются поставить на карабин оптический прицел, точность от этого сильно не увеличивается.
Оружие очень тяжело чистить. Барабан в сторону не откидывается и без специального инструмента не снимается. Если, к примеру, в ствол попала грязь, её выбивают в камору барабана и затем, провернув барабан, вытряхивают, как стреляную гильзу. Из-за установки предохранителя, который не предусмотрен в оригинальной конструкции, у основания рукоятки образовалась большая щель, в которую иногда попадает вода и грязь. А чтобы почистить ударно-спусковой механизм, приходится сначала снимать весь приклад, что тоже «не есть зер гут».
Ещё одна претензия современных владельцев данного «девайса». Ортопедический приклад, которым сегодня комплектуют карабин, очень неудобен для взвода курка большим пальцем. А стрелять самовзводом, проворачивая указательным пальцем барабан, очень тяжело. Поэтому, как правило, после покупки карабин сразу отправляется к мастеру – делать обычный ружейный приклад без всяких «выкрутасов». При всех этих недостатках, КР 22 (именно в «мелкашечном» калибре), как и револьвер Наган, находился на вооружении вневедомственной охраны вплоть до конца 80-х годов.
Правда, приклад тогда никто не переделывал и стрелять из оружия со взводом курка большим пальцем было довольно удобно. Ну, что сказать в заключение. Как и револьвер, карабин системы Наган всё-таки дьявольски харизматичен, несмотря на любые недостатки! Как и другое историческое оружие, карабин КР 22 займёт своё место в коллекциях любителей исторического оружия, и хорошо, что его можно купить сегодня хоть в таком «состоянии». Ну и пострелять на заднем дворе «по баночкам» он тоже подойдёт. Это всё, к сожалению, на что он способен. Для охоты или спортивной стрельбы, при прочих равных условиях, лучше взять мелкокалиберную винтовку ТОЗ-78. И стреляет точнее, и магазин на 10 патронов, и стоит примерно столько же.
Автор: Михаил Груздев
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52510/
© Shkolazhizni.ru
linur2.livejournal.com
МЕЛКОКАЛИБЕРНЫЙ РЕВОЛЬВЕР SNIPE 3 | оружие
Текст из видео:
- 00:00: всем привет на моем канале есть видео как я самостоятельно в домашних условиях изготовил револьвер 7 зарядные под патрон флобера но на этот раз я расскажу о подарке который мне сделали мои родственники револьвер snipe с трех дюймовым стволом коробки с револьвером находилась в мишень которую от стреляли на заводе для контроля точности с дистанции 5 метров в паспорте револьвера находилась различной информации в том
- 00:31: числе технические характеристики кому интересно могут нажать на паузу и прочитать что там написано так выглядит взрыв схема на ней указаны все основные детали револьвера в разборки для своей работы револьвер потребляет такой боеприпас как патрон флобера у него калибра 4,3 миллиметрах калибр ствола соответственно 4 миллиметра они находятся в свободной продаже и каждый совершеннолетний
- 01:01: гражданин может купить как сами патроны так и револьвер проще говоря такое оружие у нас приравнено к пневматическому оружию которая продается свободно наборе также находилась два вот таких ершик для чистки ударно-спусковой механизм двойного действия и предполагают в заведении предварительно я и сама взвод для того чтобы откинуть барабан необходимо нажать на клавишу его фиксации и надавит на него после этого
- 01:32: можно производить экстракцию стреляных гильз и зарядку новых патронов а также чистку после стрельбы здесь помещается 9 патронов барабан ствол и все элементы ударно-спускового механизма изготовлены из стали рамка револьвера изготовлена из сплава как вы видите при открытом барабане полностью блокируется он сэм кстати когда барабан закрыт его прокручивать
- 02:03: невозможно он прокручивается только при выстреле от самовзвода или взвода курка рукоятка револьвера состоит из двух накладок которые выполнены из украинского ореха и выглядят очень красиво сам револьвер выполнен аккуратно и качественно существенных дефектов я не нашел были только мелочи ствол револьвера изготовлен из сплава такого же как и сама рамка имеет стальную нарядную вставку в
- 02:33: ней находится шесть нарезав калибр ствола 4 миллиметра я обратил свое внимание на то что нареза весьма глубокие и прослужат очень долго так же мне бросилось в глаза то что ствол не был после сверления обработан разверткой то есть дар не равале сразу после сверления мне понравилось то что барабан экстрактор идеально подогнаны между собой нет ни люфтов не сели все идеально стоит на своих местах плотно даже сам барабан в
- 03:03: рамки крепится очень хорошо без люфтов боёк находится в рамки и сделан отдельной деталью они находятся на ударнике что я считаю очень хорошо у него высокая надежность и отсутствует риск того что раздутая донышко гильзы залезет в канал байка и заблокирует барабан в общем и целом револьверчик мне очень понравился сделан он очень аккуратно это говорит о хорошем качестве производства сам механизм как
- 03:33: выяснилось работает чётко и надёжно все срабатывало ничего не клинило досадно только одно то что рамка выполнена ней стали и вот этот кран на котором держится барабан также сделан из сплава все эти сплавы или практически все отличаются тем что они хрупкие какой револьвер ни в коем случае нельзя ронять и на чем просто разобьется так выглядит прицельное приспособление я подумал что всем зрителям канала было
- 04:03: бы интересно чтобы я встроил револьвер и показал механизмы держится боковая щетка на 4 винтиках я их выкручу и и аккуратно сниму я кстати не рекомендую вам самостоятельно раскручивать ваши револьвер и поскольку там может находиться много напряженных пружин которые по разлетаются во все стороны не факт что вы его соберете потом обратно когда я очень медленно и аккуратно отделил щечку мне оказалась вот эта штуковина эта штука называется толкатель
- 04:34: собачки которая проворачивает барабан и эта штука подпружинена если бы я резко отделенные эта штуковина улетела бы в неизвестном направлении но вот наконец то мы добрались с вами то ударно-спускового механизма выглядит он вот так этот механизмом можно запросто назвать классическим поскольку используется он очень давно и зарекомендовал себя своей надежностью вы наверняка не раз видели графическую схему такого механизма в таких
- 05:04: револьверах как порт смит и вессон и многих других я думаю что на видео очень четко видно как отличается по оттенку сталь от алюминиевого сплава но я все таки решил приложить магнитик из-за выпирающего толкателя собачки мне не удалось с первой попытки установить щечку на место потому я толкатель зафиксировал толстой прочной ниткой после установки я ее вытащил каждая из двух половинок
- 05:34: рукоятки прикручивается с помощью винтика который имеет потайную шляпку с помощью этого винтика можно выставлять прицельную пла то на дистанцию стрельбы вот 5 до 15 метров практически всегда его всех револьверы под патрон флобера установленный нерегулируемые прицельные приспособления потому это большое преимущество я замерил расстояние между барабаном и силумина вай части ствола
- 06:04: это расстояние составила 15 сотых миллиметра но гораздо больший неприятный факт меня ждал дальше когда я проверил расстояние между стальной вставкой и силуминовые закраиной ствола но это расстояние составила 0,7 миллиметра а потому общее расстояние от барабан от остальной вставки составила восемьдесят пять сотых миллиметра это при калибре 4 миллиметра очень много как я считаю 10-процентное потеря
- 06:36: газов за счет расстояния между стволом и барабаном считается нормальной для револьверов но тут она будет гораздо больше ведь калибра всего 4 миллиметра расстояние восемьдесят пять сотых миллиметра чем же догадками лучше взять и провести стрелковый тест что я в общем-то и сделаю помните о том что правила безопасного обращения с оружием написаны кровью внимательно их изучить и и никогда не нарушайте
- 07:06: сосновую доску
- 07:41: толщиной 15 миллиметров пробила насквозь 25 миллиметровую доступ только конечно не пробила и застряла на глубине в 5 миллиметров я думаю мощности
- 08:17: такого выстрела хватило бы на две такие жестянки мне очень понравилось как бутылка весело подпрыгнула от гидроударов я хотел выяснить на
- 09:05: такую глубину пулька зайдет газобетонный блок но вероятно когда она его пробила канал засыпался и я так и не смог его найти придется повторить на этот раз я нашел
- 09:37: место попадания как выяснилось пулька ушла на глубину в пару сантиметров моей благоверная тоже захотелось пострелять в качестве мишени она для себя выбрала свечку но к сожалению не попала в нем я отстрелял полный барабан это девять патронов у меня не возникло ни одной осечки или же задержки во время стрельбы то есть все работает отлично я не сразу обратил
- 10:08: внимание на то что в барабан я откинул не до конца и пару лиц у меня не выбросилась из за этого меня все время интересовал один интересный вопрос насколько большое поскакивает между барабаном и стволом во время выстрела и решил проверить это с помощью съемки и как выяснилось это
- 10:38: количество мизерное наверное это из за того что капсульный состав быстро сгорает хотя время от времени я чувствовал совсем не значительный удар выхлопа по руке я решил сделать пять выстрелов на точности кстати точностью меня хорошие не получилось из-за того что я привык держать в руках пневматический пистолет и у меня в руках его водила туда сюда дистанция до мишени 5 метров слепят дырочек
- 11:24: прилетели к мишени но мне надо еще потренироваться поскольку к револьверу я абсолютно еще не привык алкоголь наш враг во врагов мы не боимся такая красивая
- 11:57: тарелочка после стрельбы любое
- 12:36: огнестрельное оружие полагается чистить наборе с револьвером было два ёршика один латунный который ни на что не способен как выяснилось другой пластиковый латунным ершом из-за его длины можно чистить только барабан ствол чистить не получится после стрельбы я заметил что с прицельной планки начала облазить краска оно и неудивительно ведь она сделана из алюминия а на алюминии никакой от роста нормально держаться не будет
- 13:06: тут и пригодится ершик я понятия не имею зачем было ее закрашивать вообще когда она очень стильно и красиво выглядит в цвете металлик пороховой нагар необходимо убирать не только со ствола и камор барабана но и со всех наружных поверхностей который он покрыл поскольку это может и загрязнять одежду на и как я уже говорил портить оружие попросту этот пороховой нагар образовался именно на рамке из-за того что желоб проходит прямо над
- 13:36: ему рай ствола я хорошо чувствовал во время стрельбы выхлоп он был в виде небольшого сквозняка идущего в руку судя по всему этот ершик был предназначен только для чистки прицельной планки от краски сожалению у меня не
- 14:38: одной и той же ваткой я прочищу все каморы барабана потом ее с меню на более чистую и есть снова пройду короче ватку я буду менять до тех пор пока она не станет выходить абсолютно чистый вот таким образом я прочистил также ствол и абсолютно все наружные поверхности которые были загрязнены пороховым нагаром сразу же после чистки
- 15:15: все очищенные поверхности необходимо обработать тонким слоем оружейного масла но у меня оружейного масла не оказалось потому я использую обычное масло для швейных машинок если его не тут то подойдет обычно и машинное масло все металлические поверхности оружие для хранения должны быть смазаны тонким слоем смазки именно тонким они толстым потому что на толстый слой смазки будет налипать пыль и это может свою очередь привести в будущем задержкам или даже
- 15:45: поломки ну вот в общем то и все
- 16:30: чистка и смазка полностью проведены и наше оружие готово к хранению сразу же скажу оружие нужно хранить только в сухих помещениях иначе слой ржавчины вам гарантирован в общем и целом я могу сказать только одно револьвер мне очень сильно понравился работал он четко не было ни одной осечки гильзы экстрадировали отлично задержек во время стрельбы тоже не было а судя потому что основные детали
- 17:00: сделаны из стали то прослужат это штуковина очень долго есть конечно же один недостаток это не очень удобная рукоятка она немножко квадратной формы я совсем забыл сказать о мощности выстрела энергия выстрела составляет всем с половиной джоулей это значительно больше чем в обычных пневматических пистолетов и сопоставима с мощностью средних винтовок кстати выстрел очень громкий и очень похожи на боевые огнестрелы я
- 17:30: думаю вас возник закономерно вопрос а где же раздобыть такую пушку и пушку такое можно купить в охотничьих магазинах рыболовных товаров иногда я видел даже в ларьках на улице в общем везде где продают пневматику кстати также различные интернет-магазины продают его продает сон по доступной цене которая полностью оправдана качеством совсем забыл вам показать стреляную гильзу надвое нас занимает большую площадь при том она
- 18:00: очень глубокое это гарантия отсутствие осечек при стрельбе выстрелы кстати были очень мощным кстати если вы любитель оружейной тематике можете поговорить со у меня на канале и найти для себя много интересного этот револьвер не единственное что сделал под патрон флобера кроме пистолетов есть также арбалеты благодарю всех за внимание кому понравился сюжет не забудьте поставить палец вверх а так же делитесь видео и подписывайтесь на канал кто ещё не
- 18:30: подписан будет много интересного и полезного всем удачи
postila.ru
Мелкокалиберное оружие для тренировок и охоты
Оружие мелкого калибра, или, по простому «мелкашка». Для многих это звучит несерьезно, но только не для охотников, спортсменов и бойцов спец. подразделений. За что профессиональные стрелки любят этот калибр, мы сегодня и узнаем. Мелкашка – идеальное оружие для начинающих стрелков и настоящих профессионалов. «Мал да удал» — так говорят про патрон этого калибра охотники и спортсмены. Мелкокалиберный патрон имеет свою давнюю историю. Это один из традиционных и старых патронов, который используется. Диаметр патрона мелкого калибра 5,6 мм. Впервые эти патроны применили в 1857 году в знаменитом револьвере Smit&Wesson Model 1. До этого момента самого понятия – патрон, не существовало. Гильзы были бумажными и представляли собой просто отмеренную дозу пороха. Появление унитарного патрона произвело революцию в стрелковом оружии, которое стало по-настоящему многозарядным. Под этот патрон было создано огромное количество оружия. Сегодня мы рассмотрим два образца исторического мелкокалиберного оружия.
Спортивная винтовка ТОЗ-8 Тульского оружейного завода
Однозарядная мелкокалиберная винтовка образца 1932 года. Масса винтовки 3,12 кг; прицельная дальность 250 метров. Это довольно точное оружие с минимумом отдачи и высокой пробивной способность. Винтовка имеет очень чувствителный спуск. Достаточно сделать легкое движение пальцем, как произойдет выстрел. Опытные охотники довольно часто используют эту винтовку в своем ремесле. Потому как точность ТОЗ-8 всегда остается на высоте и поразить из нее «белку в глаз» вполне возможно.
Во время полета пули воздух окружает ее неравномерно. У ее переднего конца возникает газовое уплотнение, своего рода – барьер. В то же время позади пули образуется область с пониженным давлением воздуха, так называемый, вакуумный карман.
Короткоствольный пистолет Марголина
Короткоствольное оружие под мелкокалиберный патрон в нашей стране редкость. Этот уникальный пистолет для спортивной стрельбы создал в 1947 году конструктор Михаил Марголин. Идеальное оружие для начинающих спортсменов. До сих пор многие считают его непревзойденным. Имеет два способа досылания патрона в патронник, очень удобное прицельное приспособление и практически совершенный спуск.
Калибр 5.6 мм; масса 900 граммов; емкость магазина 10 патронов.
Особенности мелкокалиберного патрона
В отличие от многих боеприпасов мелкокалиберный патрон не имеет капсюля. Ударный или капсюльный состав, поджигающий порох в патроне запрессован в край гильзы. При ударе бойка об эту часть патрона, смесь взрывается и поджигает основной заряд. Огонь распространяется по кругу, именно поэтому такие патроны относят к боеприпасам кольцевого воспламенения. Пуля мелкого калибра не имеет оболочки. Это чистый свинец – очень мягкий металл, который при попадании в цель сильно деформируется.
Боеприпасы, которые увеличиваются в объеме в момент деформации, называют – экспансивными, от слова «экспансия» — расширение. Экспансия пули значительно увеличивает зону поражения и имеет большое выходное отверстие. Именно поэтому мелкий калибр считается более опасным, чем крупнокалиберный патрон. Ранение, нанесенное мелкокалиберным патроном, одно из самых серьезных и трудно поддается лечению. Когда пуля попадает в тело человека защищенного слоем одежды, она может расщепиться на несколько кусков, то есть, возникает не один травмирующий агент, а множество. И это представляет серьезную задачу для хирурга, как потом с подобной раной бороться.
Мелкокалиберное оружие для гражданского использования
Все ныне существующее мелкокалиберное оружие относится к нарезному типу. Желающим приобрести такую винтовку, как ТОЗ-8, придется получить лицензию. Требование для получения лицензии: наличие необходимых условий хранения, наличие медицинской справки, копии паспорта. Плюс, владение гладкоствольным оружием в течение пяти лет. Только после этого человек имеет право приобрести нарезное охотничье оружие.
А вот короткоствольное мелкокалиберное оружие наподобие пистолета Марголина приобрести не получится. Закон не позволяет. В стрельбе из такого пистолета можно только тренироваться в стрелковых клубах.
www.sekach.ru
Мелкокалиберные пистолеты
Dan345 21-05-2009 19:59перемещено из Короткоствольное оружие
Ответьте, пожалуйста, на следующие примитивные вопросы:
— по принципу работы малокал. пистолет от обычного боевого чем-то отличается?
— какая в среднем скорость пули, пробивная способность?
— как обстоят дела с владением в украинском законодательстве?
neil 21-05-2009 20:06— ничем ( со свободным затвором)
— в среднем-средняя )Пробивная-плохая.
— ооой! Менты аки влци голодные, рыскают,дабы погубить козлёночка. Лучше и не спрашивайте
Dan345 21-05-2009 20:17quote:
Originally posted by neil:
— ооой! Менты аки влци голодные, рыскают, дабы погубить козлёночка. Лучше и не спрашивайте
Интересует, можно ли вообще приобрести гражданскому лицу (не журналисту, не дружиннику и т.п).теоретег 21-05-2009 20:26
Насколько я в курсе, можно под патрон Флобера 4.5 мм. В России и этого нельзя.
Dan345 21-05-2009 20:38А пистолеты под патрон Флобера вообще что из себя представляют? По моим познаниям, они недалеко ушли от стартовых. То есть пуля вроде и вылетает, но толку от нее никакого. Наверное, мои познания ошибочны.
Pierre 21-05-2009 20:46Ваши познания безукоризненны.
Патрон Флобера отличает полное отсутствие пороха, метательный заряд в нём — капсюльный состав.
хотите легально ствол .22 LR — получите гражданство Белоруси и переезжайте туда
там — можно
Dan345 21-05-2009 20:51quote:
Originally posted by Pierre:
Патрон Флобера отличает полное отсутствие пороха, метательный заряд в нём — капсюльный состав.
А в нормальных малокалиберных конусовидные пули или тоже шарики? И насколько они мощнее пневматики?
quote:
Originally posted by DM:
хотите легально ствол .22 LR — получите гражданство Белоруси и переезжайте туда
То есть в Украине точно нельзя?YuraLT 21-05-2009 21:06
2Dan345: ты ета как, типа прикалываешься или по-жисти такой? ну типа «неоднозначный», А?
Dan345 21-05-2009 21:07quote:
Originally posted by YuraLT:
2Dan345: ты ета как, типа прикалываешься или по-жисти такой? ну типа «неоднозначный», А?
в смысле?YuraLT 21-05-2009 21:22
quote:
в смысле?
На все вопросы на этом форуме, не говоря про тырнет, есть два «мульёна» ответов, а комп у тебя с тырнетом есть, наскока понятно…
В чём вопрос состоит? предложат тебе с «левого крыла» мелкаш прикупить тут или нет? Говорю: не предложат, бо тут народ законопослушный собрался, хучь и живет в разных странах на разных берегах разных океанов, однако…
Теперь понятно ответил?
Dan345 21-05-2009 21:32
quote:
Originally posted by YuraLT:
На все вопросы на этом форуме, не говоря про тырнет, есть два «мульёна» ответов, а комп у тебя с тырнетом есть, наскока понятно…
В чём вопрос состоит? предложат тебе с «левого крыла» мелкаш прикупить тут или нет? Говорю: не предложат, бо тут народ законопослушный собрался, хучь и живет в разных странах на разных берегах разных океанов, однако…
Теперь понятно ответил?
Поиском пользовался. Как по форуму, так и глобальным. Ответов не нашел, во всяком случае конкретных.
Почему мои вопросы натолкнули на мысль о том, что я хочу приобрести что-то нелегально, понятия не имею. Вроде и написал «примитивные» перед словом «вопросы», намекая, что я в этом деле ноль, а нет, все равно несуществующий скрытый смысл нашли.
Придется конкретизировать: можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в Украине (кроме под патрон Флобера)?
bulawog 21-05-2009 21:36quote:
Originally posted by Dan345:
Придется конкретизировать: можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в Украине (кроме под патрон Флобера)?
Конкретный ответ: нет, нельзя!
YuraLT 21-05-2009 21:40quote:
можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в Украине
А почитать ЗОО собственной страны влом, или он у вас там с грифом «Оч-супер-сов-секретно» идёт?
МК оружие в любой стране к боевому приравнивается.Dan345 21-05-2009 21:46
quote:
Originally posted by bulawog:
Конкретный ответ: нет, нельзя!
Спасибо, вопросов по теме больше нет.
quote:
Originally posted by YuraLT:
А почитать ЗОО собственной страны влом, или он у вас там с грифом «Оч-супер-сов-секретно» идёт?
Влом.YuraLT 21-05-2009 21:57
quote:
Влом.
Ну тады ты тут оставайся, а я пошёл нах….теоретег 22-05-2009 12:27
quote:
Originally posted by Dan345:
они недалеко ушли от стартовых.
Они сравнимы с пневмой. Энергетика такая же, только бахает громче.
перемещено из Короткоствольное оружиеалик 22-05-2009 13:45
quote:
Originally posted by теоретег:
Насколько я в курсе, можно под патрон Флобера 4.5 мм. В России и этого нельзя.
Поправка…… 4мм
AMMONIT 22-05-2009 18:48quote:
Originally posted by теоретег:
Они сравнимы с пневмой. Энергетика такая же, только бахает громче.
[b]перемещено из Короткоствольное оружие[/B]
трошки посильнее
enzim_sniping 23-05-2009 01:0422lr, на выходе с ствола даёт 135 Дж, на дистанции 900 метров остаёться энергии у пули ещё 20 Дж. Флоберовский колллибр 4мм, дас такуюже инергию на выходе с ствола, как 22lr пролетев уже 900 метров. Так, что 22lr
quote:
трошки посильнее
Elisei 23-05-2009 02:01
20 Дж даст еще далеко не каждый флобер. Пулька слишком легкая.
enzim_sniping 23-05-2009 11:49quote:
20 Дж даст еще далеко не каждый флобер
Та да, ноя слышал, что их вроде димидролят.
Просто сравнивать 22LR и 4мм Флобер, всё равно, что детскую машинку на баторейках с МИГ 29. И как написали выше, МИГ (22LR) ЧУТОК БЫСТРЕЕ (МОЩНЕЕ).г-г-гAMMONIT 24-05-2009 22:21
quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Та да, ноя слышал, что их вроде димидролят.
Просто сравнивать 22LR и 4мм Флобер, всё равно, что детскую машинку на баторейках с МИГ 29. И как написали выше, МИГ (22LR) ЧУТОК БЫСТРЕЕ (МОЩНЕЕ).г-г-г
Если это про мое сравнение, то я сравнивал с пневматическим пистолетом
tomik_iz 26-05-2009 13:4722лр сравнивать с флобером? ню ню
кстати можно быт ьеще какимто супер спортсменом чтобы владеть легально пестиком ,но его можно только во время соревнований помойму переноить в спец сундучке. а так низзя.
Всем доброго времени суток. Пробовал я сравнить пневмат (300 м/сек) и кроткоствол 22LR… С расстояния 5 метров пневма пробивает доску 20мм навылет. Пуля 22LR встряет и все… Так что, даже если Вам и предложат на «черном» рынке мелкашку-не стоит заморачиваться. Она не стоит ни потраченных денег ни возможности потерять свободу…
Yara 26-05-2009 22:58quote:
Originally posted by Umka111:
Пуля 22LR встряет и все…
Простите, а из какого именно короткоствола вы стреляли, если у вас пуля .22lr с пяти метров не пробила двухсантиметровую доску?
Ви ничего не путаете?
Umka111 26-05-2009 23:56Револьвер Галана. Не путаю, поверьте.
По любому путаете!!
Смотря каким патроном стрелять, у них энергия от 60Дж до 190Дж. Например если стрелять «дедушкиным» негром, то даже с винтовки результат не фонтан, а, допустим, Federal HV или Rem.Viper ну или Seller&Bellot(2.33г/405м.с./190Дж) то результат повеселее. У нас тут охотник завелся так Federal`ом на кабана с засидки охотится!! говорит «за ушко… и порядок»
Federal HV при попадании с короткоствола (а именно ИЖ-43, кажись верно, в ИЖах парюсь) в стальной уголок, разбивается в ХЛАМ, только брызги свинца. Сосновый сухой брус 40мм навылет… После двух пачек Federal HV с Марголина рука ОХРЕНЕВАЕТ от вроди бы мягкой отдачи.
У флобера 0.43г/160-180м.с. ну и какие сравнения с мелканом…
З.Ы. Но я сторонник 22WMR
Umka111 27-05-2009 12:16Марголин пистолет, а это револьвер. Потери силы очень серьезные. Патроны пробовали разные-результат никакой… http://i064.radikal.ru/0905/80/20438eb1d1bf.jpg Остается отверствие до полутора сантиметров глубиной.
Nimnul 27-05-2009 02:02Не, ну честно загадка…
quote:
Марголин пистолет, а это револьвер. Потери силы очень серьезные.
Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен… но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные…Yara 27-05-2009 02:09
Может патроны револьвера одногодки?
Umka111 27-05-2009 02:35quote:
Originally posted by Nimnul:
Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен… но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные…
В том то и дело, что между стволом и барабаном есть щель. А стволик короткий-шото около 10см. http://s45.radikal.ru/i108/0905/36/d1e142cc6c83.jpg А пули обычные свинцовые.Umka111 27-05-2009 02:35
quote:
Originally posted by Nimnul:
Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен… но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные…
В том то и дело, что между стволом и барабаном есть щель. А стволик короткий-шото около 10см. http://s45.radikal.ru/i108/0905/36/d1e142cc6c83.jpgUmka111 27-05-2009 02:39
quote:
Originally posted by Yara:
Может патроны револьвера одногодки?
А он не такой уж и старый. Кстати пытался найти хоть какую-то инфу о производитиле-голяк. Вся загвоздка в том, что на стволе есть надпись INDUSTRIA ARGENTINA…Foruvan 27-05-2009 10:30
Umka, не забудьте напомнить, что и револьвер и стрельбы из него Вам приснились.
Так точно, геррр майор (С)
Дело в том, что было это давно… Он давно уже почил с миром. Да и не со мной это было. И вообще-законы я блюл, блюду и блюдь буду. И мнение старожилов форума уважаю.
Counter-Striker 28-05-2009 12:51А я вот давеча сон увидел, раскопали маузер с войны, с патронами, ну почистили, и решили сравнить в пневмой. Ну пневма-то на 20м понятное дело как всегда доску прошила, а вот 8х57 совсем слабый, пуля даже из ствола не вылетела, В стволе застряла.
Так что на 8х57 тоже «не стоит заморачиваться. Она не стоит ни потраченных денег». Ага.
Господа, Вы б с такими снами заканчивали что-ли…
А то потом сны будут:
Музыкант играет шлягер,
вспоминаю нары, лагерь.(С) ЛТ
Собственно по сабжу.
Я себе очень плохо представляю условия, при которых пуля .22lr «встряет и все». Это или однозначно очень старый некондиционный патрон, или… ну не знаю.
Или заросший ржой ствол. Ее недостаточно, чтобы остановить пулю, но достаточно, чтобы ее затормозить.
Umka111 28-05-2009 14:57Та вроде и не заросший был и патроны свежак… Единственное в чем сомневаюсь-патроны были для длинноствола. Говорят разница очень большая, пуля не успевает разогнаться в коротком стволе.
Foruvan 28-05-2009 15:01quote:
Originally posted by Umka111:
патроны были для длинноствола.
А шо есть .22 именно для короткоствола? Уж не достопамятные «коротыши» ли? Просветите мну, учиться никогда не поздно, да и не зазорно Umka111 28-05-2009 15:42
Спецы говорят что есть. Маркировка 22RF 
И чем же они отличаются друг от друга? Единственно, что могу нафантазировать — навеской и скоростью сгорания пороха.
Egor A.Izotov 28-05-2009 16:17Даже использование .22 Short не могло бы, наверное, дать такого эффекта, ибо их энергетика вполне достаточна для такого ствола.
quote:Я плакаль.Седой Лис 28-05-2009 16:22
Originally posted by Egor A.Izotov:
Или заросший ржой ствол. Ее недостаточно, чтобы остановить пулю, но достаточно, чтобы ее затормозить.
quote:Кримпом, пмсм.
Originally posted by Foruvan:
И чем же они отличаются друг от друга?
Egor A.Izotov 28-05-2009 16:27
quote:
Originally posted by Седой Лис:
Я плакаль.
Лучше перечитай школьный учебник физики, тот его раздел, где упоминается о силе трения и о ее роли во взаимодействии тел.Umka111 28-05-2009 16:37
quote:
Originally posted by Foruvan:
И чем же они отличаются друг от друга? Единственно, что могу нафантазировать — навеской и скоростью сгорания пороха.
Именно скоростью сгорания.Седой Лис 28-05-2009 16:42
quote:Предпочитаю чаще стрелять по черно-белой мишени с кукушкой вместо марки. Продукты оржавления, если таковое имеется, в калибре .22LR выносятся первым выстрелом, дальше как по маслу.
Originally posted by Egor A.Izotov:
Лучше перечитай школьный учебник физики, тот его раздел, где упоминается о силе трения и о ее роли во взаимодействии тел.
почищено, Yak9t
А кто нить пробовал именно такой ствол? И может у кого есть какая инфа о нем.
Foruvan 28-05-2009 16:44quote:
Originally posted by Umka111:
Именно скоростью сгорания.
Ну тогда может быть, если принять, что в револьвере пуля уже покинула канал ствола, а порох ещё догорает. Интересный вопросец, неужели стандартный .22Lr настолько медленный?Umka111 28-05-2009 16:51
quote:
Originally posted by Foruvan:
Ну тогда может быть, если принять, что в револьвере пуля уже покинула канал ствола, а порох ещё догорает. Интересный вопросец, неужели стандартный .22Lr настолько медленный?
Шо Вам сказать?! Огнестрел не моя тема? тем более-короткостволы.
Вывод один-старенький ТТ рулит!Седой Лис 28-05-2009 17:02
quote:Вы всё сказали, пмсм.
Originally posted by Umka111:
Шо Вам сказать?! Огнестрел не моя тема, тем болеее-короткостволы.
почищено, Yak9t
Egor A.Izotov 28-05-2009 17:37quote:
Originally posted by Седой Лис:
Продукты оржавления, если таковое имеется, в калибре .22LR выносятся первым выстрелом, дальше как по маслу.
Это если мы говорим о чуток оржавленном стволе, в котором пуле застревать, действительно, как-то не с чего. Что там со стволом исходного оружия — я не в курсе, я всего лишь выдвигаю предположения о том, что это могло бы быть. Одна из возможных причин, так сказать. А на самом деле их может быть сколько угодно, от некачественного метательного вещества или «некалиберной» пули — до сочетания звезд над Карагандой.
почищено, Yak9t
Counter-Striker 28-05-2009 18:45quote:На самом делек такое возможно. Просто заговненный ствол прилично вот и все. Бывает и пули застряют (почти как у меня во сне ).
Originally posted by Седой Лис:
Я плакаль.
Седой Лис 28-05-2009 18:56
quote:Ну, если копанина, прям из земли, да с копаными .22LR, да во сне, тогда, оно, конечно, да. Гмм. Counter-Striker 29-05-2009 11:02
Originally posted by Counter-Striker:
На самом делек такое возможно. Просто заговненный ствол прилично вот и все. Бывает и пули застряют (почти как у меня во сне ).
quote:Да не нужна тут ни копанина, ни сон. По зиме застревают даже в чистом стволе нормальные патроны. 22lr много не надо грязи в стволе, чтобы пулька еле вылетала.
Originally posted by Седой Лис:
Ну, если копанина, прям из земли, да с копаными .22LR, да во сне, тогда, оно, конечно, да. Гмм.
Nimnul 29-05-2009 14:56
Чето для меня новость про застрявшие в стволе пули .22LR…
На моей практике ни одной пули не застряло, будь то болтовик или полуавтомат. Причем не зимой не летом. Был случай, когда на охоте, пока все слегка злоупотребляли, ребенок засунул веточку в ствол мелкана полуавтомата… вточка с пулей улетела, а гильзу в ХЛАМ порвало, осталось только колечко в патроннике. Хотя одна пуля всетаки застряла, когда я вместо родного пороха насыпал порох с 308WinMag, он тупо не загорелся от такого слабого капсюльного заряда.
Приходилось пулять и из МЕГАржавого ствола (болтовик 7.62х54), конечно сперва его пришлось пошморгать ершиком, побрызгать маслицем, оставшаяся ржавчина улетела после первого же выстрела. Ствол, правда, изнутри был похож на швейцарский сыр, но пули покидали его очень даже оперативно.
Да и вообще, как ржавчина, особенно в револьвере, может сильно влиять на начальную скорость? Порох просто горит с бОльшим давлением, ну и соответственно быстрее. Излишек энергии с легкостью покрывает затраты на трение.
Другое дело просаженый ствол, когда бОльшая часть пороховых газов уходит вникуда. Были еще такие «Кулибины» которые в револьвер 7.62 в барабан делали эксцентричные вкладыши под .22 калибр, ствол оставался 7,62. Стволом там являлась сама же втулка, понятно, что о моще и точности речи не шло, но оно БАХало, пули даже в доску встрявали…
quote:Осознавая недостаточность собственного скромного и давнего опыта стрельбы из СМ и Марголина, обратился к тренеру-его мнение: застревание пули .22lr в канале ствола винтовки возможно только при использовании некондиционных боеприпасов, при нормальном выстреле загрязнение остановить пулю не может. В случае оружия со свободным затвором (пистолет Марголина) или револьвера при полной изношенности «механики» возможно падение скорости пули, но не до 0, загрязнение тут ни при чем.
Originally posted by Counter-Striker:
Да не нужна тут ни копанина, ни сон. По зиме застревают даже в чистом стволе нормальные патроны. 22lr много не надо грязи в стволе, чтобы пулька еле вылетала.
PS Расход энергии при выстреле:
-кинетическая энергия пули 29%
-кинетическая энергия газов 19%
-сила трения пули о канал ствола 7%
и т.д.
quote:
Originally posted by Nimnul:
[B]Чето для меня новость про застрявшие в стволе пули .22LR…
На моей практике ни одной пули не застряло, будь то болтовик или полуавтомат.
Ну, я такое испытал на практике, когда стрелял в динамовском тире из «Марголина». Стрелял небыстро, «привыкая» к данному пистолету. Выстрел — и «не чувствую» попадания. Мистика или нет, но есть у меня такая чуйка, когда стреляю, из винта ли, или из пистолета, если стреляю небыстро и с уровня плеча, то при попадании как бы чувствую «длинную палку» соединяющую руку-плечо и мишень. Такое себе «чувство жесткого контакта». А тут нет его, хотя промахнуться с 30 метров не мог никак. И гильзу не выбросило. Думаю — что-то не так. Вынул магазин, потянул затвор — гильза на месте. Ерунда. А дай, думаю, лампочку к стволу — а света-то нету. Пуля застряла на первой, примерно, трети ствола.
Патроны — «черные», валовые, еще где-то начала 80-х выпуска. Ствол «казенный», но не убитый.
Бывает.Yak9t 29-05-2009 17:13
У меня таких случаев в длинноствольных мелкашках много было. И чистота ствола здесь была ни при чём. Порох и его вопламенение. Дерьмовые патроны.
Egor A.Izotov 29-05-2009 17:48Причин, как я уже говорил, можно отыскать хоть с дюжину. Просто событие — не такое уж из ряда вон выходящее.
Седой Лис 29-05-2009 18:27quote:Присоединяюсь к мнению опытного человека. Все остальное-досужие вымыслы клавиатурных теоретиков, пмсм.
Originally posted by Yak9t:
У меня таких случаев в длинноствольных мелкашках много было. И чистота ствола здесь была ни при чём. Порох и его вопламенение. Дерьмовые патроны.
Egor A.Izotov 29-05-2009 18:31
🙂 Воистину так!
Амен.
quote:Если Вы можете указать дюжину (т.е. 12) причин, по которым в оружии калибра 22LR пуля после выстрела не покинет канал ствола-не томите, указывайте. Стрелкам эта информация необходима, пмсм.
Originally posted by Egor A.Izotov:
Причин, как я уже говорил, можно отыскать хоть с дюжину. Просто событие — не такое уж из ряда вон выходящее.
Egor A.Izotov 29-05-2009 19:34
Одну или две из этих причин я уже озвучил, еще одна или две были озвучены коллегами по форуму. Ты же умный человек, Сережа, подойди к вопросу с точки зрения физики и химии процесса выстрела, затем ухудши по очереди каждый из факторов, влияющих на процесс выстрела, получишь требуемое.
Делов-то.
Ребята, вы про 22LR Трете, вот вам загадка ,может кто разгадает ,до меня не дошло сколько не думал. Карабин тоз 99 ,естественно легальный. После пострелушек .Собираю гильзы, картина ,одна гильза засажена в другую, Т/Е дно гильзы пробито и в не вперта вторая гильза. Я ее сохранил, но показать не могу. Вот такая фигня, патроны валовые черные, ооочень старые.
Седой Лис 29-05-2009 19:57quote:Я умных книжек, кроме НСД, не читал и в молодости, а сейчас и их содержание забыл. Так что, будьте любезны, 12(двенадцать) причин, по которым в оружии калибра 22LR пуля после выстрела не покидает канал ствола, в студию. Для человека, владеющего вопросом «с точки зрения физики и химии процесса выстрела» делов-то.
Originally posted by Egor A.Izotov:
Если бы ты, Сережа, больше времени уделял прочтению умных книжек, то знал бы…
Седой Лис 29-05-2009 21:06
quote:Могу только пофантазировать, что материал донца и стенок «внешней» гильзы подвергся коррозии и, вследствие этого, был ослаблен, при выстреле донце треснуло в районе накола и импульса прорвавшихся пороховых газов хватило для отката затвора назад, при этом зацеп выбрасывателя соскользнул с закраины, раздутая гильза осталась в патроннике. Обратным ходом затвор подхватил очередной патрон, пуля которого прошила «раскрытое» донце гильзы, находящейся в патроннике, а импульса затвора хватило, чтобы дослать патрон до положения, позволяющего произвести выстрел. После выстрела «сдвоенная» гильза была экстрагирована. Если задержек при стрельбе не было, то где-то так. Nimnul 01-06-2009 15:12
Originally posted by Pan horunji:
Ребята, вы про 22LR Трете, вот вам загадка ,может кто разгадает ,до меня не дошло сколько не думал. Карабин тоз 99 ,естественно легальный. После пострелушек .Собираю гильзы, картина ,одна гильза засажена в другую, Т/Е дно гильзы пробито и в не вперта вторая гильза. Я ее сохранил, но показать не могу. Вот такая фигня, патроны валовые черные, ооочень старые.
🙂 зачупато описано… я аж поверил прям судэксперт…
на самом деле очень правдоподобно…
Чем не пистолет…
quote:…или револьвер? Davidenko 01-06-2009 23:23
Originally posted by Davidenko:
Чем не пистолет…
Ну да. И еще 22ЛР. Из серии спили мушку билли )))
Седой Лис 01-06-2009 23:45quote:Мушка-это в левом верхнем углу увеличенного фрагмента вашего снимка?
Originally posted by Davidenko:
Ну да. И еще 22ЛР. Из серии спили мушку билли )))
… про мушку анегдот был, про ковбоев.
Седой Лис 02-06-2009 12:01quote:
Originally posted by Davidenko:
Чем не пистолет…
Я о классификации огнестрельного оружия, а вы о чем? Davidenko 02-06-2009 12:26
Класификация… Карабин револьврного типа.
Седой Лис 02-06-2009 12:32quote:А ТТХ поподробнее нет? Дайте, если не затруднит, а то .22lr не просматривается, старый стал, плохо вижу. Davidenko 02-06-2009 12:35
Originally posted by Davidenko:
Класификация… Карабин револьврного типа.
Alfa Hunter 22LR калибр 22LR, барабан на 9 патронов, ствол 508мм, длина 935мм, вес 2,02кг, приклад дерево — орех. Стоит 700 баксов.
Седой Лис 02-06-2009 12:43quote:
Originally posted by Davidenko:
Alfa Hunter 22LR калибр 22LR, барабан на 9 патронов, ствол 508мм, длина 935мм, вес 2,02кг, приклад дерево — орех. Стоит 700 баксов.
Дякую, оце по темi. Денис, а дерево на снимке-точно орех, или склейка? Без приколов.Davidenko 02-06-2009 12:47
Точно орех. У Альфы много интересных револьверов но на наш рынок просочился только их флобер и этот девайс.
Pan horunji 02-06-2009 16:02Седой Лис, БЛАГОДАРЮ. А мне на ум не пришло предположить ,элементарный прорыв газов, через дно гильзы, а по другому ,необьяснимо было .
Седой Лис 02-06-2009 17:46Та нема за що.
guns.allzip.org