Самое точное ОООП в 2017 году
Вопрос о точности (кучности) огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП) обычно интересует далеко не каждого потенциального владельца нелетального оружия. Этот вопрос чаще всего встает ребром после начала эксплуатации «травматики», а именно на тренировочных стрельбах.
Вопрос о точности (кучности) огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП) обычно интересует далеко не каждого потенциального владельца нелетального оружия. Этот вопрос чаще всего встает ребром после начала эксплуатации «травматики», а именно на тренировочных стрельбах.
Отсутствие интереса к вопросу кучности ОООП до его отстрела объясняется уверенностью потенциального покупателя в точности оружия как такового. Кто-то стрелял из пневматики, кто-то в армии из боевого автомата, кто-то посещает тир – в любом из этих случаев у человека есть понимание о точности оружия – оно должно попадать туда, куда целишься.
Однако точность ОООП не идет ни в какое сравнение с точностью даже пневматики для развлекательной стрельбы. Чтобы понять причины ее отсутствия, следует разобраться в физике выстрела из российской «травматики». Для простоты понимания разобьем этот процесс на несколько составляющих:
- Резиновая пуля. В отличие от свинцовой пневматической или оболочечной пули нарезного оружия, равно как и в отличие от стального шарика ВВ для пневматики, удельная масса резины намного меньше, чем у стали и, особенно, свинца. Удельная масса – это физическая величина, которая определяется как отношение веса вещества к занимаемому им объему. Для сравнения свинцовая сферическая пуля калибра 4,5 мм весит 0,5 грамма, а резиновая сферическая пуля «травматики» всего 0,7-1 грамм при диаметре 10 мм. Как следствие более легкий снаряд гораздо больше подвержен внешним факторам (температура, ветер, дистанция стрельбы, навеска заряда), оказывающим влияние на кучность (рассеивание) пуль в серии выстрелов.
- Эластичность снаряда. В отличие от пуль к пневматическому и огнестрельному оружию, пуля для ОООП не обладает достаточной твердостью. Иными словами, начиная от воспламенения порохового заряда и заканчивая попаданием в цель, резиновая пуля имеет множество паразитных колебаний, способных отклонить ее от точки прицеливания.
- Канал ствола. В огнестрельном и пневматическом оружии конструкции канала ствола отводится чуть ли не первостепенная роль. Нарезы в нарезного ствола, чоки у гладкого, прецизионная обработка дульного среза – все это дает оружию точность и кучность стрельбы. Из-за криминалистических требований (чтобы нельзя было выстрелить из ОООП твердым снарядом – стальным или свинцовым) канал ствола имеет преграды, которые легко преодолеет резиновый шарик и не сможет миновать пуля из твердого материала (от пластика и дерева до стали и свинца).
Суммируя все три фактора, можно смело сказать, что точность ОООП – понятие совершенно относительное. На точность травматического оружия влияют десятки параметров, которых нет (или ими можно пренебречь) в пневматическом и огнестрельном оружии.
Однако ОООП может быть достаточно точным. Для этого так же существует ряд мер, которые мы тоже разделим на составляющие:
а) Конструкция ствола. Выступы, препятствующие выстрелу из ОООП твердым снарядом, при прохождении их резиновой пулей передают ей паразитные колебания, которые конструктивно желательно погасить до вылета пули из ствола, иначе смотри пункт 2. Способов несколько. Например, расположение выступов симметрично напротив друг друга создаст условия для встречных векторов паразитных колебаний, которые сократят их негативное воздействие. Особенно хорошо этот способ работает, когда выступы расположены в самом начале канала ствола и у резиновой пули после их прохождения есть возможность «успокоиться», проходя ровный оставшийся участок ствола. Однако самым действенным способом гашения паразитных колебаний является чок, то есть плавное сужение канала ствола на дульном срезе. Смысл чока заключается в гашении паразитных поперечных колебаний резинового шарика за счет придания ему необходимого вектора нового колебания. Проходя чоковое сужение, резиновый шарик сжимается, превращаясь в «колбаску», что позволяет прогнозировать траекторию его полета.
б) Дульная энергия. Из пункта 1 мы знаем, что удельная масса резины низка для сверхзвуковых скоростей. Следовательно, чем ниже скорость резиновой пули и, как следствие, ниже ее энергия, тем меньше паразитных колебаний получит пуля и тем меньше на ее траекторию будут оказывать влияние внешние факторы.
в) Качество изготовления. Этот параметр относится как к патрону в целом, так и к оружию. У разных производителей разные резиновые пули: варьируется как масса резиновой пули, так и жесткость самой резины. Для оружия качественная обработка канала ствола и, особенно (при наличии) чокового сужения не менее важны.
Исходя из вышесказанного, можно сделать выводы, что ОООП практически с любой конструкцией ствола будет стрелять точнее, если его снаряжать патронами умеренной мощности. У производителей такие называются «стандарт», «норма» или «тренировочные»: эти патроны развивают примерно 50-60% от максимально допустимой законом дульной энергии.
Все остальное зависит от конструкции ствола и калибра боеприпаса.
- «Двойная щель». Канал ствола, имеющий сужение (щель) на выходе из патронника и на выходе из лейнера (канала) ствола. При этом лейнер является разгонным участком. Для такого ствола характерен встречный вектор взаимно гасящих друг друга паразитных колебаний. Из-за короткого разгонного участка такой ствол еще имеет увеличенный в диаметре (до 12 мм) фальшивый участок, который резиновая пуля минует без касания стенок ствола, но огибаемая пороховыми газами, дополнительно гасящими колебания шарика. Отличительной особенностью этой конструкции является малая зависимость от мощности патрона, так как при максимально допустимой дульной энергии увеличивается степень гашения паразитных колебаний пули в участке фальшствола. Это обеспечивает приемлемую точность и одновременно снижает зависимость как от мощности патрона, так и от твердости резинового шарика и его массы. Такой ствол является «универсальным» и позволяет развить весь заложенный в патрон потенциал по энергетике.
- «Сильный чок». Эта конструкция применяется в оружии, где ограничивающие выстрел твердым предметом выступы расположены не напротив, а на некотором расстоянии друг от друга. В результате шарик приобретает мощные паразитные колебания, которые нивелируются при его прохождении через сужение на дульном срезе. Такой ствол один из самых точных, но его конструкция «съедает» достаточно большой процент дульной энергии, так как шарик по всей длине канала ствола получает паразитные колебания, тормозясь сначала о выступы, а затем в чоковом сужении. В результате у резиновой пули нет сколько-нибудь значительного разгонного участка. Оружие с такой конструкцией ствола так же чувствительно к массе шарика и его твердости. Однако при стрельбе средним по мощности патроном является лидером по точности и кучности. Модельный ряд оружия с таким стволом: МР-78-9Т, МР-79-9Т. Меньший по размеру чок имеют МР-80-13Т и МР-353, но только из-за их калибра .45. В остальном конструкция ствола у этих изделий схожа.
- «Стравливающие канавки». Конструкция ствола, имеющая расположение выступов либо симметричное напротив друг друга, либо последовательное (друг за другом). Канавки работают по тому же принципу, что и фальшствол из пункта 1, с той разницей, что их пропускная способность существенно ниже. Взамен этого шарик проходит по этому участку плотно, что призвано стабилизировать его на выходе из ствола. Такая конструкция позволяет получить очень хорошую кучность (особенно на длинных стволах), но к каждому стволу придется методом проб и ошибок подбирать патроны, от партии к партии одни и те же патроны могут давать изменение точки попадания. Так же эти стволы чувствительны к дульной энергии патрона. Модельный ряд: револьверы «Гроза».
- «Слабый чок». Эта конструкция ствола больше характерна для оружия с симметричными выступами (либо с одним выступом) сразу за патронником. Длинный разгонный участок за выступами успевает погасить паразитные колебания почти полностью. Слабый чок на дульном срезе довершает гашение этих колебаний, однако его роль в этом процессе не столь значима, как у сильного чока. Он скорее предназначен для удовлетворения криминалистическим требования по невозможности выстрела твердым снарядом, заряжаемым с дульной части. Тем не менее, слабый чок снижает требования как к мощности патрона, так и твердости резинового шарика. Так же такая конструкция ствола позволяет использовать весь потенциал мощности патрона. При этом на патронах средней мощности оружие показывает хорошую кучность. Модельный ряд: пистолет и частично Т11/Т12 всех генераций. Однако относительно Т11 и Т12 первых выпусков (без выступа в канале ствола) следует отметить, что это оружие использовало весь заложенный в патроне 10*28 потенциал мощности, работая на минимальном пределе импульса для перезарядки. Более поздние модификации -1 обзавелись выступом в канале ствола, который стал принимать на себя часть энергии патрона. Поэтому до номинальной и максимальной мощности пистолеты Т11 и Т12 со стволом серии -1 не дотягивают.
- «Малый калибр ствола». Для этой схемы характерен уменьшенный диаметр канала ствола с одним выступом или последовательно расположенными выступами. Принцип действия этой конструкции лежит в уменьшении паразитных колебаний резиновой пули за счет ее сильного сжатия в канале ствола во время выстрела. Будучи сжатой стенками ствола и давлением пороховых газов, резиновая пуля вытягивается в «колбаску» и сжимается, увеличивая удельную плотность. В результате при покидании канала ствола пуля не имеет паразитных колебаний и способна точно поразить цель. Однако такая конструкция ствола очень требовательна к твердости резиновой пули, точности навески пороха и еще ряду внешних факторов. Поэтому получив хороший результат патронами какой-либо партии, ее желательно приобрести в количестве и использовать только ее. Модельный ряд: ТК-226.
Подведем итоги.
Если требуется пистолет «на все случаи жизни» с хорошим потенциалом по мощности и точности и нет желания экспериментировать с подбором патрона, а стрелять сразу из коробки, то ваш выбор — SHARK, STREAMER, FANTOM.
Если хочется точно стрелять и вопрос мощности вторичен, можно взять МР-78-9Т, МР-79-9Т, МР-80-13Т и МР-353, а также ТК-226, но вопрос подбора патрона будет стоять достаточно остро. Так же можно использовать револьверы гроза со стволами 3,4 или 6 дюймов. Чем длиннее у револьвера ствол, тем меньше требований по подбору патрона он будет предъявлять. Бонусом к револьверам Гроза со стволами 4 и 6 дюймов является возможность регулировки целика.
Если требуется максимально мощный пистолет и вопрос точности на мощных патронах вторичен, то можно смело рекомендовать пистолеты Vendetta и Т11/Т12 первых выпусков.
www.riogun.ru
ТЕСТОВОЕ СРАВНЕНИЕ ОООП РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!
Lider73 25-02-2017 10:35Давно назрело желание создать именно такого рода тему, что бы в одном месте объединить информацию о практических сравнительных тестах ОООП различных производителей, повторюсь — именно практических тестов, а не теоретических измышлений… Как раз существующие теоретические измышления данные тесты либо подтвердят либо опровергнут…
П.С. Прошу всех участников выкладывать здесь фото и видео материалы отстрелов разных видов ОООП на ХРОНЕ, а так же работу их по различного вида целям: по мишеням тесты на кучность, по баллистическому гелю и другим объектам тесты на пробитие, тесты на живучесть образца и тд и тп…
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Что то опять сравниваете не сравнимое. Патроны разные, калибры разные…
Сперва сформулируйте требования к начальным условиям, типа на таком то калибре используем патроны такого то производителя, с такой то энергией. На каждом стволе проводим столько то серий, по столько то выстрелов. Мишень располагаем на 10 метрах например. Измеряем скорость пули на таком то расстоянии от дульного среза. Кучу на серии из пяти выстрелов. Количество задержек. И тд
Сформулировав требования к сравниваемым параметрам можно отстрелы проводить разными лицами, в различных местах страны и тд. И стрелять современными патронами
quote:
Изначально написано BiM-42:
Что то опять сравниваете не сравнимое. Патроны разные, калибры разные…
Сперва сформулируйте требования к начальным условиям, типа на таком то калибре используем патроны такого то производителя, с такой то энергией. На каждом стволе проводим столько то серий, по столько то выстрелов. Мишень располагаем на 10 метрах например. Измеряем скорость пули на таком то расстоянии от дульного среза. Кучу на серии из пяти выстрелов. Количество задержек. И тд
Сформулировав требования к сравниваемым параметрам можно отстрелы проводить разными лицами, в различных местах страны и тд. И стрелять современными патронами
Вам и флаг в руки))) !!!
П.С. Сделайте для начала сами хоть что-нибудь прежде чем здесь «умные» советы давать…
Да и вникнуть в сводную таблицу не мешало бы для начала…
Мишени были как раз расположены на ОДНОМ расстоянии -7 метров, тест на Хроне производился на одном расстояни от ДС — 0,5 метров, стрельба по баллистическому гелю велась с одного расстояния — 5 метров… Патроны для образцов калибра 9РА были использованы идентичные, патроны для образцов калибра 10х28 так же были использованы идентичные…
П.С. Мне кстати, имеющему ОООП разных калибров, было интересно как раз сравнить работу ОООП именно различных калибров 9РА и 10х28, а так же сравнить работу ОООП отдельно в каждом из названных калибров…
И насчет работы автоматики скажу, что все образцы сработали штатно кроме МР-79 и Т10 Словакия… Но я думаю, что владелец этих двух образцов ОООП сам раскроет возникшие проблемы более детально…
Ну и было два недосыла на Т12F-M1 на ТК Максимум на двух пружинах и один недосыл на Инне так же на ТК Максимум так же на двух пружинах…
Так же на первом «разогревочном» отстреле из 226-го старыми партиями ТК возникли некоторые проблемы с работой автоматики, но я так же дам слово владельцу данного образца более детально рассказать о том…
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Ну вот можете, когда хотите!)) а у меня нет такой возможности. У нас тиров в городе раз, два и обчелся и те работают на обучение чоповцев.
АНТЕЙ 25-02-2017 14:01Хорошая тема, послежу. Сам бы с удовольствием принял участие, предложив в качестве образца Грозу-01, но соблюсти все указанные Вами условия, к сожалению, не могу.
OsArSer 25-02-2017 14:03Замечательная работа. Жаль, что 021 гроза не доехала. Интересно было бы посмотреть на ее результаты. Пм-т выдает весьма заманчивую энергию даже на современных патронах.
BiM-42 25-02-2017 14:10Пытайтесь все таки приводить к одним условиям. Легче потом сравнивать
Lider73 25-02-2017 14:24quote:
Изначально написано BiM-42:
Пытайтесь все таки приводить к одним условиям. Легче потом сравнивать
Так и будем делать в следующий раз)))
П.С. Будем брать пару-тройку стволов одного калибра и так же патроны к ним пару-тройку производителей… Что бы по времени успеть сделать тесты и на дульную энергию, и на работу по цели, а так же естественно на точность…
А пока типа: «Первый блин»… Прошу не судить строго…))) Да и актеры из нас конечно хреноватые получились))) РжуНимагу…))) Зато все как в жизни…
Скоро подойдет видео отстрела по баллистическому гелю…)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Тема интересная, поглядим, что и как.
По предложению ТС закину и сюда своё видео, отснято тоже вчера, 24 февраля:
https://www.youtube.com/watch?v=SsVoG1lCSyM&t=6s
Пистолет ТТ-Т, просвет в стволе между 5.0 и 5.1, без самодеятельности. Шарики дореформы оказались надгрызенными, один порвало пополам, но летели, похоже, вместе -возможно, в пулеулавливателе импровизированном уже разорвало. На современных патронах резину не жрёт, чуть-чуть только сошлифовывает (ниже видео развесовка дана на ютюбе).
Посмотрел видео по ссылке выше от Lider73, порадовался. На современных моё ТТ-Т, оказывается, не хуже Словака, ну, и получше ФМ-1.
Кстати, господа, зря вы не взвешивали резину после обкатки. Теряется, не много, но теряется её на зубастом стволе, для точного подсчёта знАчимо. Учтите на будущее -несколько коробок из-под обуви, набитых старыми шмотками и поставленными за мишень, решают эту проблему. Несколько -это чтобы не ипаццо, как я на видео, отлавливая резинки, а просто подписать, к примеру, «март 2011, Т-12 ФМ1», а потом уже разобрать эти «посылки» и взвешать содержимое.
«Где формула???» -поржал, спасибо .
+++1000!!!
Отличная работа проведена! Огромное спасибо — Lider73!
Многим помогут Ваши труды!
quote:
Изначально написано barik:
+++1000!!!
Отличная работа проведена! Огромное спасибо — Lider73!
Многим помогут Ваши труды!
Если честно, то мы сами для себя много чего нового открыли.. )))
П.С. Теория, конечно, весЧь хорошая, но без практики полной и объективной картины все равно не увидеть)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:ничего серьезного с пистолетом были утыки из за слабой навести пороха,свежими патронами строчет как швейная машинка Lider73 25-02-2017 15:19
на первом «разогревочном» отстреле из 226-го старыми партиями ТК возникли некоторые проблемы с работой автоматики, но я так же дам слово владельцу данного образца более детально рассказать о том
quote:
Изначально написано medved 73:
ничего серьезного с пистолетом были утыки из за слабой навести пороха,свежими патронами строчет как швейная машинка
ВСЕ ВЕРНО…
П.С. Ну я же специально не стал без Вас как раз тоже самое писать…)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
По поводу того что на дореформе рвёт гильзу на 226 я знал уже сразу после получения РОХи о чём я уже писал в самой первой закрытой теме, для меня был интерес узнать оптимальную энергию которая держит гильза до разрыва это где то 170-180дж а ближе к 200дж уже рулетка и разрыв гильзы никак не влияет на автоматику пистолета!!
Ещё интересовала интуитивная стрельба ну то есть не целясь в направлении мишени но об этом напишу когда буду дома.
Господа, не моё, конечно, дело, но я бы очень советовал обзавестись очками защитными -не обязательно стрелковыми, хоть какими-то. Несколько раз резинка прилетала обратно от мишени, с тех пор -только в очках стреляю. Не так много глаз у человека, к сожалению.
Lider73 25-02-2017 18:19quote:
Изначально написано KPbIC974:
Господа, не моё, конечно, дело, но я бы очень советовал обзавестись очками защитными -не обязательно стрелковыми, хоть какими-то. Несколько раз резинка прилетала обратно от мишени, с тех пор -только в очках стреляю. Не так много глаз у человека, к сожалению.
Да практически у Фсех же есть и очки и наушники — в тире так же выдают…
П.С. А там собрались типа Фсе бесстрашные — какие там нахрен Ачки еще???)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Понято. Не очковал никто, в общем .
Lider73 25-02-2017 18:24quote:
Изначально написано KPbIC974:
Понято. Не очковал никто, в общем .
Даже стреляя дореформой с Т12F-M1 с лысками который…))) Прикинь… )))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
За FM1 не переживайте , хоть в темпе хоть не в темпе дореформу хавает😎
Lider73 25-02-2017 18:53quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
За FM1 не переживайте , хоть в темпе хоть не в темпе дореформу хавает😎
Чет я не помню, что кто-нить из нас за твой T12F-M1 хоть как-то переживал… )))
П.С. Наоборот результаты именно его теста (я не беру в учет ПМ-Т) как раз порадовали…)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Понято. Не очковал никто, в общем .
Когда не дай бог придется применять не забудьте напомнить злодеям что вам нужно сначала очки и наушники надеть
KPbIC974 25-02-2017 22:07
quote:
Originally posted by medved 73:
Когда не дай бог придется применять не забудьте напомнить злодеям что вам нужно сначала очки и наушники надеть
Я не очень плохо стреляю и без очков, и без наушников. Просто тренироваться лучше, не нанося возможный вред здоровью(проблемы с глазами, глухота). Да и я же сразу дал понять, что не настаиваю -дело хозяйское .Otstoy 26-02-2017 12:17
По просьбе автора темы. Еще один маленький тестовый отстрел дорефрмы из ПМ-Т для обобщения информации: https://www.youtube.com/watch?v=UPc9hbFW0iE&t=2s
Lider73 26-02-2017 12:17На 15.00 договорился с владельцем ДРУГОГО 79-го встретиться в Альфе… Потестим его на ХРОНЕ на патронах калибра 9РА разных производителей в том числе той же партии Техкрим Максимум…
Плиять — Грозу бы еще 021-ю не мешало подключить наконец к тесту…))) Какая-то она не тестируемая пока совсем…)))
П.С. Восполним наконец пробел)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Кто может помочь реально хочу купить гранд пауэр но какой с гладким или зубами
Gromootvod_1970 26-02-2017 12:40Жаль раньше не знал, а то (с Вашего позволения) тоже подъехал бы. Имею Иж 79-9Т-10 (зубастый) и GP T10, разные патроны обоих калибров(дор. и нынешние), а так же МдИ…
——————
С уважением, Анатолий.
quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
Жаль раньше не знал, а то (с Вашего позволения) тоже подъехал бы. Имею Иж 79-9Т-10 (зубастый) и GP T10, разные патроны обоих калибров(дор. и нынешние), а так же МдИ…
ПОДЬЕЗЖАЙТЕ!!!!!
Тир Альфа в Елино на Ленинградке к 15.00)))
Ссылка: http://www.alfa-tir.ru
П.С. Только поворот не пропустите если со стороны Москвы поедете)))
На сайте тира есть схема проезда))))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
отличная тема, фактуры как всегда не хватает на ганзе, обычно одни «теоретизирования», спасибо.
жалко только револьверов нет в табличке пока. есть жеж любители)
Gromootvod_1970 26-02-2017 13:19quote:
Originally posted by Lider73:
ПОДЬЕЗЖАЙТЕ!!!!!
Сегодня уже не успею, встреча назначена (не могу пропустить)…
Если не забудете, в следующий раз дайте знать заранее?…
Позже в Р.М. скину конт. телефон…
——————
С уважением, Анатолий.
quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
Сегодня уже не успею, встреча назначена (не могу пропустить)…
Если не забудете, в следующий раз дайте знать заранее?…
Позже в Р.М. скину конт. телефон…
ХОРОШО)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Странная у вас дореформа на 9ра… У меня ПМ-Т современным (2016) фортуна — магнумом показывает 155-160
Чейз 157-165
ТК максимум 110-130
quote:
Originally posted by ecstasyr:
У меня ПМ-Т современным (2016) фортуна — магнумом показывает 155-160
Чейз 157-165
А диаметр внутренний у Вашего ПМ-Т какой?ecstasyr 26-02-2017 19:25
quote:
Изначально написано KPbIC974:
А диаметр внутренний у Вашего ПМ-Т какой?
Со стороны дульного среза 5,7 примерно.
Сверло 5.5 болтается неприлично свободно)
quote:
Изначально написано ecstasyr:
Странная у вас дореформа на 9ра… У меня ПМ-Т современным (2016) фортуна — магнумом показывает 155-160
Чейз 157-165
ТК максимум 110-130
Как-то так:
П.С. Космический ХРОН у Вас однако либо космический ПМ-Т)))
Хочетца очень сильно однако потестить Ваш ПМ-Т на моих ХРОНАХ…
Есть у меня отстрелы тех же патронов на своих ХРОНАХ двумя очень ЗДЕСЬ уважаемыми участниками — так у них результаты почти один в один получились с моими…
Вам этот ФАКТ не кажется по крайней мере странным???)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Выходит ТК неплохие патроны. А как они на точность? Ибо фортуна вообще летит по своей гравитации.
Lider73 26-02-2017 19:55quote:
Изначально написано Fakultet:
Выходит ТК неплохие патроны. А как они на точность? Ибо фортуна вообще летит по своей гравитации.
Чейз, Темп плюс и ТК показали примерно одни и те же результаты на кучность…
П.С. Мне лично больше всего Темп плюс понравились… )))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:
Originally posted by Lider73:
Грозу бы еще 021-ю не мешало подключить наконец к тесту…)))
Вот вот…очень бы хотелось…
Но даже и за то, что сделали такое большое дело — Огромное спасибо !!!
ЗДРАСТЕ!!!!
Очередной «подарок» Плиять от Фотруны:
quote:
Изначально написано Avanessov:
Средняя мощность патронов 10*28 из последней партии февраль 2017 (номер 24/17) составляет:— на Словацком GP T12 65 Дж.
— на гладком стволе пистолета АКБС T12 — 63 Дж.
это более чем на 20% ниже заявленной мощности (84 Дж) и почти на 30% меньше разрешённого законом значения в 91 Дж.— на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.
тут уже просто без комментариев …Все измерения указаны как среднее значение, по результатам отстрела случайно выбранных 20 патронов из коробки.
Используются два хронографа открытого типа с подсветкой — S1200 (Россия) и Chrony Master M1 (США).Полностью аналогичная «картинка» была и на партии 72/16 (выпускалась с октября по декабрь 2016 года).
Хотелось бы получить пояснения производителя о причинах столь значительного расхождения заявленных параметров с реальными.
Ну и кто там кричал, что у меня ХРОНЫ глючят???
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
П.С. Повторяю свой пост 1037 от 13-2-2017 20:56 из параллельной темы:
Сегодняшний отстрел на ХРОНЕ Т12F-M1:
АКБС 2011
Май 507м/с 1.8 гр. 231,3 дж
АКБС 2011
Июнь 484 м/с 1.8 гр. 210,8 дж
ФОРТУНА
Март 2015 226 м/с 2.04 гр. 52 ДЖ
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:
Originally posted by Lider73:
Ну и кто там кричал, что у меня ХРОНЫ глючят???
Нет. Скажем так. Кто там кричал, что Фортуна ак**тительные патроны?
Я без хрона, по ДСП проверил и сказал вам, что авно.
Единственное, что гильза хорошая.
А цена патрона, дороже ТК в два раза.
А ведь по травматическим действиям они одинаковы с ТК, примерно.
То есть тяжелый шар фортуны летит медленней, но проникновение дает такое же, как у ТК, где шар летит быстрей на проникновение равное фортуне.
Тьфу. Ну надеюсь вы поняли о чем я хотел сказать.
Получается 50 дж (фортуны) = 80 дж (ТК) = одинаковое травматическое действие.
Другое не понятно. Если ТК отталкивается от Т12 АКБС, То от чего отталкивается Фортуна?
От свиной нарезки, что ли?
Нет желания протестировать более редкие модели? ПДТ-9Т, Стил, Ратник-410?
ecstasyr 26-02-2017 20:45quote:
Изначально написано Lider73:Как-то так:
П.С. Космический ХРОН у Вас однако либо космический ПМ-Т)))
Хочетца очень сильно однако потестить Ваш ПМ-Т на моих ХРОНАХ…
Есть у меня отстрелы тех же патронов на своих ХРОНАХ двумя очень ЗДЕСЬ уважаемыми участниками — так у них результаты почти один в один получились с моими…
Вам этот ФАКТ не кажется по крайней мере странным???)))
Хронограф: chrony gamma
ТТ-Т и 226 на современных — +- как написано на коробке,
иж 79 на тех же магнумах и чейз 60-80 Дж
Кстати мощность Грозы 031 с V4.0 +- 5% от ПМ-Та
а позавчера стреляли из Темп ?1.1.146 — на пм-т и грозе около 60 Дж =))) Звук, как из пневматики!))
quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
Нет желания протестировать более редкие модели? ПДТ-9Т, Стил, Ратник-410?
Да мне абсолютно пох что тестить)))
П.С. Сам еще хочу МР-81 и Р-1 потестить на ХРОНЕ — так чисто для себя)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:
Изначально написано ecstasyr:
Хронограф: chrony gammaТТ-Т и 226 на современных — +- как написано на коробке,
иж 79 на тех же магнумах и чейз 60-80 ДжКстати мощность Грозы 031 с V4.0 +- 5% от ПМ-Та
а позавчера стреляли из Темп ?1.1.146 — на пм-т и грозе около 60 Дж =))) Звук, как из пневматики!))
Да… Согласен… Патрончики пошли просто ПИЗД@Ц…(((
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Я по колхозному скажу. Все что не пробивает с 5 метров современную дсп 16мм. Все авно.
Вот вчерась пострелял для сравнения. Правда печаль, патроны фортуна-магнум косят сильно.
https://www.youtube.com/watch?v=AmZDNV739JY
quote:
Изначально написано Fakultet:
Я по колхозному скажу. Все что не пробивает с 5 метров современную дсп 16мм. Все авно.
Вот вчерась пострелял для сравнения. Правда печаль, патроны фортуна-магнум косят сильно.
https://www.youtube.com/watch?v=AmZDNV739JY
Чейзы и фортуны магнум с 15 метров на пмт пробивают 12мм французский ламинат)
ТТ-Т дореформой с 25-30
Доброго времени суток!
Могу предложить для теста, Хорхе-С, со стволом V4.
Если интересно напишите.
Спасибо
Вопрос, почему в тесте нет патронов БПЗ?
Lider73 26-02-2017 22:53quote:
Изначально написано амиД 66:
Вопрос, почему в тесте нет патронов БПЗ?
Результаты замера скорости на ХРОНЕ есть …
П.С. Не стал выкладывать по причине того, что тривиально не знаю массу резиновой пули что бы рассчитать дульную энергию…
Дадите реальные данные по массе пули — выложу расчет без проблем)))
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
Масса пули БПЗ — 0,72г.
quote:
Изначально написано 220volt:
Масса пули БПЗ с красным шаром 0,72г.
МР-79:
466 м/с; 432 м/с; 427 м/с; 436 м/с;
Среднее значение: 440,25 м/с;
Дульная энергия вышла: 69,77 дж…
——————
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя…
quote:
Изначально написано Grusser:
Хорхе-С, со стволом V4
Такой разве был?
Rotor1 27-02-2017 12:02отличная работа и мне приятно, что у меня на сегодняшний день самый мощный резинострел и патрики к нему)
guns.allzip.org
Травматическое оружие отечественных производителей: стоит ли овчинка выделки?
Несмотря на то, что сейчас любое огнестрельное оружие ограниченного поражения (ОООП) для соответствия закону «Об Оружии» должно быть отечественного производства, оружие иностранных производителей все равно присутствует на рынке.
Объективности ради стоит сказать, что с «Макарыча» и началось массовое вооружение населения травматическим оружием с конца 2004 года. Не устарела эта модель и сейчас, но только при использовании патронов с дульной энергией до 60-70 Дж.
Использование же более мощных (80-91 Дж) патронов может стать причиной выхода из строя самой ослабленной части пистолета – тонкостенного ствола с вдавленными выступами («зубами»). Наибольшую популярность сейчас имеет 80-ая модель (МР-80-13Т) под патрон .45 Rubber. Этот пистолет (если не использовать его в тире как тренировочный) обладает большим ресурсом, но слабая пробивная способность 13-ти мм пули его патрона делает его менее пригодным оружием для самообороны по сравнению с 9 мм РА.
Очень редко можно встретить в продаже МР-353, внешне сделанный под пистолет Ярыгина (ПЯ), но высокая цена, крупные габариты, ряд конструктивных просчетов и патрон .45 Rubber делают его не самым удачным пистолетом для самообороны.
Не устарела эта модель и сейчас, но только при использовании патронов с дульной энергией до 60-70 Дж. Использование же более мощных (80-91 Дж) патронов может стать причиной выхода из строя самой ослабленной части пистолета – тонкостенного ствола с вдавленными выступами («зубами»). Наибольшую популярность сейчас имеет травматический пистолет (МР-80-13Т) под патрон .45 Rubber.
Этот пистолет (если не использовать его в тире как тренировочный) обладает большим ресурсом, но слабая пробивная способность 13-ти мм пули его патрона делает его менее пригодным оружием для самообороны по сравнению с 9 мм РА. Очень редко можно встретить в продаже МР-353, внешне сделанный под пистолет Ярыгина (ПЯ), но высокая цена, крупные габариты, ряд конструктивных просчетов и патрон .45 Rubber делают его не самым удачным пистолетом для самообороны.
Еще более низкую цену имеют бесствольные пистолеты серии «Оса» под патроны с электровоспламенением. До 2011 года, когда пули патронов «Осы» имели металлический сердечник, это было вполне самодостаточное оружие самообороны. Однако с законодательным ограничением дульной энергии «травматики» до 91 Дж и запрет на пули с сердечником из металла сделали это оружие привлекательным лишь по критерию цены.
Еще один полностью отечественный пистолет – Vostok. Он производится в двух исполнениях: Vostok на алюминиевой рамке и Vostok-1 на полимерной. Зарегистрированное имя «Vostok» принадлежит КСПЗ, раньше эти пистолеты были знакомы под названием «Хорхе» (стальная рамка) и «Хорхе-1».
В основе конструкции лежит украинский «Форт», однако Vostok полностью производится в Климовске. Пистолет выполнен очень качественно, что отразилось на его цене. Однако дульная энергия пистолетов Vostok из-за устаревшей конструкции ствола допустимые законом 91 Дж не достигается ни на одном из выпускаемых сегодня патронов 9 мм РА.
Вятско-Полянский завод «Молот» по сей день предлагает пистолеты «Лидер», переделанные из боевых пистолетов ТТ в бесствольное огнестрельное оружие. Патрон 11,43х32Т и общее качество именно «огражданенного» ТТ играют против этой модели – процент брака «Лидеров» самый высокий на рынке.
На базе ТТ в России производится пистолет ТТК-F. Это укороченный за счет ствола и кожуха затвора вариант пистолета ТТ. Все основные части пистолета (рамка, ствол и затвор) изготовлены с нуля заново. Остальные узлы и детали (УСМ в сборе, магазин, ударник, пружины, выбрасыватель и магазин) взяты из ЗиП к пистолету ТТ. Из-за ширины магазина в пистолете применяется патрон 10х32Т. С учетом очень низкой стоимости этого ЗиП не понятно ценообразование ТТК-F, стоимость которого сравнима с моделями, имеющие в составе детали и узлы иностранного производства.
В целом TTK-F получился очень неплохим пистолетом (не смотря на отсутствие самовзвода в УСМ), если бы не весьма слабый патрон 10х32Т и высокая цена, за которую можно купить более мощный пистолет, переделанный в России из оружия или его деталей иностранного производства, под патрон 9 мм РА.
Поэтому если выбирать «кошельком», то при меньшем (относительно стальных конструкций) ресурсе и схожей с отечественными пистолетами цене, но при этом с более «резвыми» характеристиками по мощности, лучше остановить выбор на оружии самообороны из сплавов.
Помимо лучшей эргономики и большей компактности, эти модели обладают большей надежностью. Если останавливать свой выбор на пистолетах из стали, то, конечно, при больше стоимости, они настолько же больше приспособлены для самообороны. Как по эргономике и мощности, так и по ресурсу.
Однако не стоит забывать, что даже пистолет «Лидер» в умелых руках тренированного стрелка будет гораздо эффективней самого дорогого травматического пистолета в руках не подготовленного стрелка. Правда, тот же тренированный стрелок с более качественным травматическим пистолетом сможет отразить нападение еще быстрее и лучше.
Остались вопросы?
Не можете найти на сайте нужную информацию?
Пожалуйста, перезвоните нам по бесплатному номеру 8-800-500-65-60 или оставьте заявку на звонок и мы свяжемся с Вами.
www.riogun.ru