описание, характеристики, размеры и фото

Мелкокалиберные патроны, которые профессионалы называют «мелкашкой», вот уже несколько десятилетий используют охотники. Особенно ценят такой вид боеприпаса стрелки, которые занимаются промысловой охотой. Мелкокалиберные патроны с успехом используют как начинающие охотники, так и опытные профессионалы, и даже спецслужбы во многих странах мира.

Зачем нужен мелкий калибр

Мелкокалиберное оружие является хорошим примером того, что главным фактором в точности стрельбы является не оружие, а тип боеприпаса. Разработка патрона .22 LR привела к значительному удешевлению выстрела, а особенность строения гильзы с боковым воспламенением позволила создать инженерам более 10 типов патронов, для которых впоследствии были созданы специальные ружья.

При всем своем многообразии самыми популярными мелкокалиберными патронами бокового воспламенения являются .22 LR и .22 WMR. Первый тип придумали и впервые выпустили более века назад. За это время он приобрел мировую популярность, став рекордсменом по количеству выпущенных выстрелов. Его полное название можно представить следующим образом: патрона 22-го калибра, с диаметром пули 5,6 мм, L – длинный, R – винтовочный, так как имеет закраину на донце гильзы.

Поскольку у патронов «мелкашек» энергия, образовавшаяся после выстрела, довольно низкая, а траектория полета пули сильно меняется, их используют для стрельбы на небольшом удалении от цели. В основном профессиональные охотники стреляют из них по мелким животным (грызуны и птицы).

В России при помощи патронов «мелкашек» добывают соболей и белок, в Соединенных Штатах ими отстреливают сусликов.

Под калибр .22 LR выпускается масса видов различного оружия – карабины, пистолеты, и даже пулеметы.

Второй популярный патрон «мелкашка» - .22 LR (полное название .22 Winchester Magnum Rimfire) - выпускается для гражданского применения. Особенно полюбили этот калибр в США. Придумали данный патрон в 1959 году для охоты на более крупных животных, например, койотов или шакалов. Применение такого патрона для более мелких животных не имеет смысла, так как боеприпас сильно повреждает тело жертвы.

Также оба вида «мелкашек» активно используют при обучении стрельбе новичков, поскольку боеприпасы такого типа имеют низкую стоимость.

Разрешение на стрельбу патроном .22 LR

Получение разрешения на стрельбу из мелкокалиберного оружия ничем не отличается от получения разрешения на использование нарезного ствола. Охотнику необходимо собрать и предоставить в ЛРО следующие документы:

  1. Охотничий билет.
  2. Справку о прохождении медкомиссии.
  3. Рапорт, составленный участковым полиции, в котором указана информация об условиях хранения огнестрельного оружия.

Также не стоит забывать, что разрешение на нарезное оружие могут получить только те лица, которые имеют пятилетний стаж обращения с гладкоствольным ружьем.

Достоинства и недостатки «мелкашки»

Среди основных достоинств использования патронов-«мелкашек» можно отметить следующие факторы:

  • незначительная отдача;
  • маленькое отверстие в теле у жертвы, что позволяет сохранить целостность шкуры;
  • низкий уровень шума во время выстрела;
  • возможность использования глушителя;
  • низкая цена и доступность боеприпасов, что позволяет охотникам оттачивать свои умения в стрельбе.

Минусы патрона "мелкашки" 5,6 мм:

  • малая убойная сила;
  • способность поражать только близкие цели.

Особенность патрона 5,6 мм

Свое называние патрон «мелкашка» калибра 5,6 мм (.22 LR) получил, поскольку диаметр его пули составляет 0,22 дюйма (5,6 мм). Данный вид боеприпаса не имеет капсюля. Чтобы произошел выстрел, боек ударяет по боковой части донца гильзы, поэтому он называется патроном бокового огня.

У патрона "мелкашки" 5,6 мм ударный (его также называют капсюльный) состав запрессован в закраину гильзы. Когда стрелок нажимает на спусковую скобу, ударный механизм ружья сминает закраину, капсюльный состав воспламеняется. В результате детонации происходит воспламенение основного порохового заряда.

Благодаря особенной конструкции, у патрона "мелкашки" 5,6 мм закраина легко сминается от удара бойка. Стенки гильзы должны иметь тонкий слой металла, что ограничивает максимальное давление, создаваемое в результате воспламенения пороха. Если заряд в патроне окажется слишком мощный, гильзу во время стрельбы может разорвать.

Характеристики боеприпаса .22 LongRifle

  • Калибр - 5,66 мм
  • Масса пули составляет от 1,9 до 2,6 г.
  • Масса пули - 2,72 г.
  • Максимальная масса пороха - 0,34 г.
  • Начальная скорость пули - от 325 до 345 м/с.
  • Скорость пули на отметке 50 метров от дульного среза ствола - 295 м/с.
  • Начальная энергия пули - 135 Дж
  • Энергия пули после 50 метров полета - 110 Дж.

Размеры у патрона «мелкашки» следующие:

  • длина патрона - 25 мм;
  • длина гильзы - 15,1 мм;
  • диаметр гильзы в верхней части - 5,75 мм;
  • диаметр гильзы в нижней части - 7,1 мм.

История происхождения .22 LR

Мелкокалиберный патрон диаметром 0,22 дюйма был придуман в конце 19-го века фирмой Stevens Arm & Tool Comp. Он был оснащен пулей весом 40 гран (2,6 грамма). Общая навеска дымного пороха составляла 0,324 грамма. Измерить скорость полета пули в то время не представлялось возможным.

Современный образец боеприпаса от компании Stevens Arm & Tool Comp практически не изменился. Гильзу производят из металла, общая длина патрона составляет 25,5 мм. Основное отличие современного патрона от образца 1887 года заключается лишь в том, что сейчас свинцовая пуля закутывается в специальную оболочку для улучшения баллистических характеристик боеприпаса.

В отличие от первых разработок, современная пуля, используемая охотниками, имеет массу 2,6 грамма. При стрельбе из оружия с длиной ствола 152 мм максимальная скорость пули после выстрела достигает 345 м/с, а дульная энергия составляет 140 Дж. При стрельбе из винтовки с более длинным стволом скорость пули в среднем увеличивается на 60 м/с.

В современном мире выпускаются 4 патрона кольцевого воспламенения:

  1. Самый мощный боеприпас из них называется Hyper-velocity. При выстреле пуля достигает сверхвысокую скорость в 425 м/с.
  2. Второй по мощности патрон - High-velocity. Максимальная скорость - 400 м/с.
  3. Боеприпас бокового воспламенения со стандартной скоростью пули (около 343 м/с) называется Standard-velocity.
  4. Мелкокалиберный патрон с дозвуковой скоростью пули (335 м/с) называется Subsonic.

На скорость вылета пули влияет множество факторов, например, производитель боеприпаса, а также длина ствола.

Отечественные патроны калибра 5,6 мм

Поскольку патрон .22 LR широко используют в спортивной стрельбе и охоте, за его производство взялись и отечественные патронные заводы. Винтовочные мелкокалиберные патроны российского производства носят различные названия:

  • "Темп".
  • "Сурок".
  • "Экстра".
  • "Соболь".
  • "Юниор".
  • "Олимп".

Также для любителей пострелять в тире выпускают патроны 4,5 мм под «мелкашку», сделанные из свинца. В их конструкции не предусмотрен пороховой заряд, соответственно гильза им ни к чему. Патроны «мелкашки» 4,5 мм во время выстрела приводятся в действие за счет мощного удара бойка по задней части боеприпаса.

Спортивные мелкокалиберные патроны

Общие правила международных соревнований требуют, чтобы у спортсменов были равные условия. Оружие и патроны должны соответствовать принятым нормативам. Использование в спорте патрона .22 LR объясняется его малой шумностью, малой мощностью, хорошей пробивной способностью на малом расстоянии, незначительной отдачей, высокой кучностью и надежностью. Кроме того, он считается одним из самых дешевых патронов с пороховым зарядом.

Во время стрельбы на расстоянии 25 метров от мишени точка прицеливания должна быть поднята на 2 см. На расстоянии 75 метров пуля опускается от точки прицеливания на 7 см. На дистанции 100 метров пуля отклоняется от цели на 25 см. Наименьший диаметр (9 мм на расстоянии 50 метров) рассеивания имеют отечественные патроны «Олимп-Р».

Патроны, используемые спортсменами на соревнованиях, имеют цельную металлическую пулю из свинца (фото патрона «мелкашки» это подтверждают). Масса таких боеприпасов составляет около 2,55 грамма. Начальная скорость, измеренная от дульного среза ствола, равняется 330 м/с. При такой скорости пули из свинца благодаря нарезам в стволе стабилизируются. Лучшего результата по кучности можно добиться, стреляя в помещении при постоянной комнатной температуре и нормальной влажности воздуха.

Спортивно-охотничьи патроны

Спортивно-охотничьи мелкокалиберные боеприпасы имеют схожие характеристики (вес патрона, скорость, дульная энергия), с патронами для спортивных соревнований, однако первые уступают по качеству, поскольку завод-изготовитель удешевляет свою продукцию для увеличения спроса. Для стрелка, который только учится стрелять из нарезного огнестрельного оружия важно, чтобы патроны были относительно качественными, но самое главное – дешевыми. Чтобы научиться метко стрелять и быстро прицеливаться необходимо несколько месяцев оттачивать свои навыки и умения.

Для охотников выпускают пули двух видов:

  1. Цельнометаллические.
  2. С отверстием в головной части.

Оружие под «мелкашку»

Для стрельбы из калибра .22 LR выпускается большое количество различного огнестрельного оружия с нарезными стволами. Это пистолеты, револьверы, однозарядные и многозарядные винтовки с различными схемами осуществления перезарядки, карабины и устройства для автоматической стрельбы (пулеметы).

Ружья марки ТОЗ

Сегодня российским охотникам доступен большой выбор мелкокалиберных ружей. Самой популярной маркой среди профессиональных стрелков является винтовки семейства ТОЗ.

Первая винтовка под названием ТОЗ-8 была разработана советским конструктором из города Тулы Кочетовым Д. М. в 1932 году. Это оружие славится простотой конструкции, безотказностью и надежностью. Ее широко использовали для тренировок начинающих стрелков. Ее основное назначение – охота на мелких животных. Благодаря своей точности оружие ТОЗ-8 полюбили профессиональные спортсмены и охотники.

Современное оружие марки ТОЗ под патрон «мелкашку» имеет множество модификаций:

  • ТОЗ-16 – современная винтовка. Она занимает лидирующее место по количеству продаж в России.
  • ТОЗ-17 – современная модификация уже устаревшего образца ТОЗ-8.
  • Карабин «Соболь». Образец огнестрельного оружия создан на базе винтовки «Биатлон». Он оснащен двумя видами магазинов вместимостью 5 и 10 патронов. Также на него можно установить оптический прицел.
  • ТОЗ-78 – довольно точное и бесшумное оружие.
  • ТОЗ-78-04М – модифицированный образец винтовки ТОЗ-78.
  • ТОЗ-78-01М – еще одна модификация оружия марки ТОЗ-78. Основное отличие – возможность установки дополнительного оборудования для точной и бесшумной стрельбы.

Конструкция винтовок ТОЗ

В ствольной коробке конструктор решил поместить затвор и спусковой механизм. Скользящий поворотный затвор нужен для досылания боеприпаса в патронник, закрывать ствол при выстреле, производить выстрел, а также выбрасывать стреляную гильзу.

В более ранних версиях винтовок магазин отсутствует. Ложа соединяет все части винтовки. Также оружие имеет приклад и цевье.

Использование «мелкашки» для тренировки

Практическую, или динамическая стрельбу впервые придумали в 50-е годы прошлого столетия калифорнийские стрелки. Первыми спортсменами стали бывшие военные, имеющие боевой опыт в горячих точках. Благодаря приобретенному на войне опыту правила соревнований постоянно совершенствовались.

Для спортивных стрельб использовали патрон .22 LR. Ружья использовали как однозарядные, так и многозарядные. В некоторых дисциплинах можно было проводить различные модификации ружья, в других спортсмен должен был использовать заводскую версию оружия.

Благодаря невысокой энергии пули после выстрела тренироваться и проводить соревнования можно в обычных тирах. Для стрельбы из такого мелкого калибра не требуется арендовать отдаленные от населенных пунктов стрельбища или специализированные шахты с пулеуловителями.

fb.ru

Мелкашка, выбор в качестве инструмента подготовки к БП и после

fencer_al
27-06-2014 18:04

Выбираю мелкашку, лицензию уже сделал.
Почему именно 22LR:
1. Нет отдачи
2. Дешевый патрон
3. Тихий звук выстрела
4. Есть в некоторых модельках резьба на конце ствола, что в теории дает возможность намутить ПБС.
5. Слабый патрон. Сравнительно слабые требования по месту где стрелять.
6. Вроде как современная криминалистика не определяет из какого ствола была выпущена .22LR.

Цели которые ставлю:
1. Научить стрелять жену. Побаивается отдачи, после моего 12-го калибра, хотя с пневматики нормально стреляла.
2. Лет через 7-8 будет учиться сын.
3. Возможность самому выехать в тихое место и без лишнего внимания пострелять вдоволь по баночкам с дешевой лицензией на зайца)
4. Охота на разную мелочь. Появился выход в одном, сравнительно недалеком регионе на дружественное охотхозяйство.

Какие есть варианты:
Sako Quad 22lr (а мб + &22wmr&17hmr)
Болт
Плюсы:
Вроде как есть резьба, хорошие отзывы по качеству, точная.
Минусы:
Конский ценник и мало где есть.

CZ 452 Silhouette, 455,
Плюсы
Неплохие отзывы, точная, бюджетная достаточно, в наличии в магазинах.
Болт
Минусы
CZ много, различий между данным исполнением и еще десятком похожих по циферкам и внешнему виду много. Не все мне сейчас очевидны.
Дорогая комплектуха. Магазины и кроны с нехилым ценником.

Walther G22
Плюсы
Цена, хорошие отзывы, достаточно точная для ПА, размер, буллпап.
Полуавтомат
Минусы
Только вторичка. Не совсем понял конструкцию внутреннюю.
Сомнения по поводу полуавтомата для обучения стрельбе.

МР-161К
Плюсы
Простое решение, отзывы для отечественного не армейского ствола хорошие, доступный зип, скромный ценник.
Полуавтомат

Минусы
Отечественный ствол, кучность, качество исполнения под вопросом.
Простое решение. Сомнения по поводу полуавтомата для обучения стрельбе.

Anschutz-525
Плюсы
Отличные отзывы, качество ствола и винтовки, высокая точность для ПА, разбирается на две части.

Минусы
Цена на грани приемлемости.
Сомнения по поводу полуавтомата для обучения стрельбе.


Описание не претендует на полноту и 100% достоверность. Мнение сформировал собирая информацию в инете.
Если кто что посоветует или поправит - буду рад.

андрей1982 27-06-2014 19:28

я из РСР учу стрелять)))

dmr110 27-06-2014 20:02
цитата:
Изначально написано андрей1982:
я из РСР учу стрелять)))

Хороший вариант, но баллон таскать или на насосе прыгать... И стоимость нормальной пушки с обвесом не особо меньше мелкашки. Мощность меньше, ну если это не Суматра какая-нибудь, значит баллистика другая, значит все равно потом придется учить заново. Но если хочется, то можно

андрей1982 27-06-2014 20:22

зато как поправки вводить можно научиться))да и бицуху накачать(у меня насос)))))

ivik 27-06-2014 20:31

Свое скромное мнение.
Из списка самозарядные винтовки .22 ЛР я бы исключил сразу.

Брать CZ однозарядную или магазинную .22лр

dmr110 27-06-2014 20:48
цитата:
Изначально написано андрей1982:
зато как поправки вводить можно научиться))да и бицуху накачать(у меня насос)))))

А пушка какая? Если с 200-300 очков десяток другой выстрелов, то качать быстро надоест. Мелкашка намного проще в этом плане, да и баллистика куда лучше, пули для биг бор пневмы не особо дешевле чем мелкан. Если конечно не с Иж 60ПЦП учите стрелять Я бы на месте ТС взял Иж 94, тем более розовая на руках. Пусть учится на "слабых" нарезных патронах, как научится, вставит нормальный 12й. А то я свою любимую уже "научил" стрелять, сейф за три метра теперь обходит

андрей1982 27-06-2014 21:00

винтовка MLV-01,таки да...выстрелов 20 с заправки))есстественно против мелкана ей даже и думать не стоит,но цена выстрела,и доступность рулят))

Maksim V 27-06-2014 21:03

ТОЗ-78 - без вариантов - лучше ничего нет и быть не может в принципе . Я свой брал НОВЫМ в марте 2008 года за 3500 р .
Сейчас он чуть дороже - по соотношению цена / качество - непревзойдённый шедевр - ствол вывешен - усилие спуска регулируемое - хорошими патронами стабильно стреляет 0,5 "минуты" .
Чудесный карабин .

Maksim V 27-06-2014 21:04
цитата:
Я бы на месте ТС взял Иж 94, тем более розовая на руках. Пусть учится на "слабых" нарезных патронах, как научится, вставит нормальный 12й

Сравнивать "комби" 12/.308 с "мелкашкой" - верх глупости и некомпетентности .ivik 27-06-2014 21:13
цитата:
Изначально написано Maksim V:
ТОЗ-78 - без вариантов - лучше ничего нет и быть не может в принципе . Я свой брал НОВЫМ в марте 2008 года за 3500 р .
Сейчас он чуть дороже - по соотношению цена / качество - непревзойдённый шедевр - ствол вывешен - усилие спуска регулируемое - хорошими патронами стабильно стреляет 0,5 "минуты" .
Чудесный карабин .

У CZ предсказуемое высокое качество оружия.

ТОЗ-78 - если повезет со стволом. у отечественного производителя на этот счет не всегда однозначно судя по этому сообщению:

"03 янв 2005, 13:42
Был у меня 78-й .Покупал смагазина сам вбрал из 8 штук. Намучался с ним предостаточно. К мехнике претензий небыло никаких, но вот с кучностью и точностью проблема. Дело втом что я со школы занимался стрелковым спортом - винтовкой, в армии снайпером был, а вот с этого гадёныша попадать перестал... Препробывал массу патронов... Нифига, ну где то лучше где хуже. Три года я сней бился (эксперементы с оптикой тоже проводились различные). В результате продал её и купил снайперскую винтовку Мосина 44 года (правда без оптики). И снова стал попадать куда угодно, на Любых дистанциях встречающихся на охоте. Резюме.. Винтовка ТОЗ 78 весьма посредствена как с точки зрения качества изготовления, так и с точки зрения точности. Мелкоколиберный охотничий карабин калибра 22лр по законадательству не должен быть точным. Сказано вам паспорте 65 метров в белку-значит в белку. и нечего тут оптиками баловаться. именно поэтому прекрасные, провереные годами винтовки Би-6,Би-7 невозможно купить в магазине (легально). Тоесть государство не даёт право охотнику распоряжатся высококачественным и точным оружием. ТОЗ -78 прекраснтый пример такого отношения..." (с)

Maksim V 27-06-2014 21:19
цитата:
"03 янв 2005, 13:42
Был у меня 78-й .Покупал смагазина сам вбрал из 8 штук. Намучался с ним предостаточно. К мехнике претензий небыло никаких, но вот с кучностью и точностью проблема. Дело втом что я со школы занимался стрелковым спортом - винтовкой,


Я пришёл в магазин - мне вынесли коробку - я заплатил деньги и унёс карабин . Дома протёр его тряпкой , а ствол бинтиком . Поставил прицел .
Всё - больше ничего не делал - бьёт точно до изумления . Первый раз почистил через 3500 выстрелов - второй раз через 7000 выстрелов - третий раз буду чистить года через 2 - не раньше .
А уж сколько с него дичи набито ...и какой дичи.... тут лучше и не писать ...sledopyt78 27-06-2014 22:23

рем 597 без вариантов....

fencer_al 27-06-2014 23:07
цитата:
Originally posted by андрей1982:

я из РСР учу стрелять)))



Думал, гемора много. И нет прямого ощущения что это оружие.
цитата:
Originally posted by ivik:

Из списка самозарядные винтовки .22 ЛР я бы исключил сразу.

Брать CZ однозарядную или магазинную .22лр




Учиться лучше болт, а охотить на слабом патроне... Лучше ПА.
Сам не определился окончательно.
Однозарядка это совсем хардкор. Понимаю что думать про единственный выстрел будешь лучше, но охотиться с такой я бы не стал.
цитата:
Originally posted by Maksim V:

ТОЗ-78 - без вариантов - лучше ничего нет и быть не может в принципе . Я свой брал НОВЫМ в марте 2008 года за 3500 р .
Сейчас он чуть дороже - по соотношению цена / качество - непревзойдённый шедевр - ствол вывешен - усилие спуска регулируемое - хорошими патронами стабильно стреляет 0,5 "минуты" .
Чудесный карабин .



По отзывам гемороя с ним бывает много. А желания что то руками доводить и копаться нет.
СZ по факту то же самое, только дороже и выше качество. Проще один раз заплатить, чем иметь шанс играть в "рулетку" с качеством.
цитата:
Originally posted by dmr110:

Я бы на месте ТС взял Иж 94, тем более розовая на руках



Есть уже СКС и сайга 12. Смысл мелкашки именно в легком и тихом патроне.
цитата:
Originally posted by sledopyt78:

рем 597 без вариантов....



Рассматривал. Пока не прочитал отзывы про алюминиевую коробку и люфт ствола в ней. Сильно смутило.андрей1982 27-06-2014 23:12
цитата:
Originally posted by fencer_al:

нет прямого ощущения что это оружие.



ну да..с болтовкой попробуйте))fencer_al 27-06-2014 23:16
цитата:
Originally posted by андрей1982:

guns.allzip.org

самодельный глушитель для мелкашки

Tosall 19-04-2011 15:40

дорогие участники форума! Доброго времени суток
Гуляя по интернету наткнулся на данную ссылку postapocalypse.ru/forum/viewtopic.php?t=537
Очень интересны ваши мнения особенно тех кто имел в этом опыт

vano-sha 19-04-2011 15:50

просто поллитровая бутылка и дозвуковой патрон и усе

горец 19-04-2011 17:57

0.33 тоже попрет

Tosall 20-04-2011 04:04

а вот эта набивка от нее вообще какой толк? Рассеять пороховые газы? И как обеспечить хорошую соосность?

Tosall 20-04-2011 04:04

а вот эта набивка от нее вообще какой толк? Рассеять пороховые газы? И как обеспечить хорошую соосность?

------------------
Стpах беспощаден. Он показывает, что пpедставляет собой тот или иной человек: не то, чего он хочет , а каков он на самом деле.

KostyaR 20-04-2011 10:28
quote:
а вот эта набивка от нее вообще какой толк?

Наверное что бы удерживать трубку из сетки соосно стволу?
Но в принципе, выше правильно сказали, "просто бутылку и дозвуковой патрон"Васёк 20-04-2011 13:27

а что - глушители в Челябинске уже разрешены?

agentkot 20-04-2011 15:00
quote:
Originally posted by Tosall:

а вот эта набивка от нее вообще какой толк?



Для охлаждение газов . Большая площадь теплообмена...Андрей_В 20-04-2011 16:00

Пустой тюбик от Hed&sholders на ТОЗ-16 одевается как родной и мушку не закрывает. Внутрь, хватает поролона.

Dr. Miller 29-05-2011 09:54

Поподробней про поролон можно?

Mail RU 29-05-2011 10:27

Вопрос только один. Как добиться соосности при такой конструкции!?
Этих глушителей в чухляшке ...хоть лопатой ...с доставкой!!! Зачем городить огород?

Kadett 29-05-2011 11:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Маил РУ:
[Б]Вопрос только один. Как добиться соосности при такой конструкции!?
Этих глушителей в чухляшке ...хоть лопатой ...с доставкой!!! Зачем городить огород?[/Б][/QУОТЕ]

Забуд. С 13.06. толко по разрешению.

Mail RU 29-05-2011 12:04
quote:
Забуд. С 13.06. толко по разрешению.

О блин! Приятель тока оформил Сайгу 7,62х39 спецом под глушак ...из финляндии хочет привезти. Попался голубчик!)))azlk77 29-05-2011 12:05

Про точность с бутылкой на стволе тоже можно забыть.

Андрей К 29-05-2011 12:18
quote:
Originally posted by Tosall:

Очень интересны ваши мнения особенно тех кто имел в этом опыт


Mail RU 29-05-2011 12:21
quote:
Про точность с бутылкой на стволе тоже можно забыть.

Не только про точность, но и про безопасностьТропик 29-05-2011 15:17
quote:
Originally posted by Mail RU:

Не только про точность, но и про безопасность


Собственно, а с чего это?Mail RU 29-05-2011 15:43
quote:
Собственно, а с чего это?

К примеру: произошёл внутренний разрыв сетки.
Что будет при следующем выстреле?
Вы знаете? Я нет..Тропик 29-05-2011 16:01

если патрон дозвуковой, бутылка и без потрохов, глушит в ноль. Стреляешь не через днище бутылки, а через отверстие в нем. Если сблась центровка и это не было замечено. От днища отколется небольшой кусочек. Никакая безопасность не страдает как впрочем и заметного влияния на кучность при нормальной центровке.

Mail RU 29-05-2011 16:06
quote:
Никакая безопасность не страдает

Удачи!Rive 29-05-2011 21:29

Основной вопрос, ЗАЧЕМ?

azlk77 29-05-2011 21:53
quote:
Originally posted by Тропик:
как впрочем и заметного влияния на кучность при нормальной центровке.

Экспериментировали и с Соболем и с СZ. Ни о какой стабильности и речи быть не может. По этому полностью отказались от этой практики.
Хотя прикольно когда от всплеска пули рядом на воде утка отпрыгивает на пол метра, привстаёт и замирает судорожно пытаясь осмыслить а чё это за х..ня была сейчас

Rive 29-05-2011 22:46
quote:
Originally posted by azlk77:

Экспериментировали и с Соболем и с СZ. Ни о какой стабильности и речи быть не может. По этому полностью отказались от этой практики.
Хотя прикольно когда от всплеска пули рядом на воде утка отпрыгивает на пол метра, привстаёт и замирает судорожно пытаясь осмыслить а чё это за х..ня была сейчас



Добровольно признаетесь в нарушении ЗоО и Правил добывания? azlk77 29-05-2011 23:50

Забыл дописать, это сон был

HanterUS 30-05-2011 06:47
quote:
Originally posted by Rive:

Добровольно признаетесь в нарушении ЗоО и Правил добывания?




хватит передергивать,есть тема,можно обсудить,если есть че сказать. у нас можно охотиться с глушителем. а если у вас нельзя то не значить что люди не могут это обсудить !Rive 30-05-2011 10:07
quote:
Originally posted by HanterUS:

если есть че сказать.



Сказать есть чего. Каждый, кто приобретает мелкан обязательно конструирует глушак из бутылок и прочей лабуды. Стрельнув десяток раз - выбрасывает. Во-первых винтовка начинает сыпать, во-вторых эффективность низкая.Dr. Miller 31-05-2011 09:49

В эти выхи постреляю через бутылку с поролоном, отпишусь. Мишеньки прикладывать?

Rive 31-05-2011 10:21
quote:
Originally posted by Dr. Miller:

В эти выхи постреляю через бутылку с поролоном, отпишусь. Мишеньки прикладывать?



Да сам не захочешь выкладывать - уверяю Все это уже в других ветках осуждалось, опробовалось и т.д.Васёк 02-06-2011 22:39
quote:
Originally posted by Rive:

Каждый, кто приобретает мелкан обязательно конструирует глушак из бутылок и прочей лабуды.



я такие не делал
честное пионерское
у меня токарь хороший.... и люминь в круге и трубе в достатке....Rive 02-06-2011 23:16

плесосы починяете?

Васёк 02-06-2011 23:24

точно!
люблю стим-панковскую технику

Rive 03-06-2011 10:32

Ну это вполне приличная система. Не бутылочная.

dushman 03-06-2011 16:11

Бутылочную тож пробовал,0,33 глушит неплохо но попасть куда нибудь проблематично.

gunserg 03-06-2011 17:51

Стрелял с бутылкой 0,5. Кучность на 100 метров - что с бутылкой, что без - не отличить. Только с бутылкой на 1,5-2см низит. Две проблемы с бутылкой: подобрать удачно переходник "бутылка-ствол", чтобы добиться максимального прилегания и соосности; и при неосторожной транспортировке бутылка, бывает, мнётся, тогда о соосности можно забыть.

Тропик 03-06-2011 20:02

БУтылку одевать на месте. Переходник это пробка из под красного вина, в которой отверстие по стволу. В пробке бутылке аналогично. Пробка бутылки, на нее пробку, на пробку бутылку и завинтил - всего делов.

gunserg 03-06-2011 20:32
quote:
БУтылку одевать на месте. Переходник это пробка из под красного вина, в которой отверстие по стволу. В пробке бутылке аналогично. Пробка бутылки, на нее пробку, на пробку бутылку и завинтил - всего делов.

У меня ствол варминтный - 1,7см у среза. Так что фокус с пробкой не получится. Приходится играться с другими пластиковыми бытовыми изделиями. Но в том же направлении.

button 07-06-2011 12:44
quote:
Originally posted by Rive:

Основной вопрос, ЗАЧЕМ?



чтобы не шуметь ясен пеньHas No Name 07-06-2011 11:32
quote:
чтобы не шуметь ясен пень

Простите, а что, мелкашка на дозвуке ШУМИТ? Не заметил. В лесу вообще с 50 м где-то выстрела практически не слышно. Или у меня мелкашка неправильная?

Rive 07-06-2011 11:38
quote:
Originally posted by button:

чтобы не шуметь ясен пень



Не поможет Вам бутылка, однозначно.VladiT 07-06-2011 12:03

А сколько ДБ (децибел) в обычном выстреле мелкашки, кто-нибудь знает, есть данные?

Has No Name 07-06-2011 18:20
quote:
в обычном выстреле мелкашки

У мелкашки громкость выстрела сильно разнится от типа патрона. Разброс в разы, ИМХО.

Во, смотрим здесь. Для мелкашки чуть больше 130 Дб. Правда, не написано, с каким патроном.

http://www.keepandbeararms.com/information/XcIBViewItem.asp?id=2052

горец 10-06-2011 01:28
quote:
Экспериментировали и с Соболем и с СZ. Ни о какой стабильности и речи быть не может.

да ну на днях на 50м в тире лежа 5 шт играючи засунул в 8мм по краям именно из соболя именно с .....просто патрон надо толковый а не хрень брулле .
потом кто то из "знатоков" сказал что случайность , задело , сбил 4 канц кнопки (пласт ручки) 4мя выстрелами , 5ю пердложил забить по заказу в любую из пробоин на мишени , заказали - выстрел , из пробоины получился овал .

из тира заехал по делам к друзьям на конюшню , все были "свои" посему на 50м установил мелкашечные гильзы и устроил тир для онных . звука (кроме звука попадания пули)не было вааще , промахов практически то же . стреляли со стола , ни одного "мастера спорта" среди них не было .

quote:
Про точность с бутылкой на стволе тоже можно забыть.

???!!!
http://guns.allzip.org/topic/2/396550.html
quote:
Каждый, кто приобретает мелкан обязательно конструирует глушак из бутылок и прочей лабуды. Стрельнув десяток раз - выбрасывает. Во-первых винтовка начинает сыпать, во-вторых эффективность низкая.

тема - баян .
если в донце дИрка более чем калибр на 2мм в диаметре и более (до разумных пределов) и она верно отцентрована с чего ей "сыпать" то ? ...пуле в этом случае пох летит как летела бы без битульки.
а касаемо эффективности изучите что есть "дозвук" а что есть "сверхзвук" применительно к 22lr ,разгадка страшной тайны именно там сидит
quote:
В эти выхи постреляю через бутылку с поролоном, отпишусь. Мишеньки прикладывать?

мда-с ...вату не забудьте туда напхать , и тоже отчет на форум .


а еще бы в "поиск" не мешало заглянуть , там это все терлось-перетерлось раз так "надцать"

kleymor 10-06-2011 06:35
quote:
Originally posted by gunserg:
Стрелял с бутылкой 0,5. Кучность на 100 метров - что с бутылкой, что без - не отличить. Только с бутылкой на 1,5-2см низит. Две проблемы с бутылкой: подобрать удачно переходник "бутылка-ствол", чтобы добиться максимального прилегания и соосности; и при неосторожной транспортировке бутылка, бывает, мнётся, тогда о соосности можно забыть.

Стачайте цангу с резьбой в которую бутылка просто вворачивается
Невелико устройство.

Rive 10-06-2011 09:58
quote:
Originally posted by горец:

если в донце дИрка более чем калибр на 2мм в диаметре и более (до разумных пределов) и она верно отцентрована с чего ей "сыпать" то ?



Ну если бы не было "если", тогда хорошо. Не встречал пока никого, у кого задерживалась бы бутылка долго. Выбрасывают. Тропик 10-06-2011 16:39

Прикольно. Тема начинает напоминать убеждалку Фом неверующих в том что обычная бутылка и без набивки дозвуковой патрон глушит в ноль и при этом не теряет существенно в куче и стабильности. Те кто стрелял - того убеждать не нужно, те кто теоретизирует - пусть попробуют или пусть останутся при своем мнении и считают его истиной. Честно говоря, жаль нервную энергию и колории на эти убеждения тратить. Тема не баян, а баянище. Имхо можно бутылочную тему закрыть, обсудить иные варианты. Но тут были темы на эту тему (сорри за тафтологию) настолько пухлые и информативные, что трудно что либо добавить. И теоретические выкладки, и практические чертежа, и расчеты и дискуссии и линки на съемки и т.д и т.п. Думал что-то в теме узнаю новое конструктивное, а тут кто-то упрется и тролит по девизом,что не может быть потому как не может быть никогда.

Rive 10-06-2011 17:38
quote:
Originally posted by Тропик:

Те кто стрелял - того убеждать не нужно,



Я стрелял с бутылкой.Пусть меня накажут правоохранительные органы. Знаю людей, которые и из бутылки делали и из трубок пылесоса и пр. Даже если Вы тщательно выверите соосность бутылки и все аккуратно сделаете, то задев нечаянно бутылкой об о что-нибудь - собьете нафиг и понеслась. Короче для подтверждения теории можно исхитриться и сделать эту фигню, но применять ее на практике - нереально. Поэтому ее однозначно выбрасывают Не думаю, что у Вас лежит в загашнике бутылка, которую Вы периодически используете с успехом и собираете минутные кучки Тропик 10-06-2011 17:49
quote:
Originally posted by Rive:

Я стрелял с бутылкой.Пусть меня накажут правоохранительные органы. Знаю людей, которые и из бутылки делали и из трубок пылесоса и пр. Даже если Вы тщательно выверите соосность бутылки и все аккуратно сделаете, то задев нечаянно бутылкой об о что-нибудь - собьете нафиг и понеслась. Короче для подтверждения теории можно исхитриться и сделать эту фигню, но применять ее на практике - нереально. Поэтому ее однозначно выбрасывают Не думаю, что у Вас лежит в загашнике бутылка, которую Вы периодически используете с успехом и собираете минутные кучки


У меня не лежит. Потому как надобности в ней сейчас нет.
Но мы пришли таки к единому знаменателю. А выглядит он так: пузырь глушит отлично без всякой ваты и прочего, но есть устройства которые гораздо удобнее и практичнее при постоянном применении в странах где это разрешено.
горец 10-06-2011 21:00
quote:
Не думаю, что у Вас лежит в загашнике бутылка, которую Вы периодически используете с успехом и собираете минутные кучки

бутылка из дюраля с титановым замком ..а кучки сами можете по ссылке глянуть ...вопрос то не в "хранить бутылку или нет" а втом "работает ли "

Rive 10-06-2011 22:12
quote:
Originally posted by горец:

бутылка из дюраля



Об этом отдельный разговор и отдельная тема Тут вроде о бутылке пластиковой говорят. Выпил пива, надел на ствол и вперед.горец 11-06-2011 20:28
quote:
Тут вроде о бутылке пластиковой говорят.

работает не хуже что по тишине , что по точности - проверено ....0,33 акваминерале

Rive 11-06-2011 22:13
quote:
Originally posted by горец:

работает не хуже что по тишине , что по точности - проверено ....0,33 акваминерале



Ну...случаются чудеса в нашей стране. И не нашей тоже PaHaN-evenck 15-06-2011 12:02

пойду пилить мушку...

gunserg 27-11-2011 23:07

.

SmithRevolver 28-11-2011 12:28

На мой взгляд глушитель нужен только на .22лр со коростью пули до 1050 фт/сек. Тогда все тихо и эфективно. Все остальное громкий БА-БАХ! Глушитель конечно сделает тише выстрел из другово калибра, но если его слышно за пол километра то на фиг это надо?

Pilot11 05-05-2012 11:43

возьмите маслянный фильтр и не парьтесь

Scar-Doc 05-05-2012 12:10

А кто-нибудь пользовал изделия от "Брамит.РУ"? У них там есть три универсальных глушителя на разные диаметры стволов и калибры, и с разными типами крепления. Если пользовались, то поделитесь опытом. А то цена не очень гуманная, но если эффект есть то можно и взять. А законников прошу сразу засунуть свои дерьмовые язычки себе в зад...у! Закон не запрещает мне ИМЕТЬ саундмодератор! А вот на использовании - ну приезжайте ко мне и -- короче в тунре встретимся=)

BOBSS 05-05-2012 12:21
quote:
А кто-нибудь пользовал изделия от "Брамит.РУ"? У них там есть три универсальных глушителя на разные диаметры стволов и калибры, и с разными типами крепления. Если пользовались, то поделитесь опытом.

Прямую ссылку можно на изделия?Pilot11 05-05-2012 12:33
quote:
Прямую ссылку можно на изделия?

яндекс забанил?

http://www.bramit.ru/-/17-glus...E][B]законников прошу сразу засунуть свои дерьмовые язычки себе в зад...у! Закон не запрещает мне ИМЕТЬ саундмодератор!



Много я таких языкастых видел...и все как один меняются, когда их за жопу берут: "Дяденька прокурор!!! Всё что хотите делайте, только не на зону!!!! Ааааааа!!!! У меня жена, детей 20 штук!!!!!"BOBSS 05-05-2012 13:06
quote:
яндекс забанил?
http://www.bramit.ru/-/17-glus...E


Спасибо!
quote:
Много я таких языкастых видел...и все как один меняются, когда их за жопу берут:

Не все ж с России, много кто и не с России. В Украине вообще винты продают с нарезами на стволах под глушитель. Так что применение на охоте- это одно, а если в тире или по бумаге- это другое. Разные законы, разное применение.
quote:
А кто-нибудь пользовал изделия от "Брамит.РУ"? У них там есть три универсальных глушителя на разные диаметры стволов и калибры, и с разными типами крепления.

Для мелкашки и дозвуковой скорости подойдет любой. Для более серьезного, фактически тоже любой, но снимать будет только звук пороховых газов, а сверзвуковой хлопок пули- нет. Со стороны будет слышен как щелчок кнута, и конкретно определить откуда стреляли сложно.
Pilot11 05-05-2012 13:11
quote:
Не все ж с России

Этот с России. Я профиль смотрел Не люблю голословно трепаться...

guns.allzip.org

Нарезы у мелкашки

PavelEvty 02-03-2014 20:36

Господа, приветствую.
Подскажите пожалуйста, какая разница в 22lr. между шестью обычными, и двенадцатью мелкими нарезами, как в Марлине например. Может 12 нарезов лучше удерживают высокоскоростную пулю?
С уважением, Павел.

КУКЛОВОД 02-03-2014 21:44
quote:
[B][/B]

не обязательно , но 12 лучше чем 6 или 4 , это точно , с ув.imbitor 02-03-2014 22:58
quote:
12 лучше чем 6 или 4 , это точно
Поясните?
mokus 02-03-2014 23:05

какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?

PavelEvty 02-03-2014 23:30

Есть винтовки и с 3-мя нарезами. Распространены 4 и 6, а вот 12 помоему в основном на пневматике.
С ув. Павел.

mokus 02-03-2014 23:40

у марлина говеный экстрактор и этим все сказано

PavelEvty 02-03-2014 23:42

Тогда ещё вопрос в догонку.
ZKM 22 lr шаг нарезов - 406
ZKM varmint - шаг нарезов - 229.
Что даёт это в мелкашке?
С уважением, Павел.

mokus 02-03-2014 23:49

купите биатлон или соболь, там все хорошо и не треба голову ломать, там надо просто уметь стрелять и все

PavelEvty 03-03-2014 12:03

Соболь с БИ-шкой стоят дороже ЧЗ-та, но не в этом дело. Просто хочется знать зачем сделано в этом случае так, а в другом этак.
С уважением, Павел.

mokus 03-03-2014 12:07

ну как же варминт шмавринт чем круче закрутишь тем наверное дальше полетит, черт его знает я не уверен в стрельбе мелкашкой далее 100 метров и точное стрельбы из нее далее 50, и правильно хорошее оружие стоит дорого, а всякий шлак он и в африке шлак

imbitor 03-03-2014 12:05
quote:
какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?
Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.
КУКЛОВОД 03-03-2014 13:01
quote:
Originally posted by imbitor:
Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.

+ , с 12 нарезами по идее должно быть точнее, на практике не всегда.)

monkeymouse4 03-03-2014 14:19

Если шаг правильный а ствол без перепадов сечения и хорошо полирован, то до-фени.
Теоретически, чем нарезов меньше, тем они дольше живут. Практически, ни разу не видел расстрелянного ствола, ни ТОЗ-12 ни СМ-2.
PS Мерлиновские стволы НЕ ХВАЛЯТ...

Dr. Watson 03-03-2014 17:29
quote:
Originally posted by mokus:
у марлина говеный экстрактор и этим все сказано

Плюс два.

Док

mokus 03-03-2014 18:13

я его делал нормальным, но это такой гимор и патронник там зачем то цилиндрический и заусенец не снят

PavelEvty 03-03-2014 18:53

Видел я этот экстрактор, сначала думал инородное тело от консервной банки как-то попало.
С выбором я определился, просто хочется узнать на что влияет количество нарезов, и шаг нарезов в мелкашке.
С уважением, Павел.

mokus 03-03-2014 19:01

на что влияет ??? да ни на что пули у мелкашек примерно все одинаковые по весу, скорость примерно тоже

Kirazon 03-03-2014 20:30
quote:
Originally posted by PavelEvty:

шаг нарезов в мелкашке.



на кучность НО! если шаг меньше это не всегда лучше Т.Е лучше но до определённого момента потом прямо пропорционально становится хуже.
Ну а при этом калибре и патроне больше 6ти нарезов это уже перебор (теряет всякий смысл) такой маркетинговый ход для сравнения хоть и не в тему это всё равно что видио карта радион 7750 с 4мя гигами памятиKirazon 03-03-2014 20:33
quote:
Originally posted by PavelEvty:

ZKM varmint - шаг нарезов - 229.



для свинцовой пули это слишком крутые нарезы возможно вы ошиблисьmokus 03-03-2014 22:29
quote:
Originally posted by imbitor:
Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.

на деренжере такая стоит

КУКЛОВОД 03-03-2014 23:03
quote:
Originally posted by mokus:
я его делал нормальным, но это такой гимор и патронник там зачем то цилиндрический и заусенец не снят

Народ , ну при чем здесь марлин хз чем сделаный , переростите местечковость , вопрос о 12 нарезах! Я стрелял из пневмы с 12 нарезами чтам площадь соприкосновения меньше чел у 22 лр и компенсируется количеством нарезов , по идее мелкан должен быть более точным. С 12 чем с 4 нарезами давайте об этом поговорим , с увmokus 03-03-2014 23:46

не читайте советских газет на ночь у них даже мелкашка с 240 твистом

V1 03-03-2014 23:57
quote:
Originally posted by mokus:

у марлина говеный экстрактор и этим все сказано



quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Плюс два.



Плюс три, мяко говоря, не Рюгер. НО! Такие же видел на древнейших Cooey, Stevens и, блин, до сих пор работают.mokus 04-03-2014 12:01

значит у них правильные патронники

PavelEvty 04-03-2014 12:14

Я думаю это не "советсаая газета", судя по заголовку. Альянс скопировал характеристики от поставщика, а не высосал из пальца. Вот зачем мелкану это, и что даёт?
С ув. Павел.

impeller 04-03-2014 01:06

Мне доводилось стрелять из ЧЗ семидесятых годов-полностью стальные магазины и двенадцать нарезов. Что давали двенадцать. мелких- ствол можно было вычи стить полностью, а за один-два прожеговых выстрела он свинцевался и приходил к нормальному бою. И где то после пары сотен выстрелов начинал просить чистки. Добавлю, что в те годы был только спорт-охот в стальной гильзе. А так- 12нарезов по теории позволяют несколько более полно утилизировать порох за счет большего сопротивления при прохождении пули по стволу, нивелировать давление на срезе от выстрела к выстрелу и обеспечиватьболее равномерный сход пули с нарезов. При соответствующем качестве изготовления ствола. А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре.

V1 04-03-2014 01:21
quote:
Originally posted by impeller:

И где то после пары сотен выстрелов начинал просить чистки.



Ой. Я из своего марлина с микрогрувом высаживал по паре пачек между чистками, всё было нормуль, куча не разбегалась.monkeymouse4 04-03-2014 09:49

"А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре"(С)

А можно ссылочку плз?

Пара пачек?
Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.

ALEX55555 04-03-2014 10:07
quote:
Пара пачек?
Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.


+1 при чём мой варминт после чистки пол пачки съедает пока куча снова соберётся roadfrog 04-03-2014 10:10
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре"(С)

А можно ссылочку плз?

Пара пачек?
Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.


Коллега ответит нескоро.

quote:
Originally posted by impeller:

Стрелять из МК ТОЗов высокоскоростными патронами не следует, если оружие выпуска до 1977 года. Поскольку тогда было увеличено количество нарезов с четырех до шести, чтобы ВС пули не срывались с нарезов. Тем самым повысить привлекательность отечественных винтовок для внешнего рынка. В СССР всё равно высокоскоростных патронов не было. К слову сказать - модернизация коснулась и ТОЗ-16,17,18. Тогда же на них появился и затвор, унифицированный с ТОЗ-8 и обозначение -01 к индексу модели.

Далее, медная оболочка ВС пуль нужна лишь для того, чтобы пули не срывались с нарезов на высоких скоростях. Более ни для чего.
И еще - понятие "магнум" вовсе не означает наличие оболочки. Возьмите для примера отечественнный Охотник-370 и Охотник-410 хотя.
Или SM HV с начальной скоростью 385 м/сек.


По поводу "пары пачек" и "пары сотен" - разница как минимум в два раза. А чистка чистке рознь. Можно протереть ствол от нагара и залить маслом. А можно смесью скипидара и масла вынуть всю освинцовку.

roadfrog 04-03-2014 10:13
quote:
Originally posted by ALEX55555:

+1 при чём мой варминт после чистки пол пачки съедает пока куча снова соберётся

СМка требует не меньше тридцати-сорока патронов.

алхимик 04-03-2014 16:52
quote:
Originally posted by mokus:
какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?

с 4-мя

V1 04-03-2014 18:39
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

ара пачек?
Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.



Пачек тех что по 500 шт, по другому не покупаю. imbitor 04-03-2014 22:06
quote:
А так- 12нарезов по теории позволяют
Все сказаное ниже этого напоминает рекламу ХАДО. Не ко сну будь сказано!
quote:
с 4-мя
Таких не бывает,есть только шестеренки и пятеренки!
MrOleg 04-03-2014 22:39
quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:

+ , с 12 нарезами по идее должно быть точнее, на практике не всегда.)


А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза?
Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?

roadfrog 04-03-2014 22:56
quote:
Originally posted by MrOleg:

А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза?
Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?

Насколько помню - у советских спортивных винтовок СМ-2, МЦ-12 и Стрел-3 и -4 - было по шесть нарезов. У ТОз-8 и 12 - по четыре. В 1977 им добавили еще по два - стало шесть. По поводу 12 нарезов - соглашусь с доводом о более постоянном давлении на срезе от выстрела к выстрелу и с более равномерным сходом пули с нарезов. Насколько это добавляет точности - полагаю, гораздо больше зависит от подбора патрона к стволу.

алхимик 05-03-2014 12:23
quote:
Originally posted by imbitor:

Таких не бывает,есть только шестеренки и пятеренки!



бываетMrOleg 05-03-2014 12:40
quote:
Originally posted by roadfrog:

Насколько это добавляет точности - полагаю, гораздо больше зависит от подбора патрона к стволу.



Я полагаю, если бы это добовляло кучности к стволу то весь спорт был бы на 12 нарезах... Ан нет...Nostromo 05-03-2014 01:05
quote:
Originally posted by PavelEvty:

Может 12 нарезов лучше удерживают высокоскоростную пулю?


Скорее всего

FORESTER 05-03-2014 01:22

Не спорьте,12 лучше!
Легче пристреляться и потом точнее попадать!
А то что наши стволы спортивные с 6ю нарезами,так вы попробуйте изменить процесс изготовления!Крыша сьедет пока эту махину сдвинешь с места.
А так они бы поменяли 6 на 8 или 12 с удовольствием!

Kirazon 05-03-2014 07:32
quote:
Originally posted by FORESTER:

12 лучше!



всего лишь маркетинговый ход на то сорвётся с нарезов высокоскоростная пуля или нет влияет только шаг нарезов (если бы 12 было лучше то снайперскую св-99 делили бы именно с 12 а не 6 ю т.к конечное заключения годится такая винтовка для збз или нет дают именно снайпера а при испытаниях изготавливается несколько вариантов )
также при 12 нарезах легче скрыть мелкие дефекты канала ствола.алхимик 05-03-2014 08:14
quote:
Originally posted by MrOleg:

А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза?
Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?


в полтора раза, рук то две штуки осталось

MrOleg 05-03-2014 08:27
quote:
Originally posted by FORESTER:

А то что наши стволы спортивные с 6ю нарезами,так вы попробуйте изменить процесс изготовления!Крыша сьедет пока эту махину сдвинешь с места.



Анштюц, тоже махина не способная своим лучшим стрелкам изготовить стволики с 12 нарезами? Или в анштюцах их давно 12?алхимик 05-03-2014 08:33
quote:
Originally posted by Kirazon:

всего лишь маркетинговый ход на то сорвётся с нарезов высокоскоростная пуля или нет влияет только шаг нарезов (если бы 12 было лучше то снайперскую св-99 делили бы именно с 12 а не 6 ю т.к конечное заключения годится такая винтовка для збз или нет дают именно снайпера а при испытаниях изготавливается несколько вариантов )
также при 12 нарезах легче скрыть мелкие дефекты канала ствола.

так то так, но у свд пуля с оболочкой..

monkeymouse4 05-03-2014 09:56

Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.
Когда в совке принимали 6-ти нарезные стволы, о высокоскоростных патронах, если кто и слыхал, то не видал.
6 нарезов оптимум, попадалась на сей счет статья кого-то из янки, вывод однозначный. Более 6-ти нарезов делать бессмысленно. То, что их делают, обусловлено сугубо отсталой технологией. Такие стволы менее живучи.

impeller 05-03-2014 11:10
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.
Когда в совке принимали 6-ти нарезные стволы, о высокоскоростных патронах, если кто и слыхал, то не видал.
6 нарезов оптимум, попадалась на сей счет статья кого-то из янки, вывод однозначный. Более 6-ти нарезов делать бессмысленно. То, что их делают, обусловлено сугубо отсталой технологией. Такие стволы менее живучи.

Кто не в курсе, советские винтовки на экспорт ехали замечательно -иначе, какой бы смысл все надписи бить на английском? А ТОЗ - на любом прочтется. К концу семидесятых стало заметно падение спроса за границей. По причине срыва с нарезов. ВС пуль.Вопрос решили тем, что нераспроданные остатки направили на внутренний рынок, а на экспорт запустили шесть нарезов, унифицированный затвор ТОЗ-8 и ластохвост на все модели. В СССР с оптикой для мелканов было чуть лучше, чем с ВС патронами. Теперь что касается живучести- МК ствол можно испортить разве что безголовой эксплуатацией. Количество нарезов и соотношение ширины нарезов и полей - узкие нарезы быстрее забиваются свинцом, но широкие поля лучше держат пулю. Именно поэтому шесть нарезов для МК считается достаточным - и пуля не срывается, и ствол можно подолгу не чистить

Maksim V 05-03-2014 11:14
quote:
[/B]

я не уверен в стрельбе мелкашкой далее 100 метров и точное стрельбы из нее далее 50,
quote:
[B]

Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана .ALEX55555 05-03-2014 11:28
quote:
Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана .

Это если ветер попутный,в противном случае не долетит или ветром унесёт в соседнюю деревню Не смешите,22LR и такая дистанция не совместимы.Maksim V 05-03-2014 11:33
quote:
Это если ветер попутный,в противном случае не долетит или ветром унесёт в соседнюю деревню

Вы страшный человек в своём невежестве ... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенности , что пулька тут же утонет , а пулька отрикошетила от воды и убила стоящего на противоположном берегу одного из лучших профессиональных охотников США . Между стрелком и жертвой было 600 метров ...ALEX55555 05-03-2014 12:15
quote:
Вы страшный человек в своём невежестве ... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенности

Фу,свои...Kirazon 05-03-2014 13:11
quote:
Originally posted by алхимик:

так то так, но у свд пуля с оболочкой..



ну на свд и нарезов 4 я говорю про св 99 она под 22лр на безе би7 но адаптирована под выполнение ювелирных снайперских задач (кстать на ней ствол всего 35 см а по кучности не уступает спортивным моделям)алхимик 05-03-2014 13:12
quote:
Originally posted by Maksim V:

Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана .



Нормально - это как?Kirazon 05-03-2014 13:16
quote:
Originally posted by impeller:

Именно поэтому шесть нарезов для МК считается достаточным - и пуля не срывается, и ствол можно подолгу не чистить



ДА! подчти в точку или больше не всегда лучше а точнее лучше до определённого момента а потом прямо пропорционально на оборот.monkeymouse4 05-03-2014 13:24

Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

А 600м, да, развеселило. На пачке вообще было написано,"опасны на 1,5 км".
Народ, понимаешь, уродуется, 338 стреляет...
Вне закрытого тира и 100м уже не просто.

FORESTER 05-03-2014 15:41
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
[B]Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.

Момент срыва с нарезов возможен только у свинцовой пули при скорости примерно свыше 500м\с!И пофиг сколько там нарезов!Её сорвет и фсе!
Хотя читал здесь что хорнет 22 скорость около 800 все в прядке ствол микрогрув,не срывает!
Срыв свинцовой пули с нарезов в кал. 4.5-5.6 мм (источник "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия" авт. Трофимов В.Н.,изд 2001 года)

FORESTER 05-03-2014 15:47
quote:
Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

Надо же,а мужики то и не знают!А что имеет отношение к кучности?ULK 05-03-2014 16:54
quote:
Момент срыва с нарезов возможен только у свинцовой пули при скорости примерно свыше 500м\с!И пофиг сколько там нарезов!Её сорвет и фсе!

Ув. форестер, возможно вопрос покажется странным, но все же: при срыве пули с нарезов можно ли ее потом идентифицировать при балл. экспертизе? С ув. Олег.imbitor 05-03-2014 17:14
quote:
Надо же,а мужики то и не знают!А что имеет отношение к кучности?
Если хвост не при чем,значит крылья или ноги.
quote:
... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенности , что пулька тут же утонет , а пулька отрикошетила от воды и убила стоящего на противоположном берегу одного из лучших профессиональных охотников США . Между стрелком и жертвой было 600 метров ...

223rem тоже 22 кал Вы уверены что именно 22LR?monkeymouse4 05-03-2014 17:58

Ну, тады и правда ФСЕ...LOL

А ноги и крылья, вернее руки, да имеют. Ноги, правда косвенное. А руки, изготовителя, самое прямое.
Техническая кучность зависит только от качества элементов боеприпаса и самого "ствола". А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.
А мужикам это и не надо знать. Не их забота.
Прапорщик сказал бурундук-птичка. Значит, наливай да пей.

impeller 05-03-2014 18:03
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

А 600м, да, развеселило. На пачке вообще было написано,"опасны на 1,5 км".
Народ, понимаешь, уродуется, 338 стреляет...
Вне закрытого тира и 100м уже не просто.


impeller 05-03-2014 18:04

[QUOTE]Originally posted by monkeymouse4:
[B]Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

[QUOTE]
До 1977 года ТОЗ 16 17 18 выпускались с затвором, как у винтовки Мосина - с наружным курком, допускающим повторный взвод без открытия затвора.После модернизации затворы этих винтовок по затвору были унифицированы с ТОЗ-8- с крышкой - который взводится только закрытием затвора.

PavelEvty 05-03-2014 18:14

Часто пишут: высокоскоростные не полетели. Срыв с нарезов?
С ув. Павел.

imbitor 05-03-2014 18:27
quote:
с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается
Вот так категорично? При прочих равных что имеется ввиду? И увеличение длинны ствола относительно какой?
monkeymouse4 05-03-2014 18:41

Понятно, есть некоторые нюансы. Узловые точки, "кучная" скорость, последействие газов.
Но, при грамотном укорачивании, в разумных пределах, техническую кучность чаще удается улучшить чем испортить.

Главное не перестараться. Один знакомый так на ТОЗ-36 доукорачивался, что ствол пришлось списать. Пули ниже мишени падали.

А "снайперский" карабин из Мосинки, обычное дело.

imbitor 05-03-2014 19:32
quote:
monkeymouse4
Однако вы не ответили не на первое не на второе! Вы акцентируете внимание на обрезке стволов,хотя в предыдущих постах говорилось о совершенно противоположном(при каких прочих равных) и воздействии этого на кучность.
quote:
Главное не перестараться. Один знакомый так на ТОЗ-36 доукорачивался, что ствол пришлось списать. Пули ниже мишени падали.
Неужели срезал "узловую точку" на пистолете? FORESTER 06-03-2014 12:47
quote:
Ув. форестер, возможно вопрос покажется странным, но все же: при срыве пули с нарезов можно ли ее потом идентифицировать при балл. экспертизе?

Ессно нельзя!В нэте полно фоток таких пуль!Посмотрите и все поймете.
quote:
А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.

Базара нет,1,5 метра ствола куча никакая
А если серьезно то у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640! Это раз,два это джоули на 100м и дальность полета пули!
Например пуля 9\19 из Глока падает на землю на расстоянии 110-120метров!
Это все уже разжовано и проверено на практике!Так что нечё бисер метать по пятому разу.monkeymouse4 06-03-2014 12:02

"Однако вы не ответили не на первое не на второе!"(С)
Что на "первое" и что на "второе"?
Обрезка, потому, что невозможно изготовить два совершенно одинаковых ствола. Как и нарастить. Поэтому сравнивать можно только штатный с ним же, после укорачивания. Остальные эксперименты из серии "разрушители мифов".

И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?
Тем, что у новой винтовки кучность лучше чем у криворукого укорота?
И при чем тут "джоули на 100м" и особенно "дальность полета пули"?
Про Глок лучше промолчу...
Вот, немного.
http://guns.allzip.org/topic/2/987602.html

В случае с ТОЗ-36, "узловая точка" в голове потерялась. Не хватило регулировок прицела. Что "падала" это так просто решили. Потому что в щит не попадала. Вполне возможно, что и выше пролетала.

PS Ах да, срыв с нарезов, является НИКАКИМ препятствием для экспертизы. Разумеется, при наличии ствола, а не образца из пулетеки.

FORESTER 06-03-2014 15:53
quote:
И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?

Да подтвердили уже давно!Подтвердили!
quote:
И при чем тут "джоули на 100м" и особенно "дальность полета пули"?

А что тогда при чем?Что?
quote:
Про Глок лучше промолчу...

Эт я для сравнения!Ибо пуля калибра 9\19 падает на землю со ствола 400 на примерно двухсот метрах!А кучка на 50м просто песня!В отличии от 100мм Глоковского ствола.imbitor 06-03-2014 22:41
quote:
Обрезка, потому, что невозможно изготовить два совершенно одинаковых ствола. Как и нарастить.
Ну второе понятно,а первое это что?Понятно что двух одинаковых изделий рук человеческих как и снежинок,да и всего прочего в этом мире не бывает. По вашему это повод для обрезания лишней шкурки? К тому же если акцент по применению на мелкашке с ее твистами,возникает закономерный вопрос,а накуа? Наверно производители лошары,лишний металл на дудки гонят?Я дважды спросил
quote:
при каких прочих равных
Что непонятного то?
quote:
И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?
Тем, что у новой винтовки кучность лучше чем у криворукого укорота?

Интересная у вас логика,получается что производитель специально завышает длину ствола относительно необходимого номинала,со всеми вытекающими последствиями в виде ухудшения кучности и доп расходов ствольного материала?Сужу по вашему посту:
quote:
А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.

quote:
Ах да, срыв с нарезов, является НИКАКИМ препятствием для экспертизы. Разумеется, при наличии ствола, а не образца из пулетеки.
О да,при наличии оружия оно конечно!А еще лучше,если супостат сам это оружие сдаст и явку с повинной напишет. А если не напишет,то опять же под вопросом,пулька в стволе не просто по нарезам скользит, при срыве ее колбасит не по детски и режет ее ХЗ как,а совпадение должно быть идеальным с контрольным образцом.Туфта короче,как у Евсюкова было вот он пистолет,а вот пули,то здесь да-эксперты на высоте. Вероятность найти по пулегильзотеке очень мала,а уж если ствол много стрелял то и подавно.
FORESTER 07-03-2014 02:13
quote:
Вероятность найти по пулегильзотеке очень мала,а уж если ствол много стрелял то и подавно.

Да,правильно!После 100 выстрелов уже другая балистика на пуле будет,не совсем но отличия будут!monkeymouse4 07-03-2014 12:02

Специально и завышает.
Есть такая штука, закон называется. Слыхали?

Разница в скорости, скажем 60см против 40см, около 25 м/с. Это оччень существенно...LOL

"Прочие", если кому не понятно, это то же оружие, тот же патрон и пр. Все "прочее", кроме длины ствола.
Разумеется, опять для тех кому нипанятна, речь о технической кучности.

imbitor 07-03-2014 18:20
quote:
Есть такая штука, закон называется. Слыхали?
Эк вас понесло,Вы что видели не сертифицированные в продаже? Насколько я понял,Вы делаете упор на укорачивание ствола относительно номинала,но опять же существует некая вилка + - номинальных размеров ствола,выход за эти размеры неминуемо приведет к потере кучности,причем уменьшение размера более критично из за необратимости процесса. В "прочих равных" был упомянут патрон,однако здесь тоже все неоднозначно,ибо полетев хорошо из длинного, из обрезанного он может полететь в ту сторону,а подобранный под обрезанный не полететь из "длинного". В теории да,так должно быть,люди делают,но в том числе некоторые в утиль после несут.Подобные длинные ,либо короткие стволы просто создаются для разных задач а не для шаловливых ручек,в толстых варминт стволах возможные выгоды нивелируются,стоит ли морочить голову,если производитель все продумал?monkeymouse4 10-03-2014 13:36

Нынешний "производитель", больше "делает" чем "думает".
В общем, "ни о чем".

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о