Содержание

Об оружии 223-го калибра... / Сибирский охотник

Не претендую на правоту в своих суждениях и наблюдениях, потому как в данном вопросе новичок, но не "малец" в понятиях о физических процессах, которые могут протекать в той или иной ситуации! И исходя из вышесказанного хочу высказать свое, сугубо личное мнение по этому вопросу!

Перед покупкой и после покупки карабина в 223-м калибре, много прочитал литературы, ознакомился с многими мнениями и примерами из практики о том, как пуля "рвет" дичь в зависимости от: расстояния, типа пули, места попадания в дичь и т.д. и т.п., но мнения в основном противоречат друг другу! У каждого свои примеры, наблюдения, рассказы очевидцев и участников различных охот!

Почему то бытует мнение, что при стрельбе на дальности менее 100 метров или около этого, если использовать более тяжелую пулю, то она не будет "рвать", скажем того же тетерева или рябчика, чем если мы будем, при при таких же равных условиях, стрелять более легкой пулей. Возникает вопрос: почему? Ведь диаметр пули, что "легкой", что "тяжелой" - один и тот же, скорость - приблизительно одинаковая, если пули оболочечные, то и экспансивность тоже ни чем не отличается! Конечно, энергия пуль будет отличаться, но, в основном, как в одном так и в другом случаях - пули "прошивают" данный вид дичи на сквозь, следовательно речи о полной отдаче энергии пули в тело дичи не может быть и речи!

Существует много примеров, как полуоболочечная пуля "прошивает" дичь даже не начав "раскрываться"! Но в то же время, бытует мнение, что при попадании оболочечной пули в более-менее крупную кость, она начинает разворачиваться и вследствие этого "дыра" на выходе имеет гигантские размеры! Хотя если посчитать время, которое пуля находится в теле дичи, а оно исчисляется ничтожными миллисекундами, то по всем законам физики за такое минимальное время нужно приложить ощутимое усилие, которое способно "свернуть продольную ось гироскопа" коим по сути является пуля нарезного оружия, имеющая скорость вращения достигающую нескольких десятков, а то и сотен тысяч оборотов в минуту!

При стрельбе по различным мишеням из своего карабина, заметил такую особенность: при попадании пули в такие "мишени", как пластиковая пол-литровая бутылка или алюминиевая баночка из-под, скажем, пива - "мишень" после попадания в нее пули даже не шелохнется! Но есть одна особенность, особенно у алюминиевой баночки - вокруг выходного отверстия имеется много меленьких, толщиной в иголку, рваных отверстий от фрагментов "принесенных" пулей из входного отверстия! Следовательно: при попадании пули в кость, ее осколки практически мгновенно приобретают скорость, приблизительно равную скорости пули и энергию пропорциональную своей собственной массе! Т.е. мы получаем множество "пуль", которые распространяются в теле дичи в различных направлениях и, как следствие рвут тело дичи в направлении движения!

Но в то же время, на дальностях более 100-120 метров - подобного практически не наблюдается! Так не является ли причиной разрыва тела дичи СКОРОСТЬ полета пули, а не масса и тип пули? Потому как до дальности 100 метров, в основном, скорость пули более восьмисот метров в секунду!

Не претендую на роль истины в последней инстанции, но хотелось бы услышать компетентные мнения глубокоуважаемых форумчан!!!

www.hunting.ru

Калибр 223 Rem: возможности и отзывы

Калибр 5,56 — это целое семейство боеприпасов, как боевого, так и гражданского назначения. Самый первый представитель легендарного калибра появился в 1950 году. Это был 222 Remington, который отличался от всех последующих модификаций более короткой гильзой 43,18 мм. Опыт вооружённых конфликтов тех лет, прежде всего войны США с северной Кореей, показал, что войскам армии США необходим новый боеприпас, калибр которого был бы меньше стоявшего тогда на вооружении калибра 7,62 (30-06), с меньшей отдачей, для более кучной стрельбы очередями из автоматического оружия. Этот патрон стал основой для разработок всевозможных модификаций боеприпасов калибра 5,56 и оружия под него, как военного, так и гражданского назначения. Слабая отдача, отличная настильность траектории и большая поражающая способность сделали калибр 5,56 очень востребованным видом боеприпасов для охоты, спортивной стрельбы и нужд полиции, не говоря об армии. Патроны этого типа выпускаются по всему миру, в том числе и в России. Одной из самых распространённых разновидностей боеприпасов 5,56 для охоты является калибр 223 Rem, который отличается от калибра 222 чуть более длинной гильзой - 45 мм. При выборе нарезного охотничьего оружия обычно сравнивают два калибра — 30-й и 5,56, а также их модификации. Применение патронов калибра 5,56 для охоты имеет свою специфику, преимущества и ряд ограничений.

История вопроса

Во время боевых действий в Северной Корее руководство Пентагона пришло к заключению, что армии необходим новый боеприпас для стрелкового оружия. Стоявший на вооружении патрон 30-06 не подходил для создания новых систем ручного автоматического оружия, поскольку обладал слишком большой мощностью. При стрельбе очередями из лёгкой скорострельной винтовки этот патрон производил слишком сильную отдачу, и кучность стрельбы автоматной очередью получалась слишком низкой. Армии США требовалась новая лёгкая штурмовая винтовка под патрон меньшего калибра и с меньшей дульной энергией. Компания Remington Arms разработала такой боеприпас, который получил название 222 Remington. Длина гильзы составляет 43,18 мм, масса пули до 4 г., начальная скорость до 1100 м/с, дульная энергия до 1590 дж. Патрон не приняли на вооружение в армии из-за недостаточной пробивной способности, но он стал первым представителем целого класса охотничьих боеприпасов 5,56-го калибра, который до сих пор популярен из-за недорогой цены, малой отдачи, небольшой шумности выстрела и относительно щадящего воздействия на ствол оружия. Последующие модификации 5,56-го калибра также создавались для нужд армии, калибр 223 стал стандартным патроном для армий стран НАТО, но практически все эти модификации нашли самое широкое применение в гражданской сфере, включая охоту.

Калибр 5,56 для армии

Для военных нужд использовались в разное время все разновидности калибра 5,56. В 50-х годах в США появлялись боеприпасы для военных целей с различной маркировкой — 22, 221, 224, 223, и др. Но это был всё тот же калибр 5,56. Военные США пытались найти универсальный вариант патрона для стрелкового оружия, который могли бы принять на вооружение все союзники США по НАТО. Вопрос стоял один - какой калибр 223 для этой цели лучше. Все имеющиеся варианты являлись версией патрона 222 Remington, но гильза была, как правило, немного длиннее, и варьировались масса пули, количество пороха и толщина гильзы. От конечного выбора нужного варианта зависела дальнейшая разработка новых лёгких автоматических винтовок для армии.

Патрон для винтовки Стонера калибра 5,56

Различные конкурсы по принятию на вооружение универсального патрона для армий США и НАТО были тесно связаны с разработкой перспективной винтовки на базе винтовки Стонера AR-10 под патрон 7,62 НАТО. Уменьшенный калибр этой винтовки получил обозначение М 16. Для этой винтовки разработали более удлинённую версию патрона 222 Remington. Новый боеприпас стал называться калибр 223 Rem. Он был принят на вооружение в США в 1964 г.

1. Калибр — 5,56 мм.
2. Пуля — 3,56 г.
3. Начальная скорость — 990 м/с.
4. Энергия — 1745 Дж.
5. Твист 305 мм.

Отличия военных вариантов 5,56 калибра

В 1970 году появился вариант калибра 5,56, который постепенно стал единым стандартом для армий стран НАТО. Это патрон 5,56Х45 НАТО, который имеет 2 отличия от калибра 223 Rem:

1. Пуля — 4 г.
2. Твист — 178 мм.

Эти отличия изменили баллистику пули:

1. Начальная скорость — 860 м/с.
2. Дульная энергия — 1767 Дж.

Взаимозаменяемость боеприпасов калибра 5,56

Оба патрона взаимозаменяемы, и их можно использовать при стрельбе из боевого оружия с неподходящим твистом, но результаты стрельбы в таком случае будут заметно отличаться. Калибр 223 Remington менее устойчив в полёте, а стандарт 5,56 НАТО имеет более высокую пробивную способность. Раны, наносимые калибром 223 Rem, очень разрушительны, поскольку более лёгкая пуля летит с большей скоростью, при этом она менее стабилизирована из-за более длинного твиста. Попав в тело жертвы, эта пуля начинает хаотично вращаться и двигаться по ломанной траектории. Но для боевых действий был нужен другой боеприпас, чтобы пробивать каски и бронежилеты. Современный стандарт НАТО 5,56Х45 был разработан в Бельгии под очередную модификацию винтовки М 16, которая получила обозначение М 16А2. Ствол был утяжелён, а твист стал короче. Более тяжёлая пуля приобрела лучшую стабилизацию, что увеличило её пробивную способность.

Гражданская карьера военных боеприпасов калибра 5,56

Оба варианта принятых на вооружение боеприпасов калибра 5,56 нашли широкое применение в гражданской сфере. Калибр 223 "Рем" считается гражданским вариантом стандартного натовского патрона, но на самом деле оба этих боеприпаса предназначены для войны и рассчитаны на стрельбу из оружия с разной длиной шага нарезов. Выбирая охотничье оружие 223 калибра, следует обратить внимание на его твист, от которого будет зависеть, какой из двух армейских вариантов калибра 5,56 будет более целесообразно использовать для стрельбы из этого оружия на охоте.

Как выбрать лучший вариант оружия под Калибр 223 Remington

Гражданское оружие, которое использует калибр 5,56, имеет обозначение 223 Rem. Эта маркировка обычно наносится на гнездо магазина. Из такого оружия можно стрелять любой модификацией патронов калибра 5,56Х45. Но оптимальные результаты в стрельбе, а также безопасная эксплуатация гражданского оружия требуют соответствия технических характеристик оружия и типа боеприпаса. Если различные типы военных патронов под определённое оружие, бронебойные, трассирующие и др. унифицированы по массе и по размеру пули, то боеприпасы для гражданского оружия могут существенно отличаться массой используемых пуль. Но чем тяжелее пуля, тем короче должен быть для неё твист. При выборе оружия для охоты под калибр 5,56 существует проблема выбора ствола с оптимальным твистом, который бы обеспечил эффективное использование самого широкого спектра пуль различной массы.

Два варианта с оптимальным твистом

Пытаясь удовлетворить различные запросы покупателей, производители оружия предлагают одну модель с несколькими вариантами твиста, например, ремингтон 700 223 калибр. Отзывы владельцев этого оружия свидетельствуют, что модель Tactical более подходит для тяжёлых пуль 75-77 гран, из-за более короткого твиста 229 мм. (9 дюймов), а модель Varmint более пригодна для лёгких пуль 50-60 гран, поскольку твист у неё длиннее — 12 дюймов. Самые тяжёлые пули 80-90 гран требуют ещё более короткого твиста 6,5-7 дюймов. Для патронов 223 Rem большую роль при выборе оружия играет длина ствола. Чем короче ствол, тем короче должен быть твист. Баллистические возможности 223 калибра резко падают при длине ствола меньше 40 см.

Отпечаток военного прошлого - 223 Rem

В США и Европе этот патрон используется преимущественно для спортивных соревнований, а также для стрельбы по мелким грызунам в развлекательных целях. Европейцы негативно относятся к использованию этого патрона для охоты на более крупного зверя из-за экспансивного воздействия его пули. В нашей стране эти патроны широко применяются для охоты, в том числе на лису, волка и кабана. У калибра 223 Rem имеется одна существенная особенность. Эти патроны разрабатывались для войны, чтобы выводить противника из строя. На поле боя использование стрелкового оружия направлено не на убийство, а на оставление «подранков», не способных к сопротивлению. На охоте же присутствует иная цель - причинить животному быструю смерть, не калеча его тело. Многие охотники рассказывают о страшных повреждениях, которые наносит 223 калибр. Отзывы свидетельствуют, что при попадании в ворону с расстояния 100 м птица буквально взрывается и от неё ничего не остаётся, кроме перьев. Пули 223 калибра недостабилизированы, при попадании в тело животного начинают беспорядочно кувыркаться, превращая тело животного в сплошной фарш.

Преимущества 223 Rem

У этого патрона имеется целый ряд существенных преимуществ. Он очень точен. На расстоянии до 200 м по настильной траектории снижение пули составляет всего 12-14 см, а энергия пули составляет 650 дж., что выше дульной энергии пистолета Макарова на 50%. Специалисты говорят об отличной сравнительной баллистике, которую имеет 223 калибр. Отзывы свидетельствуют, что она почти одинаковая по сравнению с калибром 30-06 и 308. Но отдача у калибра 223 в пять раз слабее, что увеличивает вероятность попадания второго и последующего выстрелов. Патроны 223 Rem дешевле калибра 308 Win почти в два раза. Их производит несколько отечественных предприятий, в том числе г. Тула и г. Барнаул. Импортные варианты на нашем рынке преимущественно чешского производства.

Оружие для калибра 223 Remington


Карабин 223 калибра является одним из наиболее быстро набирающих популярность видов охотничьего оружия. Отечественный производитель предлагает целый ряд моделей, в основном полуавтоматов и магазинных винтовок со скользящим затвором. Из отечественных разработок стоит, прежде всего, упомянуть «Сайгу». Это универсальный самозарядный карабин 223 калибра, который можно назвать «всеядным». Благодаря грамотно подобранному соотношению длины ствола 52 см и шагу нарезов 240 см, это оружие пригодно для использования патронов 223 калибра с массой пули от 3,5 до 4,5 гр. Оптимальный же вариант веса пули для него - 4 гр. На 100-метровой дистанции пули 4 гр. легко укладываются в пятисантиметровый круг. Самозарядный карабин «Вепрь» - это целая линейка моделей, разработанная на основе ствола и механизмов РПК. Вариативность моделей «Вепрь» расширена за счёт вариантов с разной длиной ствола. Среди импортного оружия следует выделить "Ремингтон" 700 223 калибр. Отзывы свидетельствуют о непревзойдённой точности этого оружия. Для оптимального результата следует выбирать боеприпас под твист своего "Ремингтона", поскольку производитель выпускает несколько вариаций этого оружия с твистами 9 и 12 дюймов. Чешские охотничьи карабины 223-го калибра традиционно занимают почётное место среди моделей подобного оружия. Модель CZ-527 в различных модификациях является отличным вариантом спортивной магазинной винтовки со скользящим затвором. Высокая точность выстрела обеспечивает первые места в любых соревнованиях по стрельбе. Но и для ходовой охоты на мелких птиц и животных это чешское оружие будет отличным вариантом. Небольшая масса и высокая надёжность при изумительной точности выстрела сделает охоту лёгкой и увлекательной прогулкой. Высокая точность обусловлена технологией изготовления стволов - ротационной ковкой. Популярность калибра 5,56 для охоты с каждым годом в нашей стране увеличивается, благодаря высокой точности, доступности и невысокой стоимости этих боеприпасов.

fb.ru

Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре

wildhinter 09-02-2018 16:54

Доброго дня,
Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре в 8 твисте

в основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен

требования... хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет

Заранее благодарю.

ПС думал также о комбинированном варианте, но так и не понял, нужен ли он мне...

Александр Л М 09-02-2018 17:42

На боровую я бы глянул вот такое ружьишко хейм 22ф кал 20-70, 222 или вот такое Sabatti Forest,кал. 20/76-22Hornet., у самого а ж свербит, наверное все таки куплю именно для боровой да и лиса с зайчиком довольны будут.

annrnd 09-02-2018 18:20

Лучший классический болт в 223 - Sako 85, чуть ниже - Tikka T3. На всех сайтах и во всех темах это знают и говорят только хорошее. Высокоточники тоже их уважают. Все остальные винтовки тоже хороши, но Сако - лучшая!

wildhinter 10-02-2018 11:15
quote:
Originally posted by annrnd:

Самый лучший классический болт в 223 - Sako 85


спасибо, а в каком варианте?
на сайте большой выбор модификаций в этом калибре, и варминт, и хантер...

wildhinter 10-02-2018 11:23

и даже в хантере два варианта
отличия в длине ствола - 570 и 510
в 570 длине открытый прицел, а в 510 Muzzle thread... хз что это такое, что-то с дулом связано, но не знаю что....

ak2a 10-02-2018 13:26

Браунинг X-Bolt. Ничем не хуже озвученных..

annrnd 10-02-2018 13:40

Браун делает хорошие винтовки, но Х - уровень Тики, ни Саки! У Икса хуже магазин, нет прицельных, Сако 85 вся железная, лучше и красивей, в США цена около 2000$т. Амеры цены никогда не завышает. Возьмите в руки Саку 85 увидите идеальное качество всего, даже внутри под деревом. Жаль, но в магазинах их нет и не будет пока эта власть…

wildhinter 10-02-2018 13:52

Еще раз благодарю, значит надо в магазин
только смотрю нигде в наличии, под заказ наверное только

kodec 10-02-2018 14:31
quote:
Muzzle thread... хз что это такое, что-то с дулом

гайка на конце
https://www.google.ru/search?q...=org.mozilla:ru fficial&channel=rcs&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjZ19min5vZAhWHXC wKHecABPQQsAQIUA&biw=1263&bih=793wildhinter 10-02-2018 15:10

уже разобрался) резьба, не гайка.

видно можно что-то накрутить туда...

ak2a 10-02-2018 15:36
quote:
Браун делает хорошие винтовки, но Х уровня Тики, ни Саки! У Икса хуже магазин, нет прицельных, Сако 85 вся железная, лучше и красивей, в США цена около 2000$ и это многого стоит. Амеры цены никогда не завышает. Когда возьмёте в руки Саку 85 увидите идеальное качество всего, даже внутри под деревом. Жаль, но в магазинах их нет и не будет пока эта власть:

Кто раскидал их по уровням?)) Чем хуже магазин? и там и там пластик.. Наличие прицельных зависит от модели во всех перечисленных.. Х-болт тоже весь железный, у Тикки муфта затвора - пластик, Сако - не помню.. Лучше и красивей - это кому как, мнение субьективное) Держал как то в руках Сако - хорошая штука, но не восторг..wildhinter 10-02-2018 15:54

мне лично главное максимальная точность, безотказность, неприхотливость, малый вес

Solo.lv 10-02-2018 16:45
quote:
Изначально написано ak2a:
у Тикки муфта затвора - пластик, Сако - не помню..

Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет. Да и на старых поменять ее несколько секунд. Остались пластиковые магазин и триггергард. Сако действительно качественная винтовка, но если для охоты то и Тикки хватит за глаза.

wildhinter 10-02-2018 17:23

а в цене между Такка и Сако какая зазница будет?

Solo.lv 10-02-2018 17:44
quote:
Изначально написано wildhinter:
а в цене между Такка и Сако какая зазница будет?

За Россию не скажу, но у нас в среднем в полтора раза.

wildhinter 10-02-2018 17:53

серьезная разница... в интернете еще пока не нашел цена ни на то, ни на то, все под заказ что-то.

gsw-hunter 10-02-2018 18:19
quote:
Изначально написано wildhinter:
серьезная разница... в интернете еще пока не нашел цена ни на то, ни на то, все под заказ что-то.

О санкциях что то слышали?

wildhinter 10-02-2018 19:09

с каких-то конкретных стран оружие попало под санкции на ввод в РФ?

-SNV- 10-02-2018 19:13
quote:
Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре в 8 твисте

Пожалуй только тикка или ЧЗ527 но там уже 9-й это из бюджетного, а так в основном все с 12-м твистом идут(((jasav 10-02-2018 19:19

Берите чз 527. Для охоты больше не надо.


А у тикки серьезно тригер пластик? Это у всех или 223 только ?

wildhinter 10-02-2018 19:32

а комбинированный вариант какие есть минусы? нашел Zoli RT Corona St 12/.223, но не понятно какой там твист, сайт производителя совсем не информативный.


а так, на мой взгляд комбо тоже интересно, и 12 калибр под рукой и нарезной

gsw-hunter 10-02-2018 19:37
quote:
Изначально написано wildhinter:
с каких-то конкретных стран оружие попало под санкции на ввод в РФ?

США, Германия, Финляндия...
Т.ч. из импорта СZ или итальянцы...Либо Орсис.
Можно и Лобаевскую прикупить😸

gsw-hunter 10-02-2018 19:39

А почему именнл с 8 твистом подбираете?

gsw-hunter 10-02-2018 19:43
quote:
Изначально написано wildhinter:
Доброго дня,
.. хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет
.......

ПС думал также о комбинированном варианте, но так и не понял, нужен ли он мне...



Если хотите высокоточное, то точно не нужен....
stefan2 10-02-2018 20:04

Если только боровая , я за мелкан . Тихо , перья на месте , патрон дешевый . Мой товарищ умудрялся уток под 200 метров брать .

annrnd 10-02-2018 20:20

А бюджет покупки какой? …….У Сако 85 магазин металл и цена в США на неё в полтора-два раза выше Брауна X. Стреляют все одинаково. Жигули и Порш - тоже машины.

wildhinter 10-02-2018 20:54
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

А почему именнл с 8 твистом подбираете?


почитал на форуме, так понимаю скорость меньше, разбивается птица меньше... многие про это писали в темах про охоту с нарезным по птице

бюджет до 150тр, но чем чем меньше тем лучше конечно, может для меня и ИЖ достаточно будет, только как я понял, там надо настраивать, подгонять и так далее, а я в этом не спец...

wildhinter 10-02-2018 21:03

и у меня есть пневма с разрешением 6.35, до 100м точно она все вопросы полностью закрывает, притом без звука совсем. меня интересует расстояние больше 100м

gsw-hunter 10-02-2018 22:03
quote:
Изначально написано wildhinter:

почитал на форуме, так понимаю скорость меньше, разбивается птица меньше... многие про это писали в темах про охоту с нарезным по птице

бюджет до 150тр, но чем чем меньше тем лучше конечно, может для меня и ИЖ достаточно будет, только как я понял, там надо настраивать, подгонять и так далее, а я в этом не спец...


Скорость в большей мере зависит не от твиста, а от длинны ствола и патрона...

ak2a 10-02-2018 22:18
quote:
Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет.

ага. наверное столько лет, сколько она сюда не поставляется)))wildhinter 10-02-2018 22:56
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Скорость в большей мере зависит не от твиста, а от длинны ствола и патрона...


с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами

на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает

в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны,
думаю можно за деньги попросить людей разбирающихся и для тебя индивидуально сделают что-то

как-то так

а может все будет работать из коробки, я не знаю

wildhinter 10-02-2018 23:03

рылся по твистам и нашел это)) как раз как и мои рассуждения)
взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/2/950801.html


Я бы не стал ничего "строить", в особенности в прямом, физическом смысле,
подгоняя себя под какой-то патрон от какого-то производителя.
Слава богу, существует релоадинг и именно там происходит
тонкая адаптация / настройка боеприпаса под конкретное оружие и задачу.
А схематично план такого "строительства" под задачу может выглядеть так...

1. Под задачу выбирается:
1.1. В целом калибр,
1.2. В целом модель оружия в этом калибре, если это заводская винтовка,
или
1.3. Подбираются комплектующие: ствол, затворная группа,
ложа и УСМ, если вы действительно строите винтовку.
1.4. Подбирается конкретная пуля, т.е. тип, а также вес,
наиболее соответствующий шагу нарезов вашего ствола при,
скажем так, наиболее типичных начальных скоростях.
Иначе говоря, подбирается пуля с таким весом,
чтобы коэффициент стабилизации при данной начальной
скорости и данном твисте был больше 1.3 - 1.5.

2. Под оружие (длину ствола, его твист, характеристики патронника),
с помощью релоадинга настраивается заряд и глубина посадки пули.

ak2a 10-02-2018 23:25

мда.. и это все ради добычи тетерева или зайца?
Основательный подход.
Есть другой вариант: взять понравившийся винт а 223м. Твист даже не спрашивать. Подобрать из 2-3 вариантов патрон покучнее -и! Внимание ! на охоту!
Плюсы этого варианта в сэкономленном времени. Деньгах. Зрении в конце концов (я про экран компьютера). Это все если мы говорим про охоту на боровую.
Нужны танцы с бубнами - заморачивайтесь с твистами, скоростями, упорами на затворах, сортами порохов, глубиной посадки пуль, коэффициентами вращения или как там и так далее. Тем более, что в итоге результат будет один - тетерева, глухарики, еще что-то добытое иногда с дырочкой. Иногда подразбитое. Иногда вдребезги.
С другой стороны долгий путь может увлечь в другую сторону, и тогда охота отойдет на второй план и кайф будете получать от самого процесса приготовлений..

wildhinter 10-02-2018 23:54

Да, я уже и определился почти, надо цены посмотреть только и наличие

ak2a 10-02-2018 23:57

Какое там наличие... только ЧЗеты и Маннлихеры.. Остальное б/у..

kamyak 11-02-2018 12:41

Твист по факту влияет только на вес пули которую можно кучно запустить. С 12 твиста в 233 вы не запустите пулю 69 гран(4 грамма), а с 9-ого вполне спокойно.
С 8 твистом насколько помню из охотничьего оружия были только финны, которые сейчас под санкциями.
Берите спокойно CZ527 c 9-мым твистом и стреляйте. Только при покупке проверяйте твист, старые все шли в основном с 12-ым, с того года все вроде уже с 9-м. Хотя это и не принципиально для охотничьего оружия. Основные пули у вас все равно будут 50-55 гран.
В Охотактиве есть еще Ремингтон XCR 223 из старых поставок, он с 9-м твистом, но там ствол ломик с долами, тяжеловат он для ходовой охоты. Исключительно точный ствол из нержавейки, стреляю не нарадуюсь.

wildhinter 11-02-2018 12:54
quote:
Originally posted by kamyak:

Твист по факту влияет только на вес пули которую можно кучно запустить


то есть меньшим твистом можно работать более тяжелыми пулями?

просто зачем-то производители делают же в одной винтовке разные длины стволов, твисты,
вот тикка Хантер

Barrel length (mm) 570 510
223 Rem / 8” / 6
223 Rem / 12” / 6

8 и 12 это твист, а первое длина ствола
и что покупать хз, но уверен, что разниц должна быть значительная, иначе бы просто унифицировали и штопали один вариант на производстве

sv-2 11-02-2018 06:29

Берите Сабатти Ровера-870,Хову или CZ-527 и ни разу не вспомните ,ни про дятла ,ни про сцаки! Поверьте они этого не стоят!

Pulsar N 11-02-2018 10:35
quote:
Изначально написано wildhinter:

...в основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен

..


присмотритесь, как уже было сказано, к CZ 527, но не в .223, а в 7,62х39.
Очень щадащий по мелочи патрон. При желании с соотв пулей можно брать и более крупных представителей нашей фауны. Очень легкая, короткая и разворотистая винтовка под дешевый распространенный патрон. Себе приобрел такую. Очень доволен. Как сказал один мой знакомый егерь о винтаре: «Мечта браконьера» Имел в виду ее универсальность.

gsw-hunter 11-02-2018 11:37
quote:
Берите Сабатти Ровера-870

Если память не изменяет, его нет в 223...ak2a 11-02-2018 11:47
quote:
но не в .223, а в 7,62х39.

тогда уж лучше 243й! патрон подороже, зато до 250 метров практически без поправок стрелять можно..
Pulsar N 11-02-2018 12:12
quote:
Изначально написано ak2a:

тогда уж лучше 243й! патрон подороже, зато до 250 метров практически без поправок стрелять можно..

извечная мечта: стрелять без поправок на мильён километров в чем проблема, зная балистику конкретного боеприпаса, и возможности конкретного прицела, стрелять 7,62х39? Часто ли ТС будет стрелять по боровой на 250 м? Что будет с боровой от 243-го? Вопросы риторические.
ЧЗ527 под 7,62х39 имеет ряд уже указанных преимуществ (помимо характеристик самого патрона): короткая (общ длина 92,2 см), очень легкая (2,65 кг), разворотистая, достаточно точная. Для бродилок по лесу "то, шо дохтур прписал". Какой .243 на боровую? Давайте тогда предложим 7 mm rem mag. А чо, настильный же патрон или .300 WSM. 8х68S тоже можно без поправок на далеко струляти. Ёпнул, так ёпнул - пусть все живое погибнет

Achinsk 11-02-2018 13:28
quote:
Изначально написано wildhinter:

с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами

на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает

в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны...



Если хотите, вот Вам личный опыт (пара сотен боровой), комбинацию "Саежки" с 415 мм. стволом, 9-м твистом, и ФМЖ от БПЗ 4 гр., вряд ли кто сможет обвинить в излишней скорости (особенно зимой), все равно лотерея, может на 60 м. "как шилом", а может на 180 м. "в пух", но рвет все-таки чаще, не обязательно "в пух", но крыло или ногу там оторвать на выходе - запросто.
wildhinter 11-02-2018 13:53

спасибо огромное за советы,
сейчас все перечитаю и осмыслю

sv-2 11-02-2018 16:14

Полностью согласен с
Pulsar N.
Сабатти Ровера- 600 7.62-x39. Вот идеальное оружие для боровой.

ak2a 11-02-2018 16:47

Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

wildhinter 11-02-2018 16:55
quote:
Originally posted by ak2a:

Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?


вот я про тоже

sv-2 11-02-2018 18:54
quote:
Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?


А в каком бору 200м до тетерева?
В поле другой вопрешь! ak2a 11-02-2018 19:09

"Боровая" - это не значит в бору)) Тетерева частенько сидят на опушках, на березе или ольхе.

Pulsar N 11-02-2018 20:19
quote:
Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

см. профильную тему - там есть мишени
http://guns.allzip.org/topic/56/1797727.html

вот, например, валовкой Барнаулом на 100 м

многие почему то упираются только в настильность. но если знаешь баллистику патрона, к этому можно "пристреляться". а вот что с учетом бокового ветра?
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой .223-го? Это многие учитывают? Многие ветер на открытом пространстве умеют читать в районе мишени? с утра собрался на охоту, посмотрел прогноз погоды, а на месте он не оправдался - направление или скорость ветра сменились и манда охоте

у меня приятель отлично стреляет "дырка в дырку" на стрельбище в Бисерово со стола. Сам патроны крутит, весь такой из себя снайпер. А поехал за каким то козлом (или бараном, не помню уже) в горы и проебал бабки. в теории то он знал и про ветра и про углы и тп. Но то реальная охота, там не было галерей Бисерово и любимого стола со станком

я это к тому, что настильность того или иного патрона величина плюс-минус постоянная, а ветер в реальных условиях на открытой месности может меняться. поэтому при прочих равных более ветроустойчивая пуля будет интересней для охоты (для стрельбы со стола в закрытой или полузакрытой галерее - там пофиг на ветер). а 39-й патрон еще и более универсальный к тому же, как я уже писал ранее. для охоты то, что надо. от п/о косули падают только в путь. не говоря уже о лисах, бобрах и тп. а оболочка птицу не рвет.

miro 11-02-2018 20:54

советую-- савадж 10 ф в 223)) друг продает- 35 тысяч настрел- штук 50, покупали два одинаковых, только я в 308- спуск акку тригер? шикарен

из минусов- загрузка патронов через верх как в скс

gsw-hunter 11-02-2018 21:50
quote:
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой .223-го?

У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см
wildhinter 12-02-2018 19:35
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см



quote:
Originally posted by Pulsar N:

на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см.



что-то не сходятся данные...

gsw-hunter 12-02-2018 20:41
quote:
Изначально написано wildhinter:


что-то не сходятся данные...


А почему они должны сойтись?

Pulsar N 12-02-2018 20:48
quote:
Originally posted by wildhinter:

что-то не сходятся данные...


мы про разные патроны говорим: 7,62х39 и .223

Pulsar N 12-02-2018 20:49
quote:
Изначально написано gsw-hunter:

У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см

я плохо знаком с 223-м. возможно, это высокая скорость как то компенсирует снос легкой пули (легкой в сравнении с 39-м патроном)

gsw-hunter 12-02-2018 21:04
quote:
Изначально написано Pulsar N:

я плохо знаком с 223-м. возможно, это высокая скорость как то компенсирует снос легкой пули (легкой в сравнении с 39-м патроном)



НРВТ
Vo=850м/с
ВС=0.371wildhinter 12-02-2018 21:11
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

А почему они должны сойтись?


извините, неправильно выразился, просто уважаемый Pulsar N, к сожалению, не знаю как зовут вас, написал, что 8гр сносится меньше, а в итоге получилось наоборот, с вашими данными.

хотя, конечно это все очень не точно, может был порыв ветра в одном случае, в конце движения пули, а другим наоборот, было затишье... как версия. мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу

Pulsar N 12-02-2018 21:23
quote:
Originally posted by wildhinter:

мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу


я тоже так полагал

gsw-hunter 12-02-2018 22:12
quote:
Изначально написано Pulsar N:

я тоже так полагал


Если бы их конструкция/форма и скорость были бы одинаковые, то ДА.

Achinsk 14-02-2018 23:57
quote:
Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

Сложный вопрос, это охота, а не стол на стрельбище, тут еще масса нюансов, оружие, позиция, прицел, навыки стрелка etc, одно могу сказать точно, свинАРка укладывается чаще саежки, но думаю, что и "варминт болтовик" с "нормой" и цейсом, не даст 100% результата.

ak2a 15-02-2018 09:39

В том то и суть. импортная охотничья винтовка в 223м бьющая в минуту фабричным патроном - обычное дело. То же самое в 7.62х39 - танцы с бубном.

sv-2 16-02-2018 14:34
quote:
В том то и суть. импортная охотничья винтовка в 223м бьющая в минуту фабричным патроном - обычное дело

Просто у мелких калибров минута дешевле.Solo.lv 16-02-2018 15:55
quote:
Изначально написано sv-2:

Просто у мелких калибров минута дешевле.

А где связь кучности и цены? Цена патрона может влиять на навыки стрелка но никак на кучность железа.

wildhinter 16-02-2018 17:50
quote:
Originally posted by Solo.lv:

А где связь кучности и цены? Цена патрона может влиять на навыки стрелка но никак на кучность железа.


Кровопиец 16-02-2018 18:29

CZ527FS
2.5 кг веса

miro 18-02-2018 20:07
quote:
Originally posted by Кровопиец:

CZ527FS2.5 кг веса



в охот контуре, пластике и без прицела они так и весят почти всеКровопиец 18-02-2018 21:05

Так взвесьте и фото приложите, я так помню, чуть ли не 2,4... короткий, разворотистый точный ...

Кровопиец 18-02-2018 21:05

Шнеллер есть

miro 18-02-2018 21:58
quote:
Originally posted by Кровопиец:

ак взвесьте и фото приложите, я так помню, чуть ли не 2,4... короткий, разворотистый точный ..



а надо? во првых он в дереве и с прицелом там где то 3,2 будет насколько я помню, шнеллер,,, там акку тригер- очень интересный механизм, я наверное обьяснить не смогу, лучше в интернете почитать, но суть в том, что спусковой крючек как бы из двух частей- прожимаешь первую ( она очень мягкая и заодно как предохранитель работает) , упираешься во вторую, и тут так называемая стеклянная палочка- малейшее нажатие и выстрелmiro 18-02-2018 22:00

сори я думал Вы по саваджу вопрос задали) с чезетами ни разу дело не имел

Makhanov Vladimir 03-12-2018 14:24

В качестве АПа теме и удовлетворения личного интереса, вопрос - на витрине висит !!!НОВАЯ!!! Sako 85 .223 по цене 120₽. При наличии средств и необходимости указанного калибра, брать или не брать? Как владелец Тикки, качество финнов считаю бескомпромиссным, но мозолит мозг ОРСИС )))

------------------
С Ув. КМ!

miro 04-12-2018 12:19

брать конечно, орсис при всем уважении дороже ( за исключением охотверсии 120?) а у финнов результат и качество гарантированно ИМХО

Alogyc 04-12-2018 16:07
quote:
Изначально написано wildhinter:

мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу



Немного не на те параметры смотрите: и тяжелые и легкие пули в полете СТАБИЛИЗИРУЮТСЯ. Ветровой снос - это не то, что пулю просто сдувает в полете в сторону. И исходя из этого многие думают, что тяжелую пулю тяжелее "сдуть в сторону". Это не правильное представление о ветровом сносе. Не буду углубляться в науку, просто обращу внимание не на вес, а на время полета пули. Это будет правильнее с точки зрения оценки ветрового сноса: чем дольше пуля летит до цели, тем дольше на неё действует ветер и тем больше ветровой снос. Соответственно, чем больше скорость пули, тем меньше её будет "сносить ветром" по сравнению с более медленной на той же дистанции. Т.е. легкую пулю .223 на скорости 900 м/с "снесёт" меньше, чем тяжёлую 7,62 на скорости 660 м/с, потому что 223 быстрее долетит до цели, т.к. время "воздействия ветра" на 223 будет меньше.

При стрельбе "на далеко" более тяжелые пули сносит меньше не по причине только большей массы - главное, чтобы пуля имела больший баллистический коэффициент. Пуля с БК=0,5 теряет скорость медленнее пули с БК=0,3, а это значит, что если две такие пули запустить с одинаковой начальной скоростью, то пуля с БК=0,5 долетит до цели быстрее (т.к. она будет медленнее терять скорость) и значит "ветром её снесёт" меньше.

Владимир 150РУС 04-12-2018 18:35

Не туда все что-то мысли пошли, слишком глубоко.
Есть охота, есть инструмент.
Релоуд 39го патрона сильно развяжет руки, зато 39й и по кабанчику способен, чего не скажешь про 223й.
По твистам, все понимают что рвет именно скорость, вот и говорят что на птичку нужен 8й твист, смысл таких советов сводится к тому, чтобы запустить кучно более тяжелую пульку, более тяжелая пулька по физике процессов пойдет с меньшей скоростью нежели легкая, типа эффект снижения скорости. По факту схема не работает, бывает 55гр пуля шьет, а 80гр взрывает, бывает наоборот, и бывает еще множество вариантов. Бесспорно то, что 80гр пуля меньше подвержена сносу ветром нежели 55я, а стрельба по птице чаще всего это открытые длинные дистанции с крутящим непредсказуемым ветром. А если быть честным - все зависит от места попадания, в том числе и если 39я пуля заденет кость, то крылья от головы далековато упадут.
Я, будучи обладателем ЧЗ-527 с 12м твистом, на сегодняшний день купил бы все-таки с 8м или 9м твистом, не потому что вот прям нужен, а потому что просто есть возможность что-то другое запустить, чисто не обоснованная ничем хотелка.
Верхний потолок 223го - косуля, 39го - уже кабанчик, 308й совсем хорошо, да и рвет кстати поменьше, и точнее, но тяжелее дороже и опаснее на излете.
Если есть другие карабины под 308й или крупнее - то однозначно 223й болтовик, если другие карабины не планируются - то я бы взял 39й, релоуд скоро будет разрешен, траектория как уже правильно говорили - дело постоянное и прощупываемое.

guns.allzip.org

модельный ряд, описание, производитель и тактико-технические характеристики

Неординарное для российского рынка оружие типа карабина"Вепрь 223" производится c 90-х годов прошлого века. Первоначально этот вид ружей ориентировался на экспорт в другие страны. В скором времени отечественные пользователи освоили преимущества и возможности нового калибра и стали покупать указанный вид оружия. Рассмотрим особенности этой модификации и ее отличия от предшественников.

Общее описание

Российские карабины "Вепрь 223" выпускает комбинат "Молот", производственные мощности которого находятся в Вятско-Полянском регионе. Первая единица рассматриваемого оружия вышла в 1998 году. Вскоре охотничьи вариации прижились среди отечественных потребителей, которые ранее предпочитали винтовки с мелким калибром. Обновленный патрон "Рэм 223" относится к иным видам боекомплекта, превосходя стандартные заряды в 2-3 раза по кучности, убойности и дальности поражения.

Сейчас силами Вятско-Полянского комбината выпускаются такие модификации рассматриваемого оружия:

  • стандартная модель, производство которой стартовало в 1998 году;
  • версия "Пионер", представляющая модернизированного предшественника.
  • "Супер 223" оснащается иной конфигурацией ложи, ортопедическим прикладом, показала себя на тестовых испытаниях лучше оригинала;
  • "Вепрь-1В-223" – стандартная вариация с небольшими отличиями о оригинала в плане организации прицельного устройства.

Конструкция

Параметр кучности карабина "Вепрь 223" стабилен независимо от модификации оружия. Оптимальная дистанция, на которой этот параметр органичен - 100 метров. На больших расстояниях не стоит ждать чудес, поскольку основой для рассматриваемого карабина стал ручной пулемет Калашникова. А это далеко не снайперская винтовка.

Базовые узлы и механизмы "Вепря" практически идентичны РПК. Такой подход не стоит связывать с желанием быть оригинальными. Просто комбинат "Молот" длительное время занимался выпуском РПК. Логично, что с минимальной реорганизацией производства завод переориентировался на выпуск охотничьих карабинов.

Устройство

Отечественный карабин "Вепрь 223" выпущен в 1998 году, относится к серии "Рэм", внешне практически не отличается от линейки под номером 308. Модель отличается простотой конструкции и неприхотливостью в обслуживании. Кроме доступной цены рассматриваемое оружие имеет следующие плюсы:

  • деревянное, качественно выполненное цевье;
  • прицельное устройство пулеметного типа;
  • имеется возможность монтажа оптики;
  • в комплекте поставляется ремень и чехол.

Вместо зарубежных зарядов можно использовать отечественные аналоги. Подбирается подходящая "обойма" посредством опытного отстрела боеприпасов от разных производителей. Карабин "Вепрь 223 Рем" неразборчив по отношению к патронам. Главное - обеспечить хорошую кучность и прицельность.

Вместимость обойм рассматриваемого оружия бывает по 5 или 10 зарядов. Вполне реально использовать более вместительный магазин, однако закон РФ запрещает эксплуатировать гражданское оружие, вмещающее свыше десяти патронов. Некоторые умельцы переделывают аналоги с АК-74 или приобретают зарубежные версии.

Назначение

Карабин "Вепрь" калибра 223 может применяться для следующих целей:

  • охота на средних и мелких животных;
  • спортивная и развлекательная стрельба по мишеням;
  • обучающая техника с учетом малой отдачи оружия, это вполне обосновано.

Не стоит испытывать ружье на больших дистанциях, поскольку это не "снайперка" и даже не болтовый карабин. В последнее время также намечается тенденция использования оружия в тирах и на полигонах. Главное - при ведении огня соблюдать технику безопасности.

Технические характеристики

Ниже приведены основные параметры карабина "Вепрь 223 Rem":

  • используемые заряды - 223 rem;
  • вместимость магазинов - 5 или 10 патронов;
  • эффективная дистанция для ведения огня - 100-300 метров;
  • масса оружия - 4200 г;
  • ствол по длине - от 42 до 590 миллиметров, в зависимости от модификации.

Благодаря габаритным различиям на рынке можно выбрать версию, ориентированную на выполнение конкретных задач. Например, для охоты лучше всего подойдет модель с длинным стволом, а для охраны жилища - короткоствольный вариант.

Карабин "Вепрь 223 Пионер"

Данная модификация производится с 1999 года, представляет собой модернизированную и более дорогую версию стандартного исполнения. Изделие легче (3600 грамм), что дает возможность использовать его женщинам и подросткам.

Прочие отличия:

  • ложа сделана из отборной ореховой древесины;
  • приклад изготовлен по конфигурации типа "Монте-Карло";
  • облегченный ствольный короб;
  • ударно-спусковая часть вынесена на отдельное основание.

Рассматриваемая модификация отличается высоким качеством сборки, рекомендуется для ведения огня на коротких дистанциях. "Пионер" успешно продается не только на отечественном рынке, но и за рубежом, в том числе и в США.

Карабин "Вепрь 223 Супер"

Охотничье ружье этой модели поступило в продажу в 2000 году. Версия разработана с учетом отзывов пользователей, лишена большинства недостатков предшественника. Однако всех проблем избежать не удалось.

Указанная модификация оснащена цельной ложей и прикладом ортопедического типа. Карабин лучше приспособлен для охоты, чем предшественник. Основное преимущество оружия - возможность ведения быстрой и точной стрельбы. Техническо-тактические параметры оружия идентичны "Пионеру", однако с лучшим качеством сборки.

Особенности

В рассматриваемой серии имеется оригинальный представитель 1-В Rem. Это охотничье оружие практически полностью интерпретирует ручной пулемет Калашникова. К нюансам конструкции относятся:

  • складной приклад;
  • наличие рабочей сошки для ведения огня;
  • целик по конфигурации РПК;
  • пламегаситель щелевого типа.

Указанная модель относится к самым тяжелым образцам (вес - 5200 грамм). У этого типа оружия отсутствует возможность ведения стрельбы очередями, для длительной охоты ружье не предназначено. Поскольку специальных тиров на территории страны не так много, рассматриваемая модель не получила широкого распространения. Карабин ориентирован на зарубежных пользователей, которые ценят его за уникальный экстерьер и боевые характеристики.

Плюсы и минусы

Как и любой механизм, включая оружие боевого и охотничьего типа, рассматриваемый карабин имеет свои преимущества и недостатки. Среди плюсов:

  • надежность и выносливость конструкции, аналогичной системе РПК;
  • возможность использования различных боеприпасов, без специальной перенастройки ружья;
  • практически идентичное сходство с боевым аналогом, что ценят многие любители огнестрельного оружия.

К недостаткам относят такие моменты:

  • напрессовывание и перекос мушки на стволе, указанная проблема не всегда становится понятной из-за причины опечатывания имеющихся образцов.
  • планка прицела подвержена смещению;
  • цевье не редко является асимметричным с обоих сторон;
  • плохая фиксация приклада, негативно сказывающаяся на кучности и точности при стрельбе боевыми патронами.

Основная проблема заключается в том, что из версии ручного пулемета очень сложно сделать хороший карабин. Особенно это касается прицельности и кучности. Внешний вид - не проблема. Пользователи отмечают, что указанное оружие часто заедает при спуске курка, что делает невозможным повторную установку на предохранитель.

Проблемные узлы

Если вам попался образец с не очень аккуратной сборкой, исправить проблему можно при помощи нехитрого набора инструментов (комплекта напильников и наждачной бумаги с различным зернением). Неустойчивый и шатающийся приклад закрепляют путем замены шурупов или затягивания под шайбу уже имеющихся винтов. Второй вариант - прикрепление элемента эпоксидной смолой. Приспособление боковых поправок часто становится проблемой при ведении охоты в густых зарослях, планка так и норовит зацепиться за кусты и ветки. В результате приходится заново пристреливать карабин. Один из выходов, судя по откликам пользователей - приклеивание винтовой части маховика к прицельной планке.

В отзывах о карабине "Вепрь 223" потребители часто указывают на необычную форму приклада и проблемный слой лака, наносимый на цевье и приклад. Ружье в таком исполнении скользит в руках, что требует удаления первичного покрытия с последующей пропиткой его специальными составами. Некоторые владельцы рекомендуют нанести заранее насечки на цевье и приклад. Такой подход позволяет повысить надежность при удержании и использовании оружия, а также надежно зафиксировать его, невзирая на погодные условия и прочие нюансы. Проблемы с работой ударно-спускового механизма решаются путем разборки и последующей шлифовки отдельных деталей и узлов, которые соприкасаются между собой.

Что говорят пользователи?

Многие охотники с большим опытом относятся к боеприпасам калибра 223 с недоверием. Это и не удивительно, учитывая тот факт, что на протяжении многих лет они привыкли к размеру 5,6 миллиметра. Но стоит сопоставить очевидные плюсы и минусы патронов и ружей, в которых они применяются. Вряд ли кто-то возразит, что один ствол, подходящий под различные заряды - это плохо. Другое дело, что кучность и прицельность при этом страдают. Тем не менее данные параметры на расстоянии до цели в пределах 100-150 метров не являются критичными.

Итог

Конструкция карабинов "Вепрь" всех модификаций основывается на проверенном временем и действиями, ручных аналогах пулемета Калашникова. При этом нельзя назвать рассматриваемое оружие чем-то новым или уникальным по своим характеристикам. Основное достоинство "Вепря" - максимальная схожесть с РПК и соответствующие параметры в простоте конструкции и неприхотливости. Такая особенность во многом обусловлена тем, что компания "Молот" длительный период занималась выпуском боевых единиц. Это и определило сообщность многих элементов в охотничьем варианте (съемный магазин, механизм поворота затвора, размещение целика и тому подобное).

fb.ru

Обзор карабина Benelli MR1 кал. 223 Rem

Много лет в украинской стрелковой «тусовке» не умолкают споры о том, какой же тактический нарезной карабин ближе всего к идеалу? У гражданских версий популярного военного стрелкового оружия, доступных для приобретения на оружейном рынке нашей страны, уже сложилась определенная репутация. Попробуем в ней разобраться.

К примеру, некоторые отечественные стрелки отдали предпочтение популярным «калашам», гражданским модификациям: «АКМС-МФ», «Вулканам», «Сайгам», «Вепрям». Их владельцы упорно вкладывают немалые деньги в «обвес», стараясь модернизировать и осовременить свое оружие, подражая западным образцам. Одновременно пытаясь смириться с конструктивными недостатками оружия, часто требующего многочисленных доработок.

Почему же это происходит? Вполне возможно потому, что на украинском оружейном рынке сравнительно дешевым гражданским вариантам АК просто нет альтернативы. Карабины марок Heckler&Koch, Tavor, Steyr AUG и различные AR-15 клоны в оружейных магазинах нашей страны отпугивают большинство покупателей своими вовсе негуманными ценниками в $5-7 тысяч.

Хотя дешевизна гражданских версий АК понятие более чем относительное. Судите сами — стоимость карабина-«донора» эквивалентна сумме порядка тысячи долларов США. Конечно, можно довольствоваться и малым, но войдя во вкус для того чтобы приблизить приобретенный карабин к идеалу «городской тактики» потребуется еще доводка его механизмов. А потом владельцу захочется повысить комфорт и улучшить качество стрельбы. Тогда он начнет  модернизировать свой карабин — менять цевье, крышку газоотводной трубки, рукоять, ДТК. Потом захочется установить телескопический приклад и «рельсы» Picatinny под фонарь, ЛЦУ и оптику. Что в итоге выльется владельцу в еще одну стоимость карабина. Это без учета времени и при обязательном наличии опытного оружейного мастера. В итоге, для приближения к весьма условному идеалу тратится порядка 2 тысяч долларов США. Стоит ли приближение к идеалу таких усилий?

Но для покупки тактического карабина от именитого иностранного производителя украинскому стрелку сразу потребуется выложить сумму в 4-5 тысяч долларов США. А это уже весьма приличное вложение средств.

Так есть ли середина между этими двумя крайностями?

Может ли украинский стрелок найти легкий компактный полуавтоматический карабин, современный и точный, не требующий дополнительных вложений?  При этом оружие не должно шокировать заоблачной ценой. Задача весьма непростая, не так ли? До недавних пор на нашем оружейном рынке это было попросту невозможно.

Однако теперь, благодаря легендарной итальянской компании BENELLI это вполне осуществимо. Вопрос: что будет, если скрестить карабин Beretta Storm и легендарный дробовик Benelli M4S90, стоящий на вооружении бойцов из USMC?

Например, от первого взять инновационный дизайн, эргономику и стиль. От второго — фантастическую безотказность «газоотвода» ARGO. Добавить безукоризненное качество Benelli и Beretta. В итоге выйдет довольно необычный результат — Benelli MR-1. Когда первый раз видишь MR-1 сразу понимаешь, что итальянские мастера-оружейники знают толк в создании изящного и харизматичного оружия.

В «тепличных» условиях понять внутреннюю составляющую карабина довольно сложно. А значит выход один — приглашаем опытного стрелка, берем оружие и отправляемся на загородное стрельбище. Вот там мы и попробуем разобраться с MR-1 более подробно.

Пожалуй, знакомство с этим незаурядным карабином стоит начать с его калибра. MR-1 выпускается под патрон .223 REM. Что в сочетании с твистом ствола 1:9 позволяет стрелку применять чрезвычайно широкую гамму боеприпасов весом от 40 до 77 гран.

К примеру, в сравнении с 7,62х39 у патрона .223 REM намного лучше кучность и настильность. И при лучших баллистических характеристиках, патрон .223 REM дает значительно меньшую отдачу, позволяя вести более точную и скоростную стрельбу. Что в свою очередь при динамичной стрельбе позволяет ускорить перенос огня с мишени на мишень.

Справка: 5.56x45mm NATO или .223 REM — малоимпульсный промежуточный патрон, был выбран в качестве стандартного для войск НАТО, поскольку патрон калибра 7,62 критиковался как чрезмерно тяжёлый, из-за чего носимый боезапас бойца был недостаточным для ведения современного боя. Патрон сконструирован на базе коммерческого боеприпаса от Ремингтон калибра .222 и впервые был применен на штурмовой винтовке  AR-15. Один из самых распространённых патронов на сегодняшний день.

Теперь сравним .223 REM с другим популярным на нашем рынке патроном  5,45х39 — на дистанциях до 250 метров они оба обладают практически аналогичными характеристиками. Не удивительно, если вспомнить что боеприпас 5,45х39 был разработан советскими оружейниками именно в противовес рассматриваемому патрону НАТО. А вот на дистанциях после 250 метров .223 REM показывает более стабильные результаты, чем 5,45. К тому же стоит отметить, что патрон 5,45х39 разработан как типичный армейский патрон и не применяется на охоте.

Таким образом, можно сделать вывод, что на сегодняшний день .223 калибр является, пожалуй, наиболее оптимальным при выборе легкого тактического карабина.

Максимально сбалансированное качество при стрельбе из тестируемого образца было достигнуто при использовании патрона «Барнаул» 55 grain FMJ. Отстрел карабина на полигоне показал, что даже начинающий стрелок сможет легко попадать в цель из MR-1. Залог успеха — минимальная отдача и точный ствол, позволяющий на дистанции в 50 метров из пяти выстрелов собрать «кучу» по размеру сравнимую с монеткой в пять копеек. Весьма неплохой показатель для легкого и компактного карабина.

Видео со стрельбища:

Так же чрезвычайно важно понять, как карабин воспримет именно дешевые боеприпасы, доступные стрелкам в магазинах нашей страны. С этой задачей BENELLI справилась играючи, оказавшись вполне «всеядной». Это значит, что владельцу этого карабина не придётся разоряться на обязательное приобретение дорогих патронов. Ведь для развлекательной и тренировочной стрельбы MR-1 вполне нормально, без «клинов» и «перекосов», довольствуется далеко не самыми качественными патронами. Подобная «всеядность» карабина была достигнута благодаря системе саморегулирующегося газоотводного механизма, обеспечивающего корректное функционирование оружия при использовании любых находящихся в свободной продаже патронов.

Стоит помнить, что газоотводная система ARGO была позаимствована от BENELLI M4S90, стоящей на вооружении морской пехоты США. А уж для этих парней надежность оружия является важнейшим критерием.


Справка: Система газоотводного механизма специально разработана для безотказного и надежного применения в любых условиях и в любой ситуации. Газоотводный механизм расположен в непосредственной близости от патронника. Таким образом, та часть ствола, которая находится между газоотводным механизмом и дульным срезом, остается как бы в «плавающем» положении, что способствует необычайной точности при стрельбе из MR-1.

Дистанция стрельбы в 50 метров была выбрана не случайно, поскольку MR-1 нами в первую очередь рассматривается именно как универсальный карабин, который можно применять для самообороны, развлекательной стрельбы и спорта. Хотя этими рамками его возможности не ограничены.

На карабине установлена мушка в виде пластины с защитными упорами и регулируемый прицел ghost-sight, выполненный в противоударном исполнении. Сверху на затворной коробке имеется крепление «Picatinny» для быстрого монтажа оптики.

Спуск у MR-1 очень мягкий и плавный. Работа предохранителя четкая и интуитивно понятная. Кстати, именно продуманная система безопасности карабина лишний раз демонстрирует заботу компании Benelli о стрелках.


Предохранитель может действовать при открытом и закрытом затворе, но только при взведенном курке. Что само по себе весьма удобно, поскольку по предохранителю стрелок всегда сможет убедиться взведен ли курок его карабина.

Так же очевидна забота о максимальном комфорте: кнопка предохранителя переключается слева направо, но для леворуких стрелков или же просто для тех, кто предпочитает иное расположение, кнопку всегда можно «перевернуть».

С завода Benelli MR-1 комплектуется 5-ти зарядным магазином. Однако к этому карабину подходят и традиционные магазины от М-16. А это значит, что в случае необходимости можно применять магазины на  20, 30, 45 и даже 100 патронов. Подобная совместимость обещает впечатляющие возможности для карабина.

Собственно опции, заложенные в MR-1, позволяют развивать его в двух направлениях, в зависимости от предпочтений владельца. Он может быть и коротким самооборонным тактическим карабином для дома и автомобиля. Но так же MR-1 может отлично показать себя и в качестве городской тактической винтовки. Изюминка подобной универсальности заключается в том, что оба направления можно комбинировать на одном карабине, благодаря тому, что стволы на MR-1 являются быстро заменяемыми. Смена ствола (который идет единым блоком вместе с затворной коробкой) может быть осуществлена в течении двух-трех минут без специальных инструментов. И компактный карабин, путем замены ствола на более длинный, установки мощного оптического прицела и сошек, в течении нескольких минут и в полевых условиях может быть трансформирован в полноценную полуавтоматическую винтовку.

Справка: Ограниченное количество комплектующих, а также технологичный и функциональный дизайн делают MR-1 чрезвычайно простым в использовании, облегчают процесс разборки и технического обслуживания. Для того чтобы упростить разборку карабина в полевых условиях и обеспечить возможность быстрой замены стволов, ствольная коробка была разделена надвое: спусковая коробка и затворная коробка. Спусковая коробка выполнена их легкого сплава, а затворная коробка — из цементируемой стали и прочно закреплена на стволе. Этим обеспечивается максимальная прочность соединений, что в сочетании с не очень большим весом и жесткостью конструкции, гарантирует абсолютную надежность и точность.

Таким образом с появлением этого харизматичного и технологичного Benelli MR-1 у украинских стрелков, как любителей так и профессионалов, появилась реальная возможность выбора при поиске надежного, а главное универсального оружия. Выбор модификаций и опций MR-1 позволит подобрать карабин индивидуально для каждого стрелка, в зависимости от задач и стрелкового опыта.

Сможет ли MR-1 изменить устоявшийся баланс сил и завоевать симпатии украинских стрелков покажет время.

Страница карабина Benelli MR1 на официальном сайте производителя

(с) Артем Митрофанов. stvol.ua

Вконтакте

Facebook

Twitter

LiveJournal

LinkedIn

gunportal.com.ua

.223 рем Какую винтовку?

Greyhunthound 02-09-2010 14:20

Без двух (скорей всего трех или четырех) вентовок не обойтись.
Мелкушку беру себе значит ТОЗ 78-06. Следущий выбор будет в калибре .223 рем из россиских винтовок болтовых.
помогитье выбрать.
Как всегда стрельба должна быть точная, но и возможность стрелять дозвукавыми патронами должна быть.

ТОЗ 122
Барс 4-1
???
???

Alecks 02-09-2010 14:21

Почему выбор только из российских винтовок?

Greyhunthound 02-09-2010 14:24
quote:
Originally posted by Alecks:
Почему выбор только из российских винтовок?

Цена качества, если коротко.
Может и запах самой стали.
И еще кучу причин наверное.
И нравитса что самому приходитса винт под себя подгонять.
Пока вот ТОЗ и Барс, Мурка отпадает от того что надо ствол после каждого выстрела гнуть, вдруг промажеш.
перелом с времене пневматики обходил.
Вот МР-142К другое дело, но не серинное производство, ценник думою не по карману.

Greyhunthound 02-09-2010 17:27

Перевешевоет в сторону Два ТОЗа 78 и 122.
Вот интерессно твисты там какие?

MaSoN 02-09-2010 17:46

Не, в 223 не выбирайте из российского.

П.П.Шариков 02-09-2010 18:19
quote:
Originally posted by Greyhunthound:

Цена качества



вот уж точно цена качесву не особо соответствует...

цена качество это сэвидж, чз...

Uncle Mike 02-09-2010 18:32

[QUOTE][B]так вон тут продают, хотяб в орехе и то хорошо
Видать уже "!наигрался"

Greyhunthound 02-09-2010 18:40
quote:
Originally posted by MaSoN:
Не, в 223 не выбирайте из российского.

В каком калибре тогда?
И почему нет, Что война, натовский калибр?
Если можно было бы, взял бы СВД.

gravity 02-09-2010 18:44

Выбирать винтовку с условием "Дозвуковые в .223рем" - не стоит крутится вокруг да около темы ИМХО. Мелкан незаменим для тихого дешевого пуляния...
Вот хорошо бы в калашевском калибре тихо пуляться. И в .45 тоже

Любая раздроченая не-русская second hand болтовая винтовка ИМХО будет лучше, чем патриотически выбранная по соизмеримой магазинской цене.
Вот по калашоидам - там другие классации.

Greyhunthound 02-09-2010 18:54
quote:
Originally posted by gravity:
Выбирать винтовку с условием "Дозвуковые в .223рем" - не стоит крутится вокруг да около темы ИМХО. Мелкан незаменим для тихого дешевого пуляния...
Вот хорошо бы в калашевском калибре тихо пуляться. И в .45 тоже

Любая раздроченая не-русская second hand болтовая винтовка ИМХО будет лучше, чем патриотически выбранная по соизмеримой магазинской цене.
Вот по калашоидам - там другие классации.


Да даже если на вид хоть чуть напомнит о калаша, все можно сразу забить, и не вспоминать. Ето я про сам винт. Тут мент имеет право естетически определить, охочния винтовка или нет.

Космонавт78 02-09-2010 18:55
quote:
Цена качества, если коротко.

Рем 770!
По сравнению с Барсом, цена одна и та же, но у Рема (хоть и говняненькая) даже оптика в комплекте идёт. http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-770/model-770.aspx
Видео - ЗАЧЁТ! Alekso77 02-09-2010 19:37
quote:
Originally posted by Greyhunthound:

Мелкушку беру себе значит ТОЗ 78-06.



quote:
Originally posted by Greyhunthound:

ТОЗ 122



Абсурд какой то, 78-06 у нас днем с огнем не найти, хотя может в Швеции и есть они и понятно экспорт.
122-й видел только в 308-м, да и то не долго...
ТС вы лучше бросьте читать и пройдитесь по магазинам...П.П.Шариков 03-09-2010 12:39

flint
вы уж простите ради бога, но тут вам не здесь! может в Альберте эти ремы и на каждом углу но у нас их еще замучаешся искать, а то что предложили вы в таком не совсем маленьком городе как Питер я держал в руках последний раз в 2006-7 году, денег немного не хватило да и тогда на .243 был больше как то настроен, и потом автор темы похоже не настроен тратить много денег, а у нас тот рем что я тогда вруках держал, стоил 55тыров, с учетом что тогда доллар был 25 рябчиков то сейчас сей замечательный винт я думаю будет стоить около 70 тысяч, вот если бы у нас стивенс продавался...

на мой взгляд на данный момент афтору стоит купить обычный чз527, хотя цена с тех же 2006-7 годов тоже поднялась весьма изрядно а вот зарплаты у кого как, а у меня не особо...

flint 03-09-2010 01:14
quote:
Originally posted by П.П.Шариков:
...вы уж простите ради бога, но тут вам не здесь!..

Дмитрий Александрович,
Я все понимаю...
Но автор-то как бы "здесь", а не "тут"...
Не думаю, что в Швециях все столь же плачевно... :upset:
Если, конечно, его ОРФОграфия может служить подтверждением ГЕОграфии.

П.П.Шариков 03-09-2010 01:44
quote:
Originally posted by flint:

Если, конечно, его ОРФОграфия может служить подтверждением ГЕОграфии.



от и я о том, бывали мы в этих Швециях, по крайне мере с длинным нарезным у них там вполне все впорядке, вам как человеку избалованному это не в новинку, но у меня во время захода в ихний ормаг глаза в разные стороны разбежались, при том обилии выбирать оружие российского производства мягко говоря странно, запомнилось обилие именно мелкашек и болтов, болты правда воосновном в крупных калибрах были, а вот разнообразия росийского оружия я не увидел, только несколько гладких, мне еще второй помошник так и сказал, дывись Дима ижи...

от и не особо мне в Шведции верится, но кончно всяк бывает...

П.П.Шариков 03-09-2010 01:57
quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

от и не особо мне в Шведции верится, но кончно всяк бывает...



пожалуй возьму свои слова назад, и извинюсь пожалуй, почитал просто тему про "мелкушки", чтож довольно оригинальный у автора вкус...flint 03-09-2010 23:39
quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Берите уже готова...

Ага!
И прямо из Одессы да в Швейское королевство...

guns.allzip.org

.223Rem и ствол 500...510 мм.

Abu George 04-09-2014 17:16

перемещено из Винтовка глазами владельца



Коллеги, кто может поделиться впечатлениями от использования карабина в калибре .223Рем с коротким стволом 500-510 мм. Главное: какие негативные моменты могут быть от такого сочетания? Положительные моменты я и сам себе представляю.
AlKri 04-09-2014 21:40

Да никаких вроде... На карабине у меня ствол 560, а на МК03 - 315 мм.
Ну да, скорости на коротком пониже... ну и всё.

mihasic 04-09-2014 22:48
цитата:
Изначально написано Abu George:
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца


Коллеги, кто может поделиться впечатлениями от использования карабина в калибре .223Рем с коротким стволом 500-510 мм. Главное: какие негативные моменты могут быть от такого сочетания? Положительные моменты я и сам себе представляю. [/B]

Имею такое счастье: 223рем со стволом 500. Трудно подобрать кучную навеску.

Л.Х.Освальд 05-09-2014 10:22

Калибр 5.56х45 изначально разрабатывался под винтовку с длинной ствола 510мм. Посему, такая длина не короткая, а нормальная. Стволы 370-415мм действительно дают пониженную начальную скорость, что снижает дальность до которой действуют повышенный экспансивный эффект любых 223 пуль, с 200-250 метров до 150-200. В остальном, нормально работает и на карабинных стволах, ибо влияние качества патрона и устройства оружия на кучность выше, чем длина ствола.

Abu George 10-09-2014 15:41

Уважаемый Л.Х.Освальд, т.е. получается, что болтовик со стволом 510 мм будет давать приемлемую кучность и убойность на дистанциях до 250 метров? А какой гражданский патрон предпочтительнее использовать в таком стволе?

цитата:
Трудно подобрать кучную навеску.

Для получения какой кучности? 1 МОА?Л.Х.Освальд 10-09-2014 15:55

Мое имхо. Конкретная дальность зависит от шага нарезов, массы и материала пули. У меня был карабин с 590мм стволом и шагом 229мм, так с него 62gr FMJ сохранял взрывоподобную фрагментацию на 250метрах. У более короткого ствола или другого типа пули эта дистанция может быть меньше.

По кучности - зависит от марки расходника. С учетом творящейся сейчас жопы с заводским импортом - я ничего посоветовать не могу.

Abu George 10-09-2014 17:05

Понятно.

цитата:
У меня был карабин с 590мм стволом и шагом 229мм, так с него 62gr FMJ сохранял взрывоподобную фрагментацию на 250метрах. У более короткого ствола или другого типа пули эта дистанция может быть меньше.

Значит метров 200 ствол 510 мм ""закроет". А без экспансии - так и подальше.
Нравится мне короткий карабин в 223Рем для леса. Многое можно охотить. При этом отдача достаточно комфортна (не 308Вин) при небольшом весе карабина. Можно поставить компактный лёгкий прицел небольшой кратности (2х...3х)на планку Пикаттини, а при необходимости заменить его на что-то более кратное. Типа 6х...10х.Maksim V 10-09-2014 17:26
цитата:
Нравится мне короткий карабин в 223Рем для леса. Многое можно охотить.

Смешно . С .223 в лесу вообще некого "охотить" .
Если в рябчике .308 оставляет калиберную дырку , то .223 рябчика разрывает на куски ( да и тетерева тоже) - если рябчик или тетерев сидит на земле - повреждения будут меньше , но только в том случае -если пуля по пути до цели не зацепила ни веточку ни травиночку , а если зацепила - то как написал один бывший владелец .223 - "словно граната взорвалась в подушке".
Какие ещё нелецензионные виды дичи проживают в лесу ?
Да ни какие - если только заяц-беляк - но попасть по мелькнувшему "шумовому" беляку из .223 - проще выиграть в лотерею , но и если попадёте , то картина будет печальной - заяц будет разбит до безобразного состояния .
Кто остался ?
Белка и хорёк . Но стрельба этих животных из .223 невозможна в принципе .
Таким образом приходим к неутешительному выводу , что нет в лесу родном объектов охоты для .223 калибра . Совсем нет .Как нет места и самому калибру в охотничьей практике .
Покупка сего калибра оправдана только для любителей "грабить корованы" в случае прихода БП .
Охотник с .223 - нонсенс - таких в природе ещё меньше чем амурских тигров .jetro 10-09-2014 21:46
цитата:
Originally posted by Abu George:

что болтовик со стволом 510 мм будет давать приемлемую кучность и убойность на дистанциях до 250 метров?


250 метров..ниочем, можно смело расчитывать на 350, а если релодить и на 450-500 если исключить крупных зверушек

Abu George 10-09-2014 23:45
цитата:
можно смело расчитывать на 350, а если релодить и на 450-500 если исключить крупных зверушек

Спасибо.
цитата:
... приходим к неутешительному выводу , что нет в лесу родном объектов охоты для .223 калибра . Совсем нет .Как нет места и самому калибру в охотничьей практике .
Покупка сего калибра оправдана только для любителей "грабить корованы" в случае прихода БП .
Охотник с .223 - нонсенс - таких в природе ещё меньше чем амурских тигров .


"Старые песни о главном". Давайте не засорять эту тему бессодержательными элементами давнего бесплодного спора о "термоядерности" 223-го.
Почему-то когда я стрелял из ИЖ-18МН и из Сако-75, 223-й ничего не рвал. Ни бобра, ни глухаря, ни лису, ни даже енота. Ил эти животные и птицы не обитают в лесу?TEKE-Take62 11-09-2014 10:49

Очень даже интересная тема для меня тоже,спс ТС!

mobidik12 11-09-2014 11:45

Здравствуйте,Abu! Что за ствол присмотрели в 223 с 500 стволом ,если не секрет?
С Уважением,Влад.

Alecks 11-09-2014 13:47
цитата:
Изначально написано Abu George:
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца


Коллеги, кто может поделиться впечатлениями от использования карабина в калибре .223Рем с коротким стволом 500-510 мм. Главное: какие негативные моменты могут быть от такого сочетания? Положительные моменты я и сам себе представляю. [/B]

Нет никаких негативных моментов (Rem 700 SPS Tactical).

Abu George 11-09-2014 18:01
цитата:
Здравствуйте,Abu! Что за ствол присмотрели в 223 с 500 стволом ,если не секрет?

Вэзерби Вангард.Abu George 11-09-2014 18:03
цитата:
Нет никаких негативных моментов (Rem 700 SPS Tactical).

Спасибо. Видел вроде бы ваш девайс в теме про охоту с 223-им.FRAG 11-09-2014 20:42

mokus 11-09-2014 21:24

берите хову и не парьтесь японенское качество и никаких заморочек

Abu George 11-09-2014 22:24

Коллега, вы извините, но про альтернативы я не спрашивал. Я спрашивал про ствол и калибр. А дальше уж я сам. У меня уже есть винтовка, и не одна. Так что я хочу именно то, что я хочу.

mokus 11-09-2014 22:41

хочешь большого и чистого вымой слона их вроде лепят на одном заводе и престарелому пионеру уже настолько стали жать ботинки, что он даже совета в кой то веки спросил- куда идти и что делать - бери и наслаждайся

Amateur 12-09-2014 05:21

михасик правильно сказал .... подбор припаса на коротыше более проблематичен, кроме того "сьезд" с кучной полки будет более ощутим при смене температур...сменил 223 со стволом 550мм на тот же 223 610мм разница чувствуется,думаю на 500 будет еще ощутимей....теперь просто по мануалу можно сыпать и не рыскать в поисках кучной скорости...для охоты дырка в дырку не особо важно ,а меньше минуты за глаза хватает...
если у вас есть желание и возможность постоянно возится с патроном,то в принципе разницы особой нет короткий-длинный,единственное что у коротыша скоростя будут немного поменьше,но однозначно "разворотистость" лучше... тут уж чем то надо жертвовать...

ozerotti 13-09-2014 19:23
цитата:
Originally posted by Maksim V:

Смешно . С .223 в лесу вообще некого "охотить"



Третий год вполне успешно использую этот калибр на охоте. От кабанчика до тетерева. На засидке легко кладу кабана любого размера. Любого! Лисы, косули опыт минимальный по одной штуке, но тоже никаких проблем. С подбором навесок трудностей не возникло. На "крупных" - пуля свифт 75gr., навеска (зимой) 23 gr. 133-й вихты. Скорость получается около 850 м/с. На птицу сиерра 69 gr. навеска пороха поменьше (по погоде, точнее по температуре). Куча в районе 820м/с. Не то что бы не разбивает - устанете дырочку искать!
Ствол кстати укоротил в Орсисе осмысленно (был 60см.)сразу на новой винтовке, именно для того, чтобы снизить скорость и при использовании супрессора винтовка не становилась похожей на удочку. Твист 10. На 100 метров никогда не пристреливаю, на 200м. - пол-минуты всегда готов продемонстрировать. Sako 85 Varmint. На следующий год обязательно поеду на сурком. "Некого охотить" ... чушь какая. Спорить не буду, в тему зашел случайно, обидно стало за достойный калибр.Abu George 14-09-2014 23:16
цитата:
Изначально написано mokus:
хочешь большого и чистого вымой слона их вроде лепят на одном заводе и престарелому пионеру уже настолько стали жать ботинки, что он даже совета в кой то веки спросил- куда идти и что делать - бери и наслаждайся

Изготовление на одном заводе - не есть истина в последней инстанции. Покажите мне, где Хову продают со стволом 510 мм, и, при условии, что она окажется дешевле Вэзерби, я с удовольствием её куплю.
Только, милейший, тыкать и подхамливать не надо.
mokus 16-09-2014 23:10

а чего вы так уперлись в 510 мм ? я конечно понимаю, что санкции, но низя же так, в конце концов есть ножовка болгарка (если рука поднимется) и разрешенные 500 мм

Abu George 17-09-2014 10:57

А чего вы так в Хову "упёрлись"? У каждого - свои хотелки. Вам нравится Хова. Ну а мне нравится ствол 510. Ножовкой или болгаркой ствол пилить не буду. По многим причинам.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о