проблема с МЦ 21-12
alex2611 29-09-2013 22:32перемещено из Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Может кто то сталкивался с такой проблемой:после выстрела второй патрон не подается в ствол,подаватель срабатывает,а патрон почему то оказывается на земле,в ручную (руками опускаю ствол)все срабатывает и патроны подаются без проблем!заранее спасибо!DSM30-06 29-09-2013 22:53
После наполнения подствольного магазина патронами перед стрельбой не забывайте опустить лоток подавателя.
ALEX-1975 29-09-2013 22:57Вот эту тему изучите.
http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html
В ней описаны практически все возможные неисправности этой модели, и способы их устранения.
перемещено из Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)dark strannic 30-09-2013 09:27
И там же я уже отвечал нарастить пружину на которой ствол ходит(чтоб с кольцом и тормозом перекрывало резьбу). Купить в магазине, вымерять, обрезать, поставить только резанным вверх к пружине на нее основную пружину, кольца и забыть о проблеме.
Заряжающий 30-09-2013 10:56alex2611.
Езё раз внимаптельно читаем паспортное описание работы автоматики ружья
В вашем ружье в момент, отмеченный мной красной звёздочкой, освобождённый патрон оказывается не на лотке подавателя, а под ним.
Ваша задача разобраться почему лоток оказался поднят раньше времени? Почему защёлка не выполнила свою задачу и не удержала лоток в нижнем положении? При этом обратите внимание на хвостовик защёлки подавателя. Посмотрите, как взаимодействует выступ на конце хвостовика защёлки с параллелограммным выступом на нижней плоскости остова затвора.
quote:
Originally posted by DSM30-06:
После наполнения подствольного магазина патронами перед стрельбой не забывайте опустить лоток подавателя.
да,это само собой)
alex2611 30-09-2013 14:03quote:
Originally posted by Заряжающий:
В вашем ружье в момент, отмеченный мной красной звёздочкой, освобождённый патрон оказывается не на лотке подавателя, а под ним.
Ваша задача разобраться почему лоток оказался поднят раньше времени? Почему защёлка не выполнила свою задачу и не удержала лоток в нижнем положении? При этом обратите внимание на хвостовик защёлки подавателя. Посмотрите, как взаимодействует выступ на конце хвостовика защёлки с параллелограммным выступом на нижней плоскости остова затвора.
вот это я понять и не могу,в ручном варианте все работает отлично,а при стрельбе увидеть это не возможно!попытаюсь еще раз все проверить!
dark strannic 30-09-2013 14:45quote:
вот это я понять и не могу,в ручном варианте все работает отлично,а при стрельбе увидеть это не возможно!попытаюсь еще раз все проверить!
Возьмите патрон с навеской сокола 2гр на ДВП и 32гр дроби. Стрелять будет. Дело в более сильной отдаче.alex2611 30-09-2013 15:33
quote:
Originally posted by dark strannic:
И там же я уже отвечал нарастить пружину на которой ствол ходит(чтоб с кольцом и тормозом перекрывало резьбу). Купить в магазине, вымерять, обрезать, поставить только резанным вверх к пружине на нее основную пружину, кольца и забыть о проблеме.
а как возвратная пружина влияет на подаватель?
alex2611 30-09-2013 15:36quote:
Originally posted by dark strannic:
Возьмите патрон с навеской сокола 2гр на ДВП и 32гр дроби. Стрелять будет. Дело в более сильной отдаче.
хотелось бы все это исправить,чтоб стрелять любыми патронами в том числе и пулевыми
dark strannic 30-09-2013 15:54Патрон выпадает заряженный? выложите фото подствольника с пружиной(чтоб было видно где тормоз с кольцом). Во всех ружьях, где выпадали заряженные патроны доращивал пружину и забывал навсегда. Может так приходилось но я бы начал с пружины и ничего бы пока не точил.
alex2611 30-09-2013 16:16заряженый конечно,спасибо!попробую,тормоз в сантиметре от резьбы,+цевье сантимера 4 сжимает пружину
alex2611 30-09-2013 17:14у меня все тоже самое,тока тормоз чуть поуже,может причина в правом двойном останове(износился)?А вообще запчасти гдето в москве продаются?пружины остановы?мне что то ни разу не попадались!
alex2611 30-09-2013 17:16или может кто знает хорошего мастера в москве?
alex2611 30-09-2013 18:00quote:
Originally posted by Заряжающий:
Вот как выглядит пружина, буфер и тормоз на моём ружье 1972 г.в.
Ружьё успешно работает на патронах для спортинга 28 грамм,на охотничьих 32-36 грамм. На 24-граммовых патронах для трапа были задержки при сухой трубке магазина на небольшом морозце. Перевернул буфер тормоза и заработало без перебоев.Как удлиннение пружины прекращает преждевременное срабатывание защёлки подавателя я постичь не могу.
А вот то, что выступы защёлки и затвора могут повлиять, я знаю на практике из темы «МЦ-21-12» в разделе «Ружьё глазами владельца. И вот тому объяснение http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html .Вот на этой странице http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html смотрите пост участника Землячок.
alex2611, а покажите фото, как выглядят на вашем ружье выступы защёлки и затвора?
вечером доберусь до ружья и скину!
alex2611 30-09-2013 20:46
Алекс, геометрия защёлки у вас вроде бы вполне приличная. А вот выступ на остове затвора не очень.
Похоже на вмешательство очумелых ручек, вооружённых напильником.
Помнится что то такое встречалось в теме «МЦ-21-12» из раздела «Ружьё глазами владельца», ссылку на которую выше уже давал ALEX-1975.
Поройтесь там.
quote:
[B][/B]
спасибоЗаряжающий 08-10-2013 13:13
alex2611
Вот тут есть статейка http://www.gun.ru/oxota0801.htm . Её автору удалось устранить выпадение патронов усилением пружины защёлки подавателя. Правда на мой взгляд он не верно определил причину выпадения патрона. Когда втор пишет
quote:
В момент нахождения ствола и затвора в крайнем заднем положении нарастающая сила отдачи максимальна (см. рис. 1). За счет этой силы возникает одна из ее составляющих, сила инерции массы самой защелки, которая по своей величине больше силы сжатия пружины защелки. Возникновение силы инерции массы защелки обусловлено геометрической формой защелки, а конкретно наличием изгиба ее хвостовика. В таком случае в момент максимальной силы отдачи и при начале движения ствола вперед происходит нештатное утопание этой силой защелки в паз ствольной коробки.
он не учитывает того, что в заднем положении затвора выступ на хвостовике защёлки взаимодействует с параллелограммным выступом на нижней плоскости остова затвора. Поэтому защёлка не может быть утоплена в нише стенки коробки до тех пор пока остов и стебель затвора полностью не разомкнутся. А это происходит уже некоторое время спустя после начала движения ствола вперёд.
Тем не менее установка более сильной пружины под защёлку принесла положительный результат. Попробуйте и вы этот метод. Тем более, что форма выступа на остове затвора даёт повод подумать о том, что защёлка может быть разблокирована немного раньше момента полного размыкания затвора. Причём подбирая более сильную пружину надо помнить ещё и о том, чтобы она не сильно препятствовала патрону, выскочившему на лоток подавателя после освобождения стволом левого останова, отжать защёлку.
guns.allzip.org
Проблемы ружья МЦ 21-12 и их решение
Самозарядное ружье МЦ 21-12 еще совсем недавно было мечтой многих охотников. Однако технический прогресс не стоит на месте и современные модели оружия стали существенно превосходить данную модель. Конечно, МЦ 21-12 имеет свои недостатки, но не смотря на это, оно до сих пор выпускается, а значит его владельцев становится все больше. Поэтому в этой статье мы решили затронуть тему некоторых проблем, с которыми могут столкнуться владельцы этой модели, и их решений.
Проблемы со стволом и
затвором
Большое значение в правильной работе оружия имеет запирание
ствола. В МЦ 21-12 эта функция осуществляется с помощью боевого упора. В области
хвостовика ствола имеется специальный паз круглой формы. Если поверхность этого
паза недостаточно гладкая, то может возникнуть проблема при расцеплении ствола
и затвора. Для того чтобы избежать этой неприятности нужно тщательно полировать
поверхность этого паза и боевого упора.
Кроме того, к проблеме нерасцепления между стволом и
боевому упору. Это происходит по нескольким причинам: трубка магазина сильно
изношена, сопряжение опорного кольца ствола сильно смещено по отношению к
бронзовому тормозу, между трубкой магазина и тормозной муфтой образовался
слишком большой зазор.
Если боевой упор имеет достаточно большой боковой шат в
вырезе остова затвора, то он будет задевать нижнюю часть окна затворного остова.
Для того чтобы это проверить, нужно положить затвор зеркалом вверх, затем прижать
боевой упор в левую сторону и тут же опустить его вниз. Если боевой упор задевает
нижней правой кромкой за остов затвора, то необходимо взять бархатный напильник
и подпилить эту часть кромки.
Из-за того, что пазы коробки и выступы хвостовика ствола
износились, может произойти перекос отверстия ствольного хвостовика по
отношению к боевому упору. При возникновении такой проблемы нужно бархатным
Немаловажное значение имеет выбор смазки. Если ее выбрать неправильно,
то могут образоваться задиры, при этом сильно зажимает тормоз, ствол и затвор
не откатываются назад на положенное расстояние, вместо того, чтобы остановиться
на рычаге подавателя, затвор вместе со стволом возвращается в переднее
положение. В таком состоянии МЦ 21-12 не перезаряжается, а также не
выбрасывается использованная гильза. Для устранения этой проблемы нужно
произвести полировку трубки магазина и использовать для смазки только
рекомендованные материалы.
Патрон не подается из
магазина
Когда оружие находится в собранном состоянии, то правый
останов должен отжиматься выступом затвора. Если затвор находится впереди, то
останов должен находиться в утопленном положении и не мешать патрону выходить
из магазина. При плохой отладке оружия или после длительной эксплуатации ствол
задерживает патрон при выходе из магазина. Для решения этой проблемы нужно
текстолитовый амортизатор цевья подвинуть назад или же разместить и приклеить выточенное
специально для этих целей текстолитовое кольцо или шайбу.
При отведении затвора в заднее положение он фиксируется на
рычаге подавателя, при этом правый останов упирается в выступающие края гильзы, при этом он должен не дать патрону выйти из
магазина. Если по каким-то причинам правый останов не смог задержать патрон,
например, из-за загрязнения или ослабевшей пружины, то патрон упадет на землю.
Затвор, при движении вперед, досылает патрон из лотка в патронник, а из
магазина патрон падает на землю под лотком. Чтобы устранить эту неполадку
следует отрегулировать останов.
Защелка подавателя иногда может
заедать, при этом если затвор движется назад, то лоток подавателя поднимается. Ствол,
который движется назад и падает под лоток. Чтобы этого не происходило, следует
зачистить заусенцы, а также все имеющиеся на коробки острые грани пазов.
Даже если правый останов находится
в исправном состоянии, то патрон может выпасть из-за заниженного диаметра закраины
металлического поддона патрона. Чтобы этого не происходило патрон нужно
заменить, а у всех других патронов измерить диаметр закраины металлического
поддона.
Осечки МЦ 21-12 из-за
патронов и как это устранить
При использовании патронов с
бумажными гильзами часто отрывается трубка при экстракции. Это происходит из-за
плохого качества гильз. В момент выстрела пороховые газы проникают между донным
пыжом и стенками гильзы, при этом трубка отрывается. По этой причине гильзы с
бумагой лучше не применять.
Есть также пластмассовые гильзы
нового поколения, поддон у них сделан из мягкого металла. При выстреле
расширяется. Известно, что в некоторых случаях выбрасыватель отрывает или
сгибает закраину металлического поддона. В этом случае экстракция не возникает.
Лучше использовать пластмассовые гильзы старого поколения, у них поддон
изготовлен из более твердого металла. Также заграничные гильзы считаются более
надежными.
Если дульце гильзы заделывают
самостоятельно в виде «звездочки», то в некоторых случаях оно может увеличиться
или изменить свою форму. При таком
дефекте патрон может в патронник не поместиться. Более того, в момент выстрела
пыжом дульце гильзы может быть зажато. Трубка вылетает из ствола, металлический
поддон выбрасывается, при этом донный пыж застревает в стволе. Если следом за
первым произвести второй выстрел, то ствол может разорваться. Чтобы избежать
таких последствий, лучше всего использовать специальную закрутку для гильз.
Металлический поддон может
отрываться от трубки гильзы по причине плохой пригонки торца затвора к
казенному стволовому срезу. Также это может произойти из-за большого зазора
между боевым упором и тыльной стенкой окна в стволовом хвостовике. В момент
выстрела трубка гильзы газами прижимается к стенкам патронника. Поддон гильзы
из-за газов отрывается и выбивает зазор, который находится между срезом ствола
и боковиной затвора.
Не стоит сильно набивать патрон
порохом, потому что гильза может увеличиться в размерах, что затрудняет
экстракцию и может привести в негодность выбрасыватель.
Иногда диаметр закраины гильзы
может быть меньше чем нужно, выступы ствола не зафиксированы в пазах коробки
или могут иметься скосы отражателя хвостовика ствола, тогда гильза может не выбрасываться.
Она зафиксируется выбрасывателем затвора, а
отражатель хвостовика ее проскакивает. Следующий патрон прижимает эту
калибровка патронов нужно обратить внимание на диаметр закраины гильзы. Если
отражатель хвостовика сильно изношен, то оружие нужно отремонтировать.
Бывают ситуации, когда пластинчатая
боевая пружина прижимается к правой стенке корпуса УПМ (ударно-спускового
механизма). Если на боковой поверхности есть риски, то стенку необходимо
чистить. Из-за хвостика затвора спусковой крючок может работать неисправно. Для
того чтобы исправить эту проблему, нужно развести перья хвостика в разные
стороны.
Для того чтобы ружье МЦ
21-12 служило долгое время, нужно научиться правильно
его эксплуатировать и ухаживать за ним, а также правильно подбирать патроны и
менять износившиеся части. Если освоить несложные правила, то данное оружие
будет служить долгое время, принося своему владельцу пользу и радость.
survinat.ru
21-12,
21-12,
ВОЗМОЖНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ ружья МЦ 21-12 И МЕТОДЫ ИХ УСТРАНЕНИЯ
а) При спуске курка с боевого зацепа выстрела не происходит. Затвор не дошел до крайнего переднего положения и не запер патрон в патроннике >> Снаряженный патрон плохо прокалиброван — >> Замените патрон.
б) Неполная подача патрона из магазина на подаватель ->> Загрязнение магазина ->> Разберите прочистите магазин.
в) После выстрела нет подачи патрона из магазина в патронник.Затвор находится в переднем положении, стреляная гильза не выброшена из патронника ->> Недоброкачественное снаряжение патрона. Нет смазки на тормозном устройстве. ->> Проверьте снаряжение патронов. Смажьте тормозное устройство.
г) После выстрела ствол с затвором остается в заднем положении, т.е., произошло нерасцепление ствола с затвором и невозвращение ствола в переднее положение ->> Плохо прокалиброван патрон. Загрязнение направляющих пазов коробки. Попадание посторонних предметов в механизм ружья. Отсутствие смазки. ->> Для возвращения ствола в переднее положение поставьте спуск на предохранитель и ударьте слегка по рукоятке затвора деревянным предметом, стремясь отвести затвор назад, при этом ствол пойдет вперед и произойдет перезаряжание ружья.
ж) Повторение вышеуказанных неполадок или неполадки другого характера — >> Попадание посторонних предметов в механизм ружья. Несоответствие смазки сезону. — >> Проверьте механизмы ружья. Проведите чистку и смазку ружья.
Все вышеуказанные неполадки быстро устранимы и не представляют опасности в обращении с ружьем.
Примечание. В начале эксплуатации ружья при медленной ручной подаче ствола с затвором назад возможно невозвращение, ствола в переднее положение.
Для возвращения ствола в переднее положение отведите ствол с затвором до отказа назад и резко отпустите.
На работу автоматики ружья при стрельбе указанное явление не влияет.
В процессе эксплуатации ружья возможно появление местной забеленности ствола на наружных поверхностях от цевья, это не влияет на его прочность и эксплуатационные характеристики ружья.
При низких температурах воздуха могут быть случаи неполного отката ствола с затвором назад при стрельбе. В этом случае для улучшения работы автоматики ружья рекомендуется переставить буфер тормоза, повернув его плоским торцем к тормозу ствола (фаской в сторону пружины).
Сборочные единицы и детали ружья МЦ 21-12:
hunts.in.ua
Проблема с МЦ 21-12
Серый волк 08-01-2007 14:13Люди помогите. Поехал в лес пострелять. Отстрелял 2 магазина. А дальше пошли проблемы.
1. Не хотел выходить 5 патрон. 4 отстрелял а 5-й остался в магазине. При этом затвор остался в крайнем заднем положение, как при разряженном ружье. Из-за чего такое произошло?
2. Зарядил магазин заново. 4 в магазин, 1 в ствол. Выстрелил два раза затвор вместе со стволом заклинили в крайнем заднем полодение. При этом спусковой крючок нажимался свободно. Открутил гайку ррепления цевья.Со свистом вылетела втулка (Мануал таб.9 обозначение 9) и пружина (Мануал таб.9 обозначение 10) толкатель(Мануал таб.9 обозначение 11) остался в магазине. Пружину я нашел, а вот втулки нет. Где найти такуювтулку? Как ее закрепить? Из-за чего такое произошло?
Ружье у вас видимо новое и ему необходимо время на обкатку и притирку деталей,первую ващу проблему я у себя решил притиркой,погонял туда-сюда гильзу смазав рант алмазной пастой для притирки.Видимо там были острые фаски и последний патрон цеплялся.Это прошло.Ствол у вас заклинило видимо потому,что вы использовали усиленные заряды,если заряды нормальные, то не притерся боевой упор с отверстием хвостовика ствола\все это не раз описано в журналах и книгах\.Потерянную втулку легко изготовить из любого материала,а крепится она поворотом прорези на боку.Просто у вас совпала прорезь с вмятиной на резьбе магазина которая и фиксирует эту втулку.
Серый волк 09-01-2007 02:15Все бы хорошо но ружье у меня далеко не новое. Ему 10 лет. И до этого момента я из него стрелял ни однократно, проблем не было.
Но всеравно спасибо за информацию.
А может, пружина в магазине просто очень сильно ослабла?
Зоркий сокол 09-01-2007 10:13quote:
Originally posted by Серый волк:
Люди помогите. Поехал в лес пострелять. Отстрелял 2 магазина. А дальше пошли проблемы.
1. Не хотел выходить 5 патрон. 4 отстрелял а 5-й остался в магазине. При этом затвор остался в крайнем заднем положение, как при разряженном ружье. Из-за чего такое произошло?
Открутил гайку ррепления цевья.Со свистом вылетела втулка (Мануал таб.9 обозначение 9) и пружина (Мануал таб.9 обозначение 10) толкатель(Мануал таб.9 обозначение 11) остался в магазине.
Это ответ на первый вопрос: раскрепилась пружина, ослабло давление, отсюда и неподача последнего патрона.
По второму вопросу — причина одна заклинила стрелянная гильза в патроннике (была раздута или разбухла от влаги, раздуло при выстреле, элементарная грязь, оржавлена юбка).
Чистка оружия и калибровка патронов снимают эту проблему.
1.Почему решили что патрон не хотел выходить? Заклинивший ствол не расципившись с затвором остается в заднем положении,в это время патрон и должен оставаться в магазине.При движении затвора в перед,он прижимает правый останов который и освобождает патрон из магазина.
2.Как и первая причина похоже на заклинивший боевой упор затвора в окне хвостовика ствола.Может чуток полирнуть трущиеся поверхности.
3.Чтобы втулка не вылетала,магазин слегка закернивается.Должна остатся метка заводской заделки.Вставте пружину с втулкой и по аналогии с заводом ,закерните.
Чем мог.Может пригодится.
Огромное всем спасибо. буду ченить собственными силами. Коли не получиться отдам в мастерскую.
Попрос последний. Чем можно заменить потеренную втулку?
Огромное всем спасибо. буду чинить собственными силами. Коли не получиться отдам в мастерскую.
Попрос последний. Чем можно заменить потеренную втулку?
Стрелять можно пока и без втулки.Со временем что то подруку подвернется.
Зоркий сокол 11-01-2007 12:38Можно подобрать крышечку от какой-нибудь емкости, например от шампуня, и доработать напильником до нужной формы.
DeniskaDav 11-01-2007 10:13От ламп дневного света железячку можно подобрать. Много еще разных мест. Деталюшка не критичная. Главное, чтобы надежно в трубке держалась.
TAURUS 11-01-2007 10:36от МР-153 должна подойти…они чаще встречаются в продаже…или заказать почтой в инет-магазине…
Серый волк 14-01-2007 03:07Всем спосибо за советы. Постараюсь починить.
Зоркий сокол 16-01-2007 23:04ГлавСпецы используют пробки (ПРОБКОВЫЕ) от ШАМПАНСКОГО.
C Крещеньем, Брательник!!!
Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь.
МЦ 21-12 вообще корявый агрегат!Юзал 12 лет. Постоянно задержки, нерасчлленение затвора со стволом в крайнем заднем положении. У Браунинга AUTO тоже бывают проблемы но не столько! Можно снаряжать самостоятельно, но на всякую погоду свои патроны гатовить — застрелиться!
У меня этот девайс успешно замерзал зимой и вообще стрелять отказывался! Слишком копризная конструкция.
Я его в конце концов сплавил и радуюсь по этому поводу!
Луче на ружейном ремне повеситься у разрешителей проблем меньше.Двенадцать лет ружо мучили этож садизм какой-то, «а не надо было жениться и голова бы не болела».
LeXX81 31-01-2007 10:38quote:
Originally posted by ddd1969:
МЦ 21-12 вообще корявый агрегат!Юзал 12 лет. Постоянно задержки, нерасчлленение затвора со стволом в крайнем заднем положении. У Браунинга AUTO тоже бывают проблемы но не столько! Можно снаряжать самостоятельно, но на всякую погоду свои патроны гатовить — застрелиться!
У меня этот девайс успешно замерзал зимой и вообще стрелять отказывался! Слишком копризная конструкция.
Я его в конце концов сплавил и радуюсь по этому поводу!
А вот и враки! Что у меня, что у отца МЦшки жрут все сподряд(и самокрут, и покупные, и даже «Рекорд»), акромя металлических конечно же. И не надо на всякую погоду свои патроны гатовить.
Конструкция совсем не капризная. Работает при температурах(проверено) от -30 до +30.
С уважением, LeXX81.
quote:
Originally posted by LeXX81:….Конструкция совсем не капризная. Работает при температурах(проверено) от -30 до +30.
С уважением, LeXX81.
В начале 80-х годов я со своей МЦухой почти год промудохался, затем продал сослуживцу-однополчанину по его настоятельной просьбе (он на «запад» уезжал). В те времена МЦуха была большим дефицитом и купить её можно было только по большому блату…
BUA50 02-02-2007 09:56quote:
Originally posted by LeXX81:….Конструкция совсем не капризная. Работает при температурах(проверено) от -30 до +30.
С уважением, LeXX81.
Повезло Вам. А я в начале 80-х со своей МЦухой почти год промудохался, затем продал своему однополчанину по его настоятельной просьбе (он «на запад» уезжал). В те времена МЦуха была большим дефицитом и купить её можно было только по большому блату…
guns.allzip.org
проблема с мц2112. ПОМОГИТЕ!
Булат 25-12-2006 21:22Всем привет! я тут новенький, и решил закинуть такую темку: у моей мц болезнь такого характера — при стрелбе не экстрагируется гильза и застревает в окне для экстракции гильз, при этом ее зажимает затвором при его обратном движнии, и соответственно следующиц патрон не поступает в патронник. в печати о задержках такого рода я упоминаний не встречал и у знакомых владельцев сия чуда под названием мц таких задержек не было. ружье выбрасывать жалко.
буду очень благодарен тем, кто мне чего-нибудь присоветует
Попробуй пострелять более мощным патроном,если все будет функционировать нормально,то буферный конус попробуй либо перевернуть, либо смазать погуще, тогда и со слабым патроном должно перестать прихватывать.
Булат 25-12-2006 22:39Попробуй пострелять более мощным патроном,если все будет функционировать нормально,то буферный конус попробуй либо перевернуть, либо смазать погуще, тогда и со слабым патроном должно перестать прихватывать.
стрелял техкрим-полумагнум 42г, и буфер переворачивал. а смазать что именно рекомендуешь трубку магазинаили еще чо?
Ну да,ту поверхность, по которой этот конус ходит…Больше не знаю, что можно сделать
С уважением, ЧИЖ.
может кто ссылку какую-нибудь сбросит
ss21 26-12-2006 12:25quote:
Originally posted by Булат:
может кто ссылку какую-нибудь сбросит
Ссылкой не брошусь но попробую объяснить.
На подствольный магазин одевается пружина,затем шайба,с одной стороны плоская,с другой с поднутрением (снятой внутренней фаской),затем разрезная втулка,и сам ствол,точнее кольцо,припаянное к стволу,в нем тоже есть поднутрение,правильнее называть внутренняя фаска.Были образцы МЦ21-12,где у этого кольца не было фаски,но была еще одна шайба.
Если шайба (из светлого металла изготовлена) поставлена плоской стороной к пружине,а внутренней фаской к разрезной втулке(желтая,из цветного металла),и с другой стороны разрезная втулка подпирается кольцом припаянным к стволу,то получается максимальное торможение ствола,разрезная втулка по сути тормоз.Уменьшить торможение можно смазкой поверхности по которой скользит эта разрезная втулка,наружная поверхность магазина.Еще больше уменьшить торможение можно повернув шайбу(из светлого металла)плоской стороной(торцем)к разрезной втулке.
Извините, что я так подробно и по простому,не знаю как Вы с техникой,друган,хороший врач, но понимает примерно только так, как написал.
Кажется я знаю в чем дело, было такое. Снимаете ствол, и смотрите на отверстие в стволе — оно должно быть идеально круглым! Если же нет, то необходимо точечной сваркой наварить до получения боле менее круглого отверстия, затем всем известный напильник. Либо смотрите тот девайс (извините, но не помню как правильно называется), который находится в затворной группе и входит в это самое отверстие в стволе, может быть он (этот девайс) сильно изношен и требует замены.
С уважением, LeXX81.
Булат, прочитайте статью А. Азарова «Отладка механизмов МЦ 21-12» в журнале «Охота и охотничье хозяйство» номер 7 за 2006 год — там описывается несколько причин подобного рода и даны рекомендации по их устранению. А вообще-то в «Ружье глазами владельца» есть ветка про МЦ 21-12 — закиньте вопрос туда — там Ваши товарищи по оружию.
DeniskaDav 26-12-2006 11:47Насколько я понимаю, выброс гильзы у МЦ происходит при обратном движении ствола (не назад, как после выстрела, а вперед, под действием пружины). Так вот. Сила отката от патронов (от определенного значения) никак не зависит (а пофиг, какими силами мы ствол назад откидывали, вперед его двигает все та же пружинка и все).
Недовыброс при работе самой механики может заключаться в банальности: износ зацепа выбрасывателя. Это небольшой такой выступ на конце хвостовика ствола.(см рис)
Он может как-то криво сработаться (хотя я не представляю, как) и выбрасывать не ровно в окно, а под углом, тогда гильза будет биться о коробку и останется внутри.
ну или просто равномерно сточился и ему не хватает длины для нормального выбрасывания.
Насчет как это исправить — я не знаю. Менять его не получится, он запрессован в хвостовик. (Хотя могу и ошибаться и у кого-то получится)Наверное, только чем-то аккуратно наваривать/напаивать. Хотя о долговечности судить не могу.
Зуб выбрасывателя в зипе идет просто можно высверлить — выбить , а другой поставить. Правда сам не делал у меня он порядком сточился и как-то подзагнулся , но дело свое пока исправно делает. И зацепы на затворе можно глянуть, хотя тогда бы гильза в патронике ставалась.
Булат 26-12-2006 21:53по теме: мое мц 2000 г.в. и настрел из него максимум 500 выстрелов так что износ я думаю минимален
всем большое спасибо, буду свое ружжо дальше драконить, глядишь, доведу до ума.
P.S. а выбрасывать все-таки жааалко!
Ну обкатку прошли. А если подраконить холостыми уперев в пол… Удачи.
DeniskaDav 27-12-2006 14:44Руками если дергать затвор, патроны/гильзы вылетают? Про пол тоже. Попробуйте стволом подергать руками, посмотреть, как работает. Диагноз надо выяснять. Выкидывать нельзя
errrero 27-12-2006 15:17Не, ну вы ребята даете!! Советчики блин! Подергать, подварить.
K_hunt 27-12-2006 16:59Это выбрасыватель полюбому сломан……..ещё ,конечно, возможна неправильная работа левого останова(патрон из магазина слишкои рано подаётся — срабатывает падаватель и зажимает в окне сразу невыброшенную гильзу и поданный патрон) .
errrero 27-12-2006 17:06quote:
Originally posted by K_hunt:
Это выбрасыватель полюбому сломан……..ещё ,конечно, возможна неправильная работа левого останова(патрон из магазина слишкои рано подаётся — срабатывает падаватель и зажимает в окне сразу невыброшенную гильзу и поданный патрон) .
Либо отражатель. Он двузубый, проверьте. Либо кольцо не трубке магазина стоит под «усиленный» патрон.
Hanter Seb 27-12-2006 17:44Я тоже владелец МЦ21-12 и давать,вот так советы,это как лечить человека по фотографии.Это надо смотреть причину.
DeniskaDav 27-12-2006 18:34Про советы подергать: порой самые точные диагнозы можно поставить, когда медленно своими ручками (руками того, кому советуешь) прорабатываешь весь цикл отката-наката. (воздержимся от аналогий ) Пустую гильзу в ствол, затвор закрыть, упереть приклад в пол, взять за ствол рукой, надавить вниз до упора, потом отпускать (сначала почти в полную скорость, потом медленнее). Посмотреть, как поведет себя гильза.
вхолостую работает вроде все нормально(гильза экстрагируется, следующий патрон идет в патронник) видимо при выстреле при больших скоростях работы механизма какая то его часть ведет себя по иному
интересную мысль подал K HUNT: о причинах такого рода я не задумывался
еще раз всем большое спасибо, жду дальнейшего развития темы.
P.S. блин, на улице -40, а то бы прямо сейчас занялся отладкой-отстрелом
Еще раз. Скорость движения ствола вперед от выстрела не зависит. Пружина его двигает. Если опущенный руками ствол резко отпустить, нормально гильза выбрасывается? Можно попробовать то же самое в горизонтальном положении провернуть.
Насчет остановов — попробовать разобрать все, очистить от грязи, осмотреть пружинки, оси на предмет ровности.
Левый останов действительно может не успеть перехватить патрон, если присутствует сильное загрязнение/заусенцы/кривизна оси. При медленной работе руками все нормалек, а при выстреле нет.
Еще вопрос: со всеми типами патронов такое происходит?
Булат 27-12-2006 21:14бывает попадаются партии, которые нормально стреляют, но такое редко происхолит
дядя Лёня 31-12-2006 02:00quote:
Originally posted by Булат:
бывает попадаются партии, которые нормально стреляют, но такое редко происхолит
В паспорте ружья мц 21-12 есть важный пункт, в котором указывается на обязательную проверку патронов, специальной контрольной втулкой
Данная операция производилась перед стрельбой? патроны проверялись?
Проверку патронов для данного ружья завод изготовитель считает обязательной.
Перед введением в магазин ружья, любые патроны обязательно проверяют с помощью контрольной втулки, в которую патроны должны входить свободно, под собственным весом. В случае невхождения, патроны подвергают калибровке с помощью обжимного кольца, после чего вновь проверяют втулкой. Контрольная втулка и обжимное кольцо входят в комплект каждого ружья при его выпуске с завода.
p.s. могу посоветовать книгу В.Н. Трофимова «Отечественные охотничьи ружья гладкоствольные» в ней описаны абсолютно все неисправности МЦ 21-12, и способы их устранения
Булат 31-12-2006 17:19практически все патроны проверяются контрольной втулкой, роблема не в патронах а в самам механизме. когда у на снемного потеплеет, займусь отладкой — отстрелом.трофимовскую книгу просматривал , но устранение именно этой неполадки в книге не обнаружилю
атак трофимовские книги очень даже ничего.
За выброс гильз отвечает Отражатель (выбрасыватель)- выделен красным цветом.Проверьте:на нём должно быть два зуба.
оба два на месте.
поздравляю всех с новым годом, всем, кто откликнулся — большое человеческое спасибо!
guns.allzip.org
МЦ21-12 глазами бывшего владельца — Охотники.ру
Ни одному из отечественных ружей не оказано в печати столько внимания, как полуавтомату МЦ 21-12. Мнения писавших порой полярны. От восторженных, приписывающих ружью мистическую способность положить дичь на дистанциях запредельных, до резко негативного осуждения модели. Но большей частью преобладали «советы бывалых» по превращению ружья из однострельного в многострельное.
фото: Антона Журавкова
Среди читателей «РОГ» несомненно есть и те, и другие, и третьи. Мои, возможно, субъективные оценки для четвертых, в выборе ружья не определившихся. Некоторые из пишущих воплощают ружье в образы.
Так, Петр Бывалов нарек ружье «тульской теткой». А.С. Иорданов обозвал «дояркой», года через два, утратив незабвенную курковку, уже отнес к «кустодиевским» красавицам. А еще через пару лет, уже приобретя «Беретту», вдруг пишет: «Любимое ружье. Намоленное. Не железяка из магазина». И даже, возможно, лучше «Браунинга».
Лет десять я использовал это ружье. Благодарен в свое время его подарившим и вовсе не за охотничьи удачи, а больше за то, что в силу необходимости машину эту достаточно изучил, а в недобрые девяностые превратил знания в товар. Отремонтировал и отладил некоторое число таких ружей, а свое, отлаженное, выгодно сбыл.
Особым почитателем автомата я никогда не был. Но что мне хотелось бы иметь, так это классический бельгийский «Браунинг», по душе и «Голд» – нереализованная мечта.
Если сравнивать конструктивно модели В. Николаева и Д. Браунинга, то в этом плане первая модель несколько выигрывает. Не конструкторская ли удача – возможность разобрать ружье голыми руками даже в полевых условиях? Да и технологичнее, а значит, и дешевле в производстве. Но изначально конструктор допустил по меньшей мере одну ошибку, но принципиальную. В погоне за технологичностью (простотой изготовления) боевой упор выполнен цилиндрическим.
Понятно, что гораздо проще подогнать цилиндр к круглому отверстию в хвостовике ствола. Тем самым предопределил едва ли не самую распространенную задержку из-за нерасцепления ствола. Сопутствующих тому причин несколько, но это уже тема специальных статей.
Внешне ружье Браунинга, несмотря на некоторую угловатость форм, выглядело элегантным, насколько это понятие применимо к ружью самозарядному, и несомненно, в целом эргономичнее. Наша же самозарядка в сравнении, то ли «доярка», то ли тетка, среди которых при желании можно выглядеть и кустодиевскими персонажами. Но это уже дело вкуса и воображения. Все вышесказанное не более чем личное восприятие, а не повод для спора с думающими иначе.
В. Гуров пишет о редкой удаче даже для 80-х. «Ружье мое было начала 80-х. Помню, Вова Смирнов, ярый самозарядчик, напутствовал: «Года два поматеришься…». На соревнованиях по стендовой стрельбе, проходивших в нашем городе, подошел я к команде из Тулы. Те подтвердили, что ружье из-под молотка.
Полуфабрикат не задал, к счастью, неразрешимых загадок. И через год был надежным ружьем. Убрал огрехи обработки, чуть наварил выступ правого останова. Года через два изготовил новый курок. Пожалуй, все».
Справедливости ради отмечу, что у моего друга, мастера спорта по стендовой стрельбе и даже когда-то чемпиона страны, МЦ выпуска 60-х. Есть задержки, время от времени чиним, но и настрел уже не меньше 30 тысяч выстрелов. А то, что бой не уступает по качеству ни одной иномарке, смело подтверждаю.
Как-то «жил» у меня в доме «Браунинг», не взялась мастерская изготовить цевье. А я догадался высполнить соосные отверстия в буковой болванке на координатно-расточном станке. И время для сравнения у меня было.
Оно не в пользу отечественного. Пострелял и на охоте. Не хотелось выпускать из рук, но не нам счастье. Ну не хотелось брать в руки свою, пусть отлично функционирующую, с сопоставимой массой, с вполне удовлетворяющим боем, но длиннющую, напоминающую оглоблю фузею.
А от лирических отступлений перехожу к теме иной. Откровенно надоело читать в течение многих лет одно и то же. Об отличной модели. О гениальной конструкции и о подпортивших ружье производственниках. Тиражируем снова и снова мнение почитателей. Цель моей публикации – спокойно и в меру своих представлений обсудить потребительскую ценность модели.
Потребительскую ценность изделия определяет, наряду с удачной конструкцией, и качество исполнения. Лишь сочетанием этих достоинств потребитель может быть удовлетворен. Смею утверждать, что потребительская ценность МЦ 21 достаточно низка.
В начальных стадиях выпуска была она, несомненно, значительно выше. Боюсь ошибиться, но помнится мне, что живучесть определялась в 15 тысяч выстрелов. В 80-х она уже была 6,5 тысячи. Но помню отчетливо, что производилась обкатка 50-ю выстрелами и проверка боя картечью. Именно к этому времени, наверное, относится утверждение, что главной причиной задержек являлся некачественный патрон. Ружье может быть каким угодно по дизайну. Нет трагедии в том, что В. Гурову оно кажется даже красивым.
 |
фото: Антона Журавкова |
С. Иорданов видит в нем красоту и воплощение мощи, а я – какую-то дубину. Спорить с этим неразумно – у каждого свой вкус. А вот функционировать оно обязано надежно! А с этим у МЦ почти вечные проблемы.
Мой опыт применения ружья на охоте не слишком велик. Но через мои руки прошло достаточно таких ружей. Не одно, не два и даже не десять.
Что должен знать среднестатистический охотник о подобном ружье без специальной технической подготовки, к примеру, врач или учитель? Об обязательном применении качественного патрона, соответствующего размерам контрольной втулки, о регулировке откатного устройства, применительно к сезону и мощности применяемых патронов. Да о применяемых смазках, опять же от сезона зависящих. Все!
К чему же должен быть готов современный потребитель, неразумно соблазнившийся низкой ценой и купивший МЦ 21. Очень вероятно, что со временем он поймет, что не каждый фирменный патрон способен обеспечить надежную перезарядку, так как конструировалось ружье под гильзы, выпускаемые по единым ГОСТам.
Должен быть готов до бесконечности читать откровения на тему: «Как самому отладить МЦ 21». Желательно иметь и навыки слесаря высокого разряда. Не лишним будет и инженерное образование. Только счастливый обладатель МЦ кладет в лодку дрын, для удара по рукоятке затвора, гарантирующего расцепление со стволом. Чего стоит рекомендация об ударе прикладом о землю, для той же цели!
Зачем, кажется, ему знать о возможной несоосности ствола и подствольного магазина, влияющего на то же нерасцепление. Читать рекомендации, как ту самую несоосность можно устранить. Или знать, для чего нужно спилить боковые поверхности боевого упора?
Вот публикация С. Иорданова «Отдельно про МЦ», обладателя ружья с 1973 года. Можно подивиться той настойчивости, таки добился результата, победил! Можно понять гордость и удовлетворение человека, наконец-то нашедшего разгадку. Можно понять и потребность поделиться с единомышленниками технологией победы над самым, по выражению И. Алехина, непредсказуемым российским ружьем. Всего-то за тридцать лет.
А цена последнего боя: хороший слесарь-инструментальщик, год поисков на ощупь оптимального угла сочленения толкателей с затвором. Да еще двести патронов. И надо полагать, что хороший слесарь за так работать не станет. Но мы же за ценой не постоим.
Не знаю, что подразумевал В. Гуров под тем, что равных ружью по боевым характеристикам отечественных ружей нет. Если только бой, то близко к истине.
Вспоминаю своих фронтовиков – отца и деда. И их отзывы о винтовке СВТ. О том, что бьет здорово, знаю по оценкам применявших на охоте, говорили и мои фронтовики, равно как и том, что солдаты старались подобрать мосинскую трехлинейку. Жить хотелось. Невольно ассоциируется тульская самозарядка с той СВТ. Может, и не корректно такое сравнение. С другой стороны, можно порадоваться за В. Гурова, что так повезло ему с ружьем. А то запорол бы его разгневанный секач, либо затоптал раненый лось.
Пытливые российские кулибины давно нащупали болезни ружья, как и рецепты лечения. Да только плевал на них ТОЗ. А может, мы этого достойны? Если пишем и пишем, прославляя ружье и не замечая реалий. Ну зачем, даже если тебе лично крупно повезло, вовлекать в этот порочный круг новых мучеников?
Заглянул по случаю в оружейную мастерскую. И спросил своих приятелей. Каков процент обращений по отказам применительно к отечественным самозарядкам? Получил моментальный ответ. Из десяти ружей шесть МЦ, один «Бекас», три – остальное. Не претендую на исключительную объективность цифр, но, согласитесь, показательно. Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь…
Александр Ярковой 15 июля 2014 в 00:00
www.ohotniki.ru
Прошу совета МЦ 21 12
Фридрих Энгельс 12-03-2010 03:58перемещено из Клуб любителей МЦ
Всем участникам добрый день!
Итак я по теме понял, что данная модель тут презираема, но всеж, Краткая предистория, мой тесть завязал с охотой в силу преклонных лет и отдал моей супруге свой ружбан: МЦ 21 12, 61 года выпуска, охотился он с ним регулярно, а вот ухиживал не часто. Жене ружье очень нравится (отказалась от бенельки) но есть проблемы:
1) Не всегда происходит автоматическая перезарядка, примерно 5% из ста, что непремлемо.
2) Дерево приклада похоже на кусок извинте говна.
3) На цивье треснуло дерево перед пердним кольцом.
При всем при этом,, оно нравится жене и я хочу его восстановть поскольку ствол сохранился практически идеально, режье легкое и прикладистое. В связи с там, что на бенельку не прищлось таратится бюджет приличный))))
Вопрос знатокам: подскажте мастера которым мог бы устранить все эти недостатки
С уважнием.
Отписал в РМ
dark strannic 12-03-2010 09:57Для восстановления приклада и цевья нужен мастер(можно лешко и самому). А вот проблемы с перезарядом я описывал тут
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14494&start=0
Это наиболее частые отказы ружья. Есть конечно и другие.
DIS0573 12-03-2010 14:46quote:
режье легкое и прикладистое.
Смешно!
Фридрих Энгельс 12-03-2010 15:43Всем спасибо за информацию, пойду курочить еще раз. По прикладам вопрос открыт) Тоесть мастер все еще ищется.
DISO573 Ваша реплика мне непонятна.
С уважением
DIS0573 12-03-2010 16:07quote:
DISO573 Ваша реплика мне непонятна.
По паспортным данным вес МЦ21-12 колеблется от 3,7 кг до 3,9 кг , на практике паспортный вес мц21-12 почти всегда занижен. И Вы считаете это ружьё лёгким ?
А уж о прикладистости вообще лучше ничего не говорить.
Если уж Вы решили сделать для супруги достойный 21-12 , то нужно идти другим путём. Отвезите его на ЦКИБ и попросите сделать из него действительно нормальный полуавтомат. Они его полностью разберут , доведут всю механику , сделают новое дерево, и выведут баланс, и что не моловажно дадут гарантию на использование патрона с навеской от 24гр. О затыках автоматитки просто забудете. Поверьте это будет действительно стоящий агрегат. И не мучайтесь поисками мастеров и кулибиных , а по ценнику ещё не известно где дешевле получится.
Гамаюн 12-03-2010 16:29quote:
и что не моловажно дадут гарантию на использование патрона с навеской от 24гр.
Весьма сомнительно, чтобы МЦ 21-12 катил на 24гр. Энергии заряда патрона с такой навеской дроби для стабильной работы автоматики МЦ 21-12 все-таки недостаточно.
Большое спасибо за совет, наверное попробую последний раз сам, а потом отвезу. Что касается веса то как не странно кажется оно действительно легким)). Ну наверное это мои субъективные ощущения) Но жена в него вцепилась и ничего более не желает) так что выбора у меня нету. Мне лично бенельки больше нравятся.
С уважением.
Barkas 12-03-2010 16:44+100 отвезти в Тулу на ЦКИБ выполнить ревизию ружья, хороший орешек заказать.
Фридрих Энгельс 12-03-2010 16:58А не подскажут ли мне эксперты телефончик и адресок?)
С уважением Андрей
DIS0573 12-03-2010 17:33quote:
Весьма сомнительно, чтобы МЦ 21-12 катил на 24гр.
Сам лично отстрелял четыре пачки Скита . После этого у самого бродит идея сделать такой 21-12 . Последнюю поездку на ЦКИБ посвятил в том числе и разговору по поводу 21-12 . Спросил у Саши Черенкова на прямую — «отрепитируете под 24гр ?» — на что получил прямой ответ — » Да, с гарантией.»
Barkas 12-03-2010 17:58quote:
А не подскажут ли мне эксперты телефончик и адресок?)
8(4872)32-04-60 Черенков Александр Викторовичdark strannic 12-03-2010 17:59
МЦ можно легко наладить на 24гр дроби. НО он потом перестанет стрелять нормальной навеской или будут сбои. есть золотая середина. Вот так и регулируют. Еще повторю делается очень легко чтоб 24гр поливало.
DIS0573 12-03-2010 18:52quote:
МЦ можно легко наладить на 24гр дроби. НО он потом перестанет стрелять нормальной навеской
Стреляет 24 , 28, 30, 32, 36, 40. Разве этого не достаточно? Куда уж больше?
dark strannic 12-03-2010 19:18quote:
Стреляет 24 , 28, 30, 32, 36, 40. Разве этого не достаточно? Куда уж больше?
Хорошо. Что мне нравилось в МЦ21 это отличный бой. Не каждое ружье потягается с ним(из наших)
quote:
Originally posted by Фридрих Энгельс:
А не подскажут ли мне эксперты телефончик и адресок?)
г. Тула. Красноармейский проспект д.17. Магазин «Оружие МЦ»
Тел. +7(4872)320 460 участок ремонта оружия.
Для сдачи оружия в ремонт необходимо иметь направление на ремонт, которое нужно получить в ЛРО по месту регистрации оружия.
К волшебникам и проч. рукокрылым умельцам лучше не обращаться, по той простой причине что велика вероятность того что испортят всё нах..
ALOXA 26-03-2010 12:33
ПАРНИ, ВСЕМ ПРИВЕТ!
ПРОШУ ПОМОЩИ. МЦ 21-12,1988ГОДА КУПИЛ С РУК, ВИДНО РУЖЬЕ МАЛО СТРЕЛЯНО, ГОДА ЧЕТЫРЕ ОТОХОТИЛСЯ НОРМАЛЬНО. ПОТОМ НАЧАЛОСЬ. РЕМОНТ 100-200 ВЫСТРЕЛОВ РЕМОНТ И ТАК ДО УМА ДОВЕСТИ НЕ МОГУ ,УЖЕ ПОДУМЫВАЮ О ПРЕОБРЕТЕНИИ БУРЖУЯ,
НО ПРИ ЭТОМ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ БОЙ И ПРИКЛАДИСТО ОНО МНЕ КАК ХОРОШИЙ КОСТЮМЧИК. ПРОБЛЕМЫ ВСЕГДА ОДНИ, В РАЗНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ:
ТЕРЯЕТ ПАТРОН, НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ 50 *50( ПРИМЕРНО)А СЕЙЧАС И ВОВСЕ ЗАТВОР ЗАСТРЯЛ В ЗАДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ И С КНОПКИ ЕГО ВЕРНУТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
СКОРО ОКТРЫТИЕ ,ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО ДУМАЕТ…..
ПАРНИ, ВСЕМ ПРИВЕТ!
ПРОШУ ПОМОЩИ. МЦ 21-12,1988ГОДА КУПИЛ С РУК, ВИДНО РУЖЬЕ МАЛО СТРЕЛЯНО, ГОДА ЧЕТЫРЕ ОТОХОТИЛСЯ НОРМАЛЬНО. ПОТОМ НАЧАЛОСЬ. РЕМОНТ 100-200 ВЫСТРЕЛОВ РЕМОНТ И ТАК ДО УМА ДОВЕСТИ НЕ МОГУ ,УЖЕ ПОДУМЫВАЮ О ПРЕОБРЕТЕНИИ БУРЖУЯ,
НО ПРИ ЭТОМ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ БОЙ И ПРИКЛАДИСТО ОНО МНЕ КАК ХОРОШИЙ КОСТЮМЧИК. ПРОБЛЕМЫ ВСЕГДА ОДНИ, В РАЗНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ:
ТЕРЯЕТ ПАТРОН, НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ 50 *50( ПРИМЕРНО)А СЕЙЧАС И ВОВСЕ ЗАТВОР ЗАСТРЯЛ В ЗАДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ И С КНОПКИ ЕГО ВЕРНУТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
СКОРО ОКТРЫТИЕ ,ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО ДУМАЕТ…..
БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА РЕКОМЕНДАЦИИ . [email protected]
quote:
ПАРНИ, ВСЕМ ПРИВЕТ!
ПРОШУ ПОМОЩИ. МЦ 21-12,1988ГОДА КУПИЛ С РУК, ВИДНО РУЖЬЕ МАЛО СТРЕЛЯНО, ГОДА ЧЕТЫРЕ ОТОХОТИЛСЯ НОРМАЛЬНО. ПОТОМ НАЧАЛОСЬ. РЕМОНТ 100-200 ВЫСТРЕЛОВ РЕМОНТ И ТАК ДО УМА ДОВЕСТИ НЕ МОГУ ,УЖЕ ПОДУМЫВАЮ О ПРЕОБРЕТЕНИИ БУРЖУЯ,
НО ПРИ ЭТОМ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ БОЙ И ПРИКЛАДИСТО ОНО МНЕ КАК ХОРОШИЙ КОСТЮМЧИК. ПРОБЛЕМЫ ВСЕГДА ОДНИ, В РАЗНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ:
ТЕРЯЕТ ПАТРОН, НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ 50 *50( ПРИМЕРНО)А СЕЙЧАС И ВОВСЕ ЗАТВОР ЗАСТРЯЛ В ЗАДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ И С КНОПКИ ЕГО ВЕРНУТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
СКОРО ОКТРЫТИЕ ,ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО ДУМАЕТ…..
Не вы мне в личку писали? По ссылке есть все ответы на ваши вопросы.
Нет не я но всеравно спасибо.
dark strannic 26-03-2010 17:10quote:
Нет не я но всеравно спасибо.
Посмотрите ссылку, что я выкладывал. там по моему я все описал. Ваши проблемы с ружьем там есть. Если что пишите.
перемещено из Клуб любителей МЦ
guns.allzip.org