Старый друг лучше новых двух
Вне всякого сомнения, старые ружья бьют дальше, кучность у них выше, резкость больше, прикладистость лучше, и т.д., и т.п. Кто возьмется это опровергнуть? Есть ли истина в этих утверждениях? По-моему, есть. Почему?
фото: Семина Михаила
Во-первых, контроль качества раньше был строже. Во-вторых, конструкторы шли по пути совершенствования конструкции, а не ее удешевления.
Трудно не согласиться с некоторыми авторами, что ИЖ-54, ИЖ-57, ИЖ-26, ИЖ-58, ТОЗ-Б – ширпотреб. Но тот же «Зауэр» или «Зимсон» – тот же ширпотреб, как большинство моделей «Беретта», «Бенели» и т.д.
Но каково качество этого ширпотреба? Я поклонник горизонталок. Что может мне предложить наша оружейная промышленность? Только ИЖ-43. Больше у нас ничего не выпускается массово.
Считается (во всяком случае, на ИЖмехе), что ИЖ-43 – дальнейшее развитие ИЖ-54, ИЖ-57, ИЖ-26, ИЖ-58. По моему личному мнению, лучшей горизонталкой России была и есть ИЖ-26: тройное запирание, отдельные бойки, предохранительный взвод курков, указатели взвода курков, приличный баланс, хорошая удобная ложа.
Что от этого осталось в ИЖ-43? Ничего. Двойное запирание. Да, действительно, еще, по-моему, Бутурлин, установил, что в подобном оружии при выстреле основная нагрузка приходится на ось переднего подствольного крюка и на сам этот крюк. Рамки Перде вполне достаточно. Но верхний крюк, входящий в верхнюю часть щитка, препятствует шату стволов.
На прошлой выставке «Охота и рыболовство на Руси» беседовал я с представителем магазина «Ижевские ружья». Темой стал штуцер «Артемида» на базе ИЖ-43. Мне сообщили, что у крупнокалиберных штуцеров, после первого выстрела бывает самопроизвольное отпирание стволов.
Правду бают или лгут – не знаю. Технически – возможно. Как исправить? Достаточно болта Гринера. Отдельные бойки в брандтрубках вещь неплохая. В случае поломки, при наличии, замена – минутное дело. А если боек выполнен зацело с курком, как в ИЖ-43, замена – целая эпопея, и не каждый может с этим справиться, даже при наличии детали.
Указатели взвода курка – на любителя. Просто подчеркивают класс. По мне, так лучше указатель наличия патрона в патроннике. По поводу прикладов. Где? Где изящная ижевская ложа с ярко выраженной пистолетной рукояткой, тонкой лебединой шейкой, медальончиком на ней, прокладочками из белого пластика под коричневый медальончик и затыльник? Что, старые копировальные станки сломались?
Теперь, видимо, лесники сразу на лесоповале из березы топором по пьяни приклады рубят. А на ИЖмехе их без дополнительной обработки на ружья ставят. Про качество обработки металла говорить не буду – цензурных слов нет, те, которые есть, по религиозным соображениям не употребляю.
Что действительно эволюционировало, так это ижевские вертикалки. От ИЖ-59 к ИЖ-12 и ИЖ-27. И все. Вот уже 30 лет никаких изменений. Нет, там что-то делается: то резьбу в стволик нарежут – сменные чоки поставят, то дырок в них насверлят. А в самой конструкции ружья почти никаких изменений – как бил курок по бойку нижнего ствола серединой, так и бьет. Ну, еще качество ухудшилось.
По всей видимости, именно эти причины заставляют нынешних охотников ностальгировать по старым ружьям. Это же сказывается и на ценах в комиссионных магазинах. Но на безрыбье и рак рыба. И идут охотники, и покупают новые ИЖи.
Стрелять-то и они стреляют. Но тут рулетка. Может хорошее попасться, а может – плохое. Там фаску не сняли, здесь допуск не тот, а тут режущий инструмент не заточили.
Вот и маются охотники. К нашим ружьям в комплекте надо тиски и набор слесарных инструментов «Сделай сам» прилагать.
Мой знакомый, человек дотошный, решил себе ружье купить. Походил по магазинам, позвонил в Ижевск, в Тулу.
До Тулы из Москвы оказалось ближе – туда и поехал. Выбрал там себе ТОЗ-120 и доволен. При этом свел знакомство с начальником мастерской при Тульском оружейном заводе. Сейчас хочет полуавтомат ТОЗ-87 купить, тоже в Туле. Но тут же отдать его в мастерскую при заводе. Там все подгонят, отшлифуют, кое-что заменят и, как ему обещали, ТОЗ-87 будет работать как часы.
Но ведь не каждый сможет поехать в Тулу. Так что же делать?
Игорь Суслов 29 декабря 2016 в 12:53
www.ohotniki.ru
Помогите определиться между ИЖ 54 и ИЖ 58
Пан Паливец 11-05-2017 20:17Доброго времени суток. Нужен совет в выборе. Хочу взять двустволку горизонталку 12 или 16 калибра, как второе ружье, бюджет до 50 тыс. Есть комиссионное ИЖ 54 12 калибра 1967г — железо в хорошем сохране, приклад требует замены и ИЖ 58 16 калибра, шата нет, стволы без раковин. С 16 калибром дела не имел. Ружье для ходовой охоты, но вес в данном случае не сильно критичен.
Пан Паливец 11-05-2017 20:34ИЖ 54
Фото говно, но и так видно — хлам. Вес для ходовки важен.
Зы подумываю продать иж54
quote:
Originally posted by Пан Паливец:
Доброго времени суток.
Доброго и Вам!
quote:
Originally posted by Пан Паливец:
Хочу взять двустволку горизонталку 12 или 16 калибра, как второе ружье, бюджет до 50 тыс. Есть комиссионное ИЖ 54 12 калибра 1967г — железо в хорошем сохране, приклад требует замены и ИЖ 58 16 калибра, шата нет, стволы без раковин. С 16 калибром дела не имел. Ружье для ходовой охоты, но вес в данном случае не сильно критичен.
На днях выставляю в бюджете «до 50000» кое-что на порядок получше. Моё, личное. В 16-ом. Выставлю — сообщу.
——————
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.;BR;Вегетий
quote:
Вес для ходовки важен
Я редко больше 5-7 км прохожу.Лишние 300-400 гр мне не принципиально. Объект охоты: тетерев в августе из под лаптя, перепелка.
Пан Паливец 13-05-2017 08:04quote:
Про 50 тыр. Где Вы такие цены находите?
50 тыр — это бюджет. То, что на фото стоит 12 тыр.
Кумихо 13-05-2017 08:31quote:
50 тыр — это бюджет.
имхо за такие неплохие деньги можно присмотреть и новое, и получше, т.к.
quote:
1967г
как знать, на что напоритесь?
На ганзе тут же встречаются предложения:
http://guns.allzip.org/topic/112/2077806.html
да и вообще:
http://www.nobninsk.ru/shop/gl…z-ringneck.html
С уважением…
alex_0459 13-05-2017 09:18quote:
Хочу взять двустволку горизонталку 12 или 16 калибра, как второе ружье,
А первое ружъе в 12 калибре? Если 12=й,желательно брать 12-й
С патронами всё оочень упрощаеться…Унификация,однако.А это тож немаловажный фактор…
Лично мне больше 16-й нравиться KipchakANV 13-05-2017 11:07
quote:Унификация в гладкоствольных патронах-дело десятое.ИМХО.
Originally posted by alex_0459:
Унификация,однако…Лично мне больше 16-й нравиться
А 16-й стоит того,чтобы заиметь,потом на 12-й и смотреть не будет.Пан Паливец 13-05-2017 11:43
quote:
А первое ружъе в 12 калибре? Если 12=й,желательно брать 12-й
Да, в 12-м ИЖ 27Пан Паливец 13-05-2017 11:50
А что сообщество по поводу ИЖ-43 скажет, совсем хлам?
Я у себя в ормагах смотрел их, в 16 и 12 калибрах почти все кривые даже при беглом взгляде и в плане теневых колец, и неровностенности стволов на дульном срезе. Правда попалась одна, но в 20м калибре, удивительно хорошего внешнего вида на фоне остального безобразия.
quote:
А что сообщество по поводу ИЖ-43 скажет
Может вам сразу сюда спросить?
https://tdbaikal.ru/piece-guns…43_%E2%84%9626/
узнаете цену и прочее…
С уважением…
quote:
Может вам сразу сюда спросить?
Кота в мешке не хочется покупать, хочется в руках вещь покрутить перед покупкой. А там только или ехать туда или спецсвязью.СанБорисыч 13-05-2017 19:35
Отдам предпочтение ИЖ-58 в 16 калибре … я лично …
Konstantin Nsk 14-05-2017 06:10quote:
Отдам предпочтение ИЖ-58 в 16 калибре … я лично …
Интересно мнение пользователей 16-го калибра, он по дальности эффективного дробового выстрела сильно 12-му проигрывает, или практически тоже самое?
Дэмьен 14-05-2017 12:12quote:
Originally posted by Пан Паливец:
что сообщество по поводу ИЖ-43 скажет, совсем хлам?
Это тяжёлое ружьё ( причём в любом калибре ), ложа которого так и просится в руки мастеру-краснодеревщику — на доводку.
——————
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.;BR;Вегетий
quote:Да же выигрывает…
Originally posted by Konstantin Nsk:
16-го калибра, он по дальности эффективного дробового выстрела сильно 12-му проигрывает, или практически тоже самое?
охота — 88 14-05-2017 19:45
quote:
Originally posted by KipchakANV:
Да же выигрывает..
За счет чего?Дэмьен 14-05-2017 22:09
quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:
Интересно мнение пользователей 16-го калибра, он по дальности эффективного дробового выстрела сильно 12-му проигрывает, или практически тоже самое?
Да всё практически тож самое — окромя плотности осыпи…
——————
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:
Изначально написано -mp-:
http://www.fastmarksman.ru/12pyli.htm
При стандартных навесках 12 вроде порезче будет
Да и по дроби тоже, порох G3000
12k — V1-429 m/c 32г.
12k — V1-404 m/c 28г.
16k — V1-395 m/c 28 г.
Данные с главпатрона.
quote:
Изначально написано Дэмьен:
Да всё практически тож самое — окромя плотности осыпи…
Хмм… тут люди копья ломали из за потерь на газоотводе, а более 30 м/с это разница все таки, хотя V10 уже примерно одинаковые….
Yura61 15-05-2017 10:26Помогите определиться между ИЖ 54 и ИЖ 58
Между этими моделями ИЖ 26-ой. Как и 54-только в 12 калибре.
Кумихо 15-05-2017 11:54quote:
люди копья ломали из за потерь на газоотводе
Бах. (Застрелился) Упал. Валяюсь. )))))
quote:
Между этими моделями ИЖ 26-ой
)))))
С уважением…
Виталий А 15-05-2017 12:27quote:
Изначально написано Yura61:
Помогите определиться между ИЖ 54 и ИЖ 58Между этими моделями ИЖ 26-ой. Как и 54-только в 12 калибре.
Все они тяжелые, 54 3,5 кг., 26 3,3 кг.
-mp- 15-05-2017 12:45У меня 54 3350 весила
Yura61 15-05-2017 12:49Лично для охоты выбрал бы 58, но только первых выпусков-без М! А за 50-т можно и немчика приличного неспеша подобрать. Удачи!
охота — 88 15-05-2017 12:55quote:
Originally posted by -mp-:
У меня 54 3350 весила
Мой ИЖ-54 со стволами 730 , имеет вес 3300гр, ИЖ-26Е был такого же веса.Yura61 15-05-2017 15:42
Ну, а так-чисто для Пана Паливец, который стесняется назвать имя свое и место проживания, да находиться в возрасте 22 лет от роду, можно посоветовать… ИЖ 49, почти немец и вес некритичный для ходовых охот, особенно в 12 калибре)))))
NoName80 15-05-2017 15:53ИЖ-58 в 16 калибре, 54 в топку, а если есть 50 тысяч на ружьё, то:
quote:
можно и немчика приличного неспеша подобрать
+100500Виталий А 15-05-2017 16:16
quote:
Изначально написано Yura61:
Ну, а так-чисто для Пана Паливец, который стесняется назвать имя свое и место проживания, да находиться в возрасте 22 лет от роду, можно посоветовать… ИЖ 49, почти немец и вес некретичный для ходовых охот, особенно в 12 калибре)))))
49 самый тяжелый среди озвученных, если попадется вариант 3,7 — реально будет напрягать, на вертикалках это меньше чувствуется…
Yura61 15-05-2017 16:31[QUOTE]Изначально написано Виталий А:
[B]
49 самый тяжелый среди озвученных, если попадется вариант 3,7 — реально будет напрягать, на вертикалках это меньше чувствуется…
22 года пану-молодой, пусть развивается на ходовой охоте!)))
-mp- 15-05-2017 17:07Пан не слушай.загубить тебя хотят
Yura61 15-05-2017 18:48[QUOTE]Изначально написано -mp-:
[B]Пан не слушай.загубить тебя хотят
Не, ну бой то у 49-х опнешься какой! Значит и дичь будет падать исправно с первых выстрелов! По хозяйски мыслить, так и патронов с собой меньше на пол-кило брать нужно. Вот и общий охот. груз-перегруз подровняется!!!
-mp- 15-05-2017 18:57Я прмимерно в возрасте автора с сайгой 20 ходил,вес где то 3.7 со снаряженным магазином,так концу дня(носишь то в руках)ее выкинуть нах не раз хотелось.
Yura61 15-05-2017 19:19[QUOTE]Изначально написано -mp-:
[B]Я прмимерно в возрасте автора с сайгой 20 ходил,вес где то 3.7 со снаряженным магазином,так концу дня(носишь то в руках)ее выкинуть нах не раз хотелось.
Зимой с тяжелым ружом проще, в нашей компании рекомендуют санки с собой брать!!!
Опять же -всегда присесть есть куда, коли приустал…
quote:
Изначально написано -mp-:
Я прмимерно в возрасте автора с сайгой 20 ходил,вес где то 3.7 со снаряженным магазином,так концу дня(носишь то в руках)ее выкинуть нах не раз хотелось.
Тяжелое ружье дает нагрузку не только при переноске, тут нужно как и везде выбирать золотую середину…
Я по молодости охотился с ремингтоном 1187, с подствольным фонарем около 3,5 кг., при носке проблем нет, а вот на вечерней вальдшнепиной или утиной тяге, по темному, где на 4-5 холостых вскидок 1 выстрел…намашешься так что скорее бы одеть на плечо.
Легкое тоже плохо, проскакиваешь часто, лупит в плечо сильнее, подброс больше… мое ИМХО для 12 к. 3.1 максимум 3.3 кг.
Дэмьен 15-05-2017 19:49
quote:
Originally posted by Виталий А:
тут люди копья ломали из за потерь на газоотводе
Я не участвовал
quote:
Originally posted by -mp-:
Я прмимерно в возрасте автора с сайгой 20 ходил,вес где то 3.7 со снаряженным магазином,так концу дня(носишь то в руках)ее выкинуть нах не раз хотелось.
А я с годами пришёл к выводу: Сайгу удобнее всего носить только на двух-точке или на трёх-точке перекинутой через голову. Вес равномерно распределяется на животе, магазин не даёт карабину «кувыркаться», а научиться стрелять вскидывая снизу-вверх — не так уж и сложно.
quote:
Originally posted by Yura61:
бой то у 49-х опнешься какой!
У меня был 49-ый с 720-ыми стволами. Эт редкое ружьё, которое продал — а после стал жалеть что продал. О,5 — 1, а пулей лупило… м-м-м-м — песня. И троечкой уточку в потёмках срезать — не вопрос, и по перепелу с собачкой походить неплохо. Эххх, не надо было продавать, надо было ложу «наворотить»… но — продал, оставил Зауер-8Е с 780-ыми стволами. Сейчас — жалею, лучше б сделал наоборот.
——————
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Сайгу удобнее всего носить только на двух-точке или на трёх-точке перекинутой через голову.
Носить , но не охотиться .Дэмьен 15-05-2017 21:40
quote:
Originally posted by охота — 88:
Носить , но не охотиться .
А как удобнее с ней —
охотиться?
——————
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.;BR;Вегетий
quote:
Originally posted by Дэмьен:
А как удобнее с ней —
охотиться?
Ни как. Этой палке место на пострелушках, а некотрым моделям в практической стрельбе.-mp- 15-05-2017 21:58
Через пару лет владения к такому же мнению пришел,взял двустволку
Vladimir SemenoF 27-05-2017 11:26Добрый день! Ребята есть Иж-54 . 1961 г.выпуска.Состояние отличное. С него походу может раз 100 стрельнули. Стволы 750 мм. Патронники толстые как у пушки
Vladimir SemenoF 27-05-2017 12:15Если кому интересно,пишите звоните…Я живу в Лен.обл.
friendly_fire 28-05-2017 16:40quote:
Изначально написано Yura61:
Лично для охоты выбрал бы 58, но только первых выпусков-без М!
Классные ружья, но нужно отстреливать — низят часто.
Yura61 28-05-2017 19:01quote:
Изначально написано friendly_fire:Классные ружья, но нужно отстреливать — низят часто.
Просто низит-не так страшно. Или мушку пониже, или питч под себя подогнать. Покупал Зимсон 74-й у бывшего офицера, который лейтенантом в начале 50-х начинал службу в ГДР. Немецкий оружейный мастер поставил под оригинальный затыльник проставку: под пятку приклада всего миллиметров 7, -под носок не более 2-х. Для него было-» самый то».
guns.allzip.org
иж 58 или иж54
тоз-б 18-06-2013 08:37Куплю иж58 или иж54 в 20 калибре в Ставропольском крае
Vulcan_biker 18-06-2013 08:41quote:
Originally posted by тоз-б:
иж54 в 20-м калибре
кажеться не было таких
quote:
Originally posted by Vulcan_biker:кажеться не было таких
Только 12-й!
thfkfi 18-06-2013 20:50Давным давно были только ИЖ-58 в 20к,в комиссионках встречал,но сохран был неважным.
[QUOTE][B][/B][/QUO
Ещё были в ограниченном количестве ИЖ-57 20 калибра
опечатка иж 57 а не иж 54
ivanovich60 19-06-2013 09:11quote:
Originally posted by nikiv61:
[QUOTE][B][/QUO
Ещё были в ограниченном количестве ИЖ-57 20 калибра[/B]
Укажите пожалуйста источник информации!
Иж — 57 выпускались только в 16 калибре ( «Отечественные охотничьи ружья. Гладкоствольные. Справочник» В.Н. Трофимов, Москва 2003г.)
С уважением
дерби 19-06-2013 11:06народ сам придумает,а потом сам и верит..
Makkul 19-06-2013 15:50quote:
Ещё были в ограниченном количестве ИЖ-57 20 калибра
. Наверно Вы хотели сказать ИЖ-26, но в очень ограниченном.nikiv61 19-06-2013 17:30
quote:
Вы хотели сказать ИЖ-26, но в очень ограниченном
М.М Блюм «Выбор и применение охотничьего оружия», 2005 год, издательство «Рыбацкая академия», стр.36Makkul 19-06-2013 22:25
quote:
М.М Блюм «Выбор и применение охотничьего оружия», 2005 год, издательство «Рыбацкая академия», стр.36
Я ему больше не верю . Раньше верил(читал в запой и верил), а сейчас нет. Есть у меня ружья которые противоречат его и Шишкенской, Трофимовской и т.д. писанине. Например, тоз-бм 1968г с хромированными стволами, иж-58 16 калибра 1959г и… Теперь верю только глазам и фотографиям Братьев по оружию(т.е и вашим). Вы когда-нибудь видели иж-57 в 20 калибре, фотографировали? Я если не приобретаю интересное ружье по какой-либо причине, то пытаюсь сфотографировать его и получить разрешение владельца на возможную публикацию с целью разрушения мифов.
П.С. Видел и держал в руках в нашем ормаге пару лет назад иж-57(к чему склоняюсь, т.к не было окна под крюк, как на 54-ке) или иж-54 16 калибра с болтом Гринера в ушатанном до нельзя состоянии(брать не было смысла), пытался сфоткать на старый телефон(толку ноль). Потом, через пару дней, решился взять(загубить зелёнку), но он ушёл в неизвестные руки. Теперь гадаю и сомневаюсь, что это…? На форуме спорят на эту тему, но без фото кому нужны чужие доводы?!aleks3613 19-06-2013 23:11
+500
Gray63 20-06-2013 11:09quote:
Originally posted by Makkul:П.С. Видел и держал в руках в нашем ормаге пару лет назад иж-57(к чему склоняюсь, т.к не было окна под крюк, как на 54-ке) или иж-54 16 калибра с болтом Гринера в ушатанном до нельзя состоянии(брать не было смысла), пытался сфоткать на старый телефон(толку ноль). Потом, через пару дней, решился взять(загубить зелёнку), но он ушёл в неизвестные руки. Теперь гадаю и сомневаюсь, что это…? На форуме спорят на эту тему, но без фото кому нужны чужие доводы?!
Фото ИЖ 54 в 16 калибре когда то давно выкладывал здесь,а вот за 20-й не слышал и тем более не видел.
А вот человек пишет:
«ИЖ-58 с тремя парами стволов. пара 20кал длина 710мм.пара 16кал длина 800мм и пара 12кал длина 920мм все три ствола родные в одной колодке.»
Сомнения на 99%,но может кто то слышал о таком?
quote:
Originally posted by Gray63:Фото ИЖ 54 в 16 калибре когда то давно выкладывал здесь,а вот за 20-й не слышал и тем более не видел.
А вот человек пишет:
«ИЖ-58 с тремя парами стволов. пара 20кал длина 710мм.пара 16кал длина 800мм и пара 12кал длина 920мм все три ствола родные в одной колодке.»
Сомнения на 99%,но может кто то слышал о таком?
54-й в 16 калибре? Опечатка!
ivanovich60 20-06-2013 17:29quote:
Originally posted by Gray63:Где здесь опечатка?
Спасибо что не поленились найти! Буду расти над собой!
СКС-26 20-06-2013 18:04Кода-то очень давно лично видел в продаже ИЖ-54 в очень красивом исполнении(за 220рэ)16-го калибра с утопленной приц.планкой…
Makkul 20-06-2013 18:18quote:
Где здесь опечатка?
Это ружьё видел и тему читал, согласен что это иж-54 в 16 калибре. Но которое видел в магазине было без окна в колодке под крюк, т.е на колодке подобной 57-му. А фото нет, значит и спорить не буду, чтобы не выглядеть глупо.nikiv61 20-06-2013 18:40
В тырнете про ИЖ-57 написано: Запирание тройное — нижней рамкой на два нижних крюка и верхней планкой на малый крюк. Вместо болта Гри-нера в ИЖ 57 установили запорную планку в верхней части ствольной коробки. Предохранитель автоматический, запи-рает спусковые крючки и шептала. Гильзы выдвигаются из патронников экстрактором при открывании стволов. ОКНО ПОД ПЕРЕДНИЙ КРЮК В КОРОБКЕ ЗАКРЫТО ПЛАСТИНКОЙ.
Makkul 20-06-2013 19:53Да ладно все мы это читали, теперь у каждого своя правда . Я всё это к тому что когда находишь интересное ружьё надо обязательно фоткать! С уважением ко всем!
guns.allzip.org
иж 54 или иж 58?, или оба?
razinoff 03-03-2011 23:01Подвалил фарт, есть возможность купить иж 54 1965 года, и получить по наследству иж 58 (без настрела) как быть? (бля почти ГАмлет) 54 ка явно рабочая и чутка пошатана, хотя я пока ее не видел. готов слушать все советы кроме денежных… спасип!
Zhanklen 03-03-2011 23:08Посмотрите состояние 54-го и берите оба, если есть возможность и сохранность устроит!
DIMAD95 13-03-2011 09:57на халяву же один ствол. Без всяких оба!!!
STIFF 13-03-2011 10:13А оно надо оба? Есть 4 ств.,а охотиться предпочитаю с одним… Нахватал с дуру, а суть одна чек-п/чек. Буду перевооружаться потихоньку
Надо пострелять из ружей и выбрать по своим пристрастиям одно
58-й одной хватит выше крыши, если только для охоты — легче, а стволы те же
Goltfreed 13-03-2011 10:52Берите оба, если лягут, то 54 (или 58 — по ситуации) можно рассверлить под любое необходимое Вам сужение (соттветственно чок — от 1,0 и далее, получок — от 0,5 и далее — до цилиндра практически)
alex_18 13-03-2011 21:03quote:
как быть?
Напоминает вопрос — мне нравятся блондинки, а родители предлагают жениться на брюнетке, а дружбаны говорят, что рыжая — самое то .
Самому то не смешно? Ты всерьез себе ружье собрался брать по совету интернет духов? Основываясь только на названии модели?
Так ружья только для стажа можно покупать, но никак не для стрельбы.neptyn-888 13-03-2011 23:15
дружбаны правильно говорят-рыжая рулит! бери браунинг! Имхо конечно. бери оба,а там сам решишь что лучше ложится в руку.постреляй на 50.,70метров трёшкой по утке,мишени- и увидишь разницу. 54 резче,шат роли не играет. 58 хорош на коротке.вопрос в другом:где охота,какая.
guns.allzip.org