Стреляющие поделки: vakin — LiveJournal
Наверное, в любой мужской компании, случись ей предаться воспоминаниям о детстве, всплывала тема поджигов. Мужики, кто делал? А? Ну если не все, то многие. Драли нас за них, отбирали, стыдили, в детскую комнату милиции водили — а толку?
Малолетку в суд не потащишь, так что правоохранительные органы до определённой степени смотрели на подобные развлечения сквозь пальцы: пацаньё, наиграются и бросят. У кого-то страсть ко взрывам и пальбе прошла к периоду полового созревания, но у некоторых она приняла более серьёзные формы.
Надо сказать, что в разных странах мира отношение со стороны государства к стреляющим устройствам самодельного/кустарного производства сильно различается: от свирепого «турма сидеть» до совершенно индифферентного «делайте что хотите, только без членовредительства».
Помните эту классическую картинку?
Финляндия — страна с очень либеральным оружейным законодательством, однако с самоделкиными там обращаются строго. Пример: местный изобретатель соорудил из электродрели пистолет-пулемёт, набаловался и законопослушно пошёл сдавать изделие властям. В полицейском участке его приняли под белы рученьки и присудили несколько лет тюрьмы.
Обратная история — в США. Тоже либеральное оружейное законодательство (в подавляющем большинстве штатов). Американский блоггер Zimirken распечатал на 3D-принтере револьвер-пеппербокс — и тоже принёс регистрировать в полицию (штат Мичиган). Зарегистрировали. Всё.
А, скажем, на Филиппинах (и в некоторых других странах Юго-Восточной Азии) изделия местных умельцев закупают не столько представители преступного мира, сколько обычные граждане — для самообороны. Да и местные полицейские, которым не положены казённые «стволы», не брезгуют кустарными пистолетами.
Заготовка кустарной копии Colt M1911A1. Осталось немножко поработать напильником…
В нашем же отечестве ситуация обстоит следующим образом. Если гражданина ловят на ношении огнестрела, вступает в силу статья 222 УК РФ, в народе известная как «три гуся». А ежели следствию удаётся доказать факт изготовления, то тут уже вступает в действие статья 223, которая тоже не сахар (обязательные работы, штраф, лишение свободы от 3 до 8 лет, в зависимости от состава). Можете узнать поподробнее, гугл в курсе.
Правда, факт добровольной сдачи стреляющих устройств освобождает от уголовной ответственности. Более того, могут даже немного денег заплатить, есть такая практика.
Но — продолжают делать. Причём в подавляющем большинстве случаев из шкодливых ручонок народных умельцев выходят такие страшилища, что просто диву даёшься — ну я же в детстве делал поджиги на порядок более аккуратные и надёжные! Чего хотел этот, с позволения сказать, автор? Попасть на бесплатные казённые харчи в местах не столь отдалённых — или чтоб ему просто оторвало руки, растущие непосредственно из афедрональной части организма?
Ау, Вселенная!
В оружии мести всё должно быть прекрасно…
Разумеется, есть и другая категория изготовителей. Эти, как правило, работают с более-менее серьёзным криминалом, оттого их изделия выглядят намного солиднее — будь то простейшая «стреляющая ручка» или кустарный пистолет-пулемёт. Ребята деньги зарабатывают
Оружейники из бразильских фавел по мелочам не работают — производство пистолетов-пулемётов, револьверов под мелкокалиберный патрон и гладкоствольный, 12 калибра, поставлено на поток.
Наконец, есть совсем уж мизерная часть — энтузиасты-оружейники, кустари-одиночки с пламенным мотором, светлыми головами и золотыми руками. Судьба их традиционно печальна. Именно они годами создают единичные оригинальные экземпляры, на которые действительно приятно смотреть. Но владеть такой красотой в одиночестве невыносимо, авторов тянет хоть кому-то показать плоды трудов своих, услышать похвалу и т. п.
Самодельный пистолет с трубчатым магазином под патрон .22LR
Далее вступает в силу поговорка старины Мюллера: «Знают двое — знает и свинья». Слухи о неосторожном творце доходят либо до сотрудников правоохранительных органов, либо до представителей криминалитета. Первые сразу приходят с обыском, вторые плотно берут под удушливую опеку, заставляя клепать стреляющие поделки в мелкосерийных количествах. Оба варианта кончаются в местах не столь отдалённых.
Есть, кстати, вполне идейные товарищи. Вот, скажем, жил да был в далёкой Великобритании некто Филипп Лути, страстный любитель оружия, имеющий к тому же враждебную позицию по отношению к британскому оружейному законодательству (весьма жёсткому).
Филипп А. Лути у своей мастерской
Филипп искренне считал, что государство не смеет ограничивать право граждан на владение огнестрелом. И если оружие нельзя легально купить в магазине, значит, нужно сделать его самостоятельно. Значительную часть своей жизни Лути посвятил созданию и отработке конструкций, которые могли быть изготовлены из деталей и материалов, купленных в ближайшем хозяйственном или автомагазине. Написал несколько книг, создал интереснейший сайт.
Надо сказать, что жил он в пригороде, свои стволы собирал в домашней мастерской, тут же испытывал — и особо не таился, заявляя о своей позиции совершенно открыто в журнальных и газетных публикациях. Полиции, разумеется, такие выкрутасы не нравились, конфронтация с властями привела к тюремному сроку (отмечу, единомышленники Филиппа небезосновательно считают его не уголовником, а политзаключённым). Любопытный штрих к портрету: Лути был также активистом кампании по вопросам благополучия домашних животных… Филипп скончался от рака в апреле 2011 года, но дело его живёт.
Современные технологии позволяют создавать самодельные стреляющие устройства людям, совершенно далёким от слесарного дела. Поэтому в последние несколько лет за рубежом приобретают определённую популярность самоделки, отпечатанные на 3D-принтерах. Разумеется, им пока далеко до полноценного оружия, изготовленного традиционными методами, но свою нишу они заняли. Впрочем, о них мы поговорим в другой раз. Остаётся констатировать, что самодельное оружие было, есть и пребудет вовеки — и, похоже, ничего с этим не поделать…
Кстати, есть неплохой способ отвадить пацанву от бабахающего безобразия. Надо просто сводить их в обычный тир с толковым инструктором и дать пострелять из хорошего, добротного, нормального оружия. Так было и со мной в пятилетнем возрасте — отец привёл меня в тир, где мне дали несколько раз бахнуть из пистолета Марголина МЦМ. После этой замечательной машинки все наши дворовые «стрелядлы» казались мне ужасными кривобокими чудовищами, которые и в руки-то брать противно.
С другой стороны, современные мальчишки, похоже, вовсе не знают, что такое поджиг. Одни компьютеры да смартфоны на уме…
Все изделия, показанные ниже, в течение 20 лет изымались милицией/полицией у представителей местного криминала, либо непосредственно у народных умельцев.
О самоделках я уже писал в предыдущем материале, пора от общих слов перейти к картинкам. Съёмки проводились не в лучших условиях, прошу прощения за качество.
1. Классический поджиг: кусок деревяшки, трубка и немного жести. И кусок проволоки, чтоб конструкция не развалилась при выстреле:
2. Тоже поджиг, но совершенно другого уровня. Очень качественно исполненный ствол, шомпол в комплекте (под него установлены специальные латунные держатели), аккуратное ложе… Эстет делал:
3. Наверное самый популярный формат самодельного оружия под мелкашку — схема с подвижным стволом. В задней части корпуса жёстко закреплён боёк. Подпружиненный стволик оттягивается вперёд, в него вставляется патрон, при нажатии на спуск ствол подаётся назад, закраина патрона с инициирующим составом соприкасается с бойком — выстрел. Дёшево и сердито:
4. Тоже мелкашка, но на этот раз ствол неподвижный. Перед стрельбой запирающий блок откидывается в сторону, патрон вставляется в ствол, блок ставится на место. Отводим назад затвор, нажимаем на спуск — выстрел:
5. Любопытная форма ложи, правда? И вместо привычного спускового крючка — полукруглая скобы слева на корпусе. В остальном конструкция вполне заурядная. Зато глушитель есть и спица-экстрактор прилагается:
6. Работа грубая, а задумка любопытная была — всё, как у ружья-переломки. С поправкой на размеры малокалиберного патрона и криворукость автора:
7. Нет, это не самозарядный пистолет. Но очень похоже:
8. А вот это — честная самозарядка, построенная вокруг магазина от пистолета МЦМ:
9. Несмотря на солидные размеры револьвера, это тоже мелкашка:
Самоделкиным часто хочется, чтоб оружие было многозарядным, но сделать нормальный полуавтоматический пистолет — это ж мозги надо иметь, а они нечасто встречаются. Так и здесь получилось: УСМ одинарного действия (то есть выстрел возможен только после предварительного взвода курка), барабан проворачивается вручную, канавки на барабане служат для его центровки напротив фальш-ствола. Можно было бы и без него обойтись — он выполняет чисто декоративные функции.
10. А вот смешанная форма: задняя часть от старой одностволки, а к ней уже приварен штырь, на который надевается блок стволов. Проворот блока вручную, УСМ одинарного действия. Разумеется, мелкашка:
11. Автор был большой оригинал — набор сменных стволов и барабанов под разные калибры, глушитель, надписи… Увы, по сути — примитив: всё тот же УСМ одинарного действия и проворот барабана вручную. Зато в фирменной коробочке:
12. А вот этот револьверчик сделан вполне добротно — стрельба возможна как самовзводом, так и с предварительным взводом курка, барабан нормальный, откидной — и ствол нарезной, а не гладкий:
13. Целый револьверный карабин. Пусть конструкция простейшая, зато вопрос боепитания решён остроумно. Заряжание раздельное: в заднюю часть каморы барабана вставляется холостой строительный патрон, в переднюю (чуть большего диаметра) — свинцовая картечина. И то, и другое продаётся свободно:
14. А вот это уже серьёзно. Изъятый у вполне реальных бандитов пистолет-пулемёт под патрон 9×18 мм ПМ. Глушитель, складной приклад:
15. Тоже серьёзно. Калибр 7,62×25 мм ТТ, магазин на 20 патронов, глушитель, клейма, номера, регулируемые прицельные, планка «ласточкин хвост» для крепления прицела:
Собственно, это уже и не самоделка, это кустарное мелкосерийное производство. За 20 лет мы так и не смогли точно идентифицировать этот образец, сколько ни искали. Нечто очень похожее выпускалось в 90-х годах в Приднестровье, где шли активные военные действия…
Справка
Самая простая классификация самодельного огнестрельного оружия (СОО) — по типу применяемых боеприпасов. Перечислю самые распространённые варианты:
* Так называемые «поджиги». Воспламенение заряда (порох или спичечная селитра) производится с помощью спички. Есть более сложные устройства — с электровоспламенением, но они встречаются значительно реже.
* Стреляющие устройства под мелкокалиберный патрон — он дёшев, часто встречается, а малая мощность позволяет обойтись при создании СОО самыми простыми материалами.
* Оружие под самодельный (или полусамодельный) боеприпас. Например, строительный патрон со срезанной верхушкой гильзы и впрессованной туда самодельной свинцовой пулей/картечиной. Или металлическая трубка подходящего диаметра, в заднюю часть которой запрессован стандартный капсюль типа «жевело».
* Стреляющие устройства под стандартные боеприпасы. Чаще изготавливаются под охотничий «гладкоствольный» боеприпас, реже — под унитарный патрон для нарезного оружия. Последние, как правило, отличаются вполне приличным качеством изготовления.
Автор Юрий Мюллер
Источник warhead.su_1 и warhead.su_2
vakin.livejournal.com
Кто нибудь пробовал делать самодельный нарезной ствол?
DIM 29-09-2004 21:38На строительном рынке видел латунные трубки с внутренним диаметром около 4 мм. Появилась мысль: а нельзя ли сделать лейнер? К трубке припаять два наконечника (один из них с наружной резьбой), вставить все это в трубку большего диаметра и растянуть лейнер при помощи резьбы (для выравнивания) затем откалибровать и нарезать.
ЗЫ. Шаг нарезов можно изменять поворотом одного из наконечников.
Ну я пробовал делать. Лет 20 назад. По нынешним временам проше всеже купить. Особенно под пневматику.
DIM 29-09-2004 22:07Купить всегда проще если есть где.
А особенно за что. Мне интересно, есть ли положительные результаты?
Дело в том что есть достаточно много способов сделать нарезы,но при латунном лейнере обычно они делаються протяжкой.А протяжка с жесткими допусками стоит столько что можно на эти деньги купить десяток винтовок и снять с них требуемые детали.
Короче говоря овчинка выделки не стоит.
Конечно если работаешь на оружейном заводе большим начальником то может и стоит.
quote:
Originally posted by DIM:
На строительном рынке видел латунные трубки с внутренним диаметром около 4 мм. Появилась мысль: а нельзя ли сделать лейнер? К трубке припаять два наконечника (один из них с наружной резьбой), вставить все это в трубку большего диаметра и растянуть лейнер при помощи резьбы (для выравнивания) затем откалибровать и нарезать.
ЗЫ. Шаг нарезов можно изменять поворотом одного из наконечников.
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/51874.jpg][/URL]
Видел я пост тро то, как нарезать ствол, по моему на Демьяновском сайте, причем там было и о том, как сделать протяжку. Но все это не для домашних условий.RAT 30-09-2004 09:41
В глубоком детстве работая на заводе делал ствол под мелкашку 5,6 , самая большая сложность не в технологии протяжки ее можно сделать на любом токарном станке с достаточно длинной рамой , самая сложность с изготовлением самой протяжки под такой калибр , сделать 6-12 нарезов на диаметре 5,5 или 4,5 а если еще полигональные захочешь , нужен классный расточник с фрезми 0,5 0,3 мм , и позищионером по углам , потому что нарезы должны идти под углом причем расчитанным пртяжка сама закручиваеться под расчитанным углом на мелкашечных стволах шаг 380-420мм , так что не имея хорошей станочной базы для изготовления протяжки , об изготовлении можно не думать иначе получиться такая коряга , если есть нормальная протяжка то ствол можно протянуть дома с помощью нехитрых приспособлений .
mi 30-09-2004 17:05quote:
Originally posted by RAT:
В глубоком детстве работая на заводе делал ствол под мелкашку 5,6 , самая большая сложность не в технологии протяжки ее можно сделать на любом токарном станке с достаточно длинной рамой , самая сложность с изготовлением самой протяжки под такой калибр , сделать 6-12 нарезов на диаметре 5,5 или 4,5 а если еще полигональные захочешь , нужен классный расточник с фрезми 0,5 0,3 мм , и позищионером по углам , потому что нарезы должны идти под углом причем расчитанным пртяжка сама закручиваеться под расчитанным углом на мелкашечных стволах шаг 380-420мм , так что не имея хорошей станочной базы для изготовления протяжки , об изготовлении можно не думать иначе получиться такая коряга , если есть нормальная протяжка то ствол можно протянуть дома с помощью нехитрых приспособлений .
Во…Во.. А теперь добавим разверточки калиброванные после протяжки пройти, ну и доступ к старой советской гальванике хром положить, да и термист хороший лишним никогда не был…. RAT 30-09-2004 18:12
термист не нужен это не огнестрел , стволы бронза латунь самое то и режеться легче гораздо , дефицит , расточник и инструмент , в слесарной мастерской короче не сделаешь надо производство профильное , большой завод , станок шлифовальный который диаметр протяжки под 4,5 подгонит , резцом не та классность получаеться
DIM 30-09-2004 19:35А если закрученную на нужный угол трубку протянуть по прямой (инструмент во время протяжки не поворачивается) а потом предварительную закрутку убрать???
В «The airgun from trigger to target» был описан вариант изготовления нарезов при помощи наждачного порошка
quote:
Originally posted by DIM:
На строительном рынке видел латунные трубки с внутренним диаметром около 4 мм. Появилась мысль: а нельзя ли сделать лейнер? К трубке припаять два наконечника (один из них с наружной резьбой), вставить все это в трубку большего диаметра и растянуть лейнер при помощи резьбы (для выравнивания) затем откалибровать и нарезать.
ЗЫ. Шаг нарезов можно изменять поворотом одного из наконечников.
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/51874.jpg][/URL]
Есть у меня инфа, о том как нарезать ствол, но , как не хочу не могу поставить ее в форум.
может кто нибудь подскажет?DIM 30-09-2004 19:49
Щелкни над своим сообщением иконку с листом бумаги и карандашом (Edit/Delete message) потом внизу вставь название файла
Leftenent 30-09-2004 21:38Вот: нашел, но статья не моя, за перепечатку очень прошу извинить меня.
А теперь о том как надо делать на коленке.
Стволы больших длин как правило не делают кустрным способом, поэтому тонкости их домашнего приготовления опустим за ненадобностью (в принципе процесс отличается лишь большим количеством протяжек и большей требовательностью к равномерости вращения протяжки или заготовки вокруг своей оси).
50см ствол без особых проблем можно сделать нижеописанным методом.
Для ствола вкладыша в охотничье ружье достаточно использовать кругляк меди или бронзы, хотя лучше постараться найти латунь.
Для свинцовой пули типа 5.6мм прочности такого стволика хватит за глаза. Если Вы используете сталь то тоже не проблема, но надо знать, заготовка не должна быть закалена более 50hrc (легко берется напильником). Иначе может лопнуть стержень протяжки.
Калибр готового ствола зависит от того каким диаметром Вы его просверлите.
ПРотягиваются конечно легче более крупные колибры. Поэтому скажу сразу — пневматику не тянули.
После чистового сверления он должен быть меньше калира пули на 0,1 мм, а для свиновой пули (типа мелкашки) можно меньше даже на 0,4 мм тоесть дырка 5,2мм.
Затем берется стержень серебрянки (углеродистая сталь по свойства похожая на очень качественную пружинную) если внутренний калибр будет 5,6мм то стержень 5мм в диаметре.
Самый кончик стержня нагревают до градусов 800 (до явишнево красного цвета) с торца и осаживают.
Работа примитивная — нагрел горелкой кончик прутка и быстро постучал торцом прутка по наковаленке или рельсине. Конец должен оадиться и раздастся до размера около 5,6мм.
Ели раздасться чуть эксцентриком иили немного ен по оси — не страшно.
Его нужно будет полирнуть и после этого останется как раз 5,55мм.
Да, длина стержня должна быть хотя бы сантиметров на 10 больше длины заготовки стовла.
Затем простым надфилем делаем с небольшим углом к оси прутка нарезы на раздавшейся части. Кто видел как выглядит пуля после ствола ещё легче понимает о каком угле идет речь.
Приятель мой извращался по разному, добил он меня тем, когда селал трехгранным надфилем нарезку на стержне протяжки из 16 полей.
Ствол смотрелся изнутри так, как буд то был предназнечен для стрльбы шестеренками . А пуля вытащенная из блока ДВП был больше похожа не на пулю а на часть часового механизма.
Но ничего — работало, правда как он его чистил свой агрегат, это отдельная песьня.
Вам для экспериметов 4 нареза хватит за глаза. Незабудьте важную вещь — нарезку пропиливать на этой осаженой части прутка надо именно под углом, что бы потом пролезая через ствол она сама себя закручивала. Так что прикиньте заранее какой шаг хотите получить.
И еще один вжный момент — что бы легче было работать потом постарайтесь сделать нарезы на прутке шире чем поля.
Именно поля будут проминать внутреннюю поверхность трубки, так что тащить легче будет, да и пруток не лопнет в стволе тоже.
После того как все по размерам готово (нарезы могут быть и глубже впилены в пруток чем внутренний диметр трубки — это совершенно не важно) надо закалить пруток.
Сие можо сдлеать и горелкой, но лучше отнести термисту, что бы мудрое око термиста не лезло в суть покройте весь пруток слоем меловой зубной пасты или токим слоем глины и дайте высохнуть. Заодно это предохранит вашу работу от корозии во врмя нагрева под закалку.
Термисту скажете что ломался специальный длинный клапан из западной машины (или что такое). Закалии и теперь нужно будет отпустить до 53 hrc. На практике сделать это точно трудновато, потому отпускайте до начала появления коричневатого цвета, но не допускайте появления синевы на осаженом концике — он должен бть сравнительно твердым. А вот тело прутка надо кк раз отпустить до красивого василькового вета — на пружинные свойства.
Отпускать лучше в печи, в том числе в духовке на максимуме минут 15. Затем просто спокойно дать остыть с печью. Псоле чего снова чуть полирнуть нарезаннй торчик прутка и весь пруток слегка тоже.
Ну и теперь самое приятно и страшное — протяжка.
В заготоку просовывают неосаженным концом вперед подготовленный Вами стержень на торце котоорого негативная копия Вашей будущей нарезки.
Теперь надо решить чем будете тянуть стержень по стволу — лучше всего для этого подходит токарный станок. В патрон трубку со стержнем а конец стержня в супорт зажимаем. Включаем ход суппорта к задней бабке и просто руками помогаем задать тот шаг что выбрали при изготовлении стержня-протяжки и немного можно корректировать в ту сторону что хотим.
Обязательно хорошенько потренируйтесь заранее подкручивать патрон с нужной скоростью и очень плавно , что бы во время процеса руки не подвели.
Если нет токарного станка, то наверное можно тянуть стержень тросом через блоки. Приятель однажды тянул камазом (инструментальный цех в воскресенье был закрыт, а народ приехал посмотреть на обещанный процесс, так что пришлось выкручиваться).
Он тогда приварил крюк на казенную часть будущего ствола , зацепил заготовку этим крюком за подвеску бронемашины (тяжелая зараза во дворе стоит) и зацепив тросом за скрученный в кольцо конец стержня потянул Камазом задним ходом.
Народ ржал и подвывал, а он тянут, ио все получилось.
За счет длинного троса и косой нарезки на конце протяжечного стержня нарезы получились очень ровные.
Да! Забыл!
Для того что бы легче пошла протяжка надо трубку внутри хорошенько омазать графитовой смазкой, чистый порошок графита тожеможно использовать, но не оставляйте его насыпанным свободно в канале заготовки — может заклинить стержень.
И последний тонкий нюанс (для маньяков).
Только на высококлассных стволах встречается прогрессивная нарезка и чек.
Прогрессивную приятель научился делать сам и Вы можете тоже сделать на токарном, если чуть быстрее будете крутить патрон руками к концу протяжки.
А вот чек я придумал как делать — горелкой нагревается градусов до 350 (потемнеет сильно) последние 5 см заготовки ствола и быстро протягивается стержень с нарезкой.
Так как нагретый конец заготоки ствола расширен, то протяжка в нем сформирует равный по диаметру проход имеющий теперь уже нарезы, но после того как кончик ствола остунет у Вас будет нарезной ствол с одного конца имеющий димаетр канала ствола чуть меньше (чок). И если гдето по стволу Вы допстили неточное движение, то этот последний участок исправит движение пули — на выходе обожмет ее и задаст четкое направление вращения и полета.
Что на точность скажется только в лучшую сторону.
Надеюсь то что я хотел донести, объяснил понятно, а кому надо, тот сам ВСЕ понял.
Н-да. Звучит заманчиво. даже не очень и верится.
Для винтовки в калибре 4.5 заморачиваться, как мне кажется, глупо. Действительно, пошёл в магазин и купил ствол неплохого качества вместе с винтовкой, ещё и детальки для СМ останутся.
А вот пистолетный ствол в калибре 5.5 (типа, как у прОста http://forums.nf.ru/read.php?f=13&i=17619&t=17618 ), если технология работает, можно сделать.
Протяжки вообще то имеют несколько (5-10-20) режущих радиусов, разных диаметров. Чище получается.
А с одним, получится грубо. Но, может, для охотничьего пистоля и пойдёт:
Если нет токарного станка с приводом задней бабки, то можно и стенд сделать, а вытягивать длинным винтом и т.д.
Если это не хохма, конечно. Танки грязи не боятся, но чтоб стволы ими тянуть:
[QUOTE]Originally posted by pffafer:
[B]Н-да. Звучит заманчиво. даже не очень и верится.
И звучит заманчиво, и не верится (сам работал на заводе, где применялось глубокое сверление и протягивание (плунжерные пары для смазочных систем), видел и сверла для такого сверления и протяжки, причем на Американском оборудовании TRABON, но мой дружок, еще в школе делал пистольные стволы 5,6 из латуни, но только дорном.
Вот так.
Чего языками чесать надо пробовать делать , если есть у кого доступ к тяжелому станочному оборудованию для пробы протянуть 10см ствол с 4мя нарезами посмотреть чего получилось , а то так можно за жизнь трепаться долго , могу сказать точно , стволы 5,6 из бронзы 6 обычных нарезов тянулись достаточно хорошо длина ствола 300мм на все уходило 2 смены сначала сверловка и развертка , потом пртяжка и проход калибром и ершиком заусенцы сбить , по хорошему надо шлифануть с гоя хорошенько
SlepoySn 01-10-2004 10:342pffafer
станков с приводом задней бабки не видел,
если могеш скинь фотку
________________________________________
с трубкой понятно, а как просверлить болванку 500мм под калибр 4,5 ????????
Хотелось бы посмотреть на человека, который изготовит ствол качественней муркиного.. Я уж не говорю про лейнированные псрм/иж-22..
quote:
Originally posted by SlepoySn:
с трубкой понятно, а как просверлить болванку 500мм под калибр 4,5 ????????
Сверло надо списияльное-одноперовое
Которое само центруется при сверлении.RAT 01-10-2004 11:39
Тянешь не задней бабкой , а суппортом на самом малом ходу , заказываешь П образную железаку которую зажимаешь на посадочное место резцов(блин все названия позабывал 10 лет прошло), там и крепишь хвост протяжки , я сверлил сверлом с победитовой пластиной отшлифованной под 5,3 потом 0,3 сгонял разветками , больно на бронзе задиры глубокие выходят при сверлении , 500-600 мм надо сверлить в два захода и сверло брать 5,1 чтобы согнать несоосность отверстия , тогда просто сверло 350 мм , болванку не тоньше 20-25 мм а то при проточке гулять будет протачиваешь внешний диаметр допустим на 500мм отрезаешь , зажимаешь в патрон свеллишь на 260 , переворачиваешь повторяешь , теперь самое интересное развертки должны быть с удлинителями чтобы проходить весь ствол с одной стороны зараз , начинаешь згонять эти 0,4 достаточно муторно хотя на 300 мм было нормально , дальше по технологии ранее описанной , а вот трубку можел либо смять в патроне либо провернуть тамже , или при протяжке может начать гулять и сломает жесткости не хватит, поэтому тянуть надо болванку а потом обтачивать до нужного диаметра
@SwD
Этот пост как и многое на форумах вообще относиться к теме «а что если бы …» , врядли кто будет этим заморачиваться , хотя если у кого то есть достаточная база возможно изготовление недорогих стволов приемлимого качества калибра 5,5 мм , коих я чото так и не нашел , кроме обещаний притаранить с Украины в любом количестве , но чего то посто там мирно затих
quote:
Originally posted by SlepoySn:
2pffafer
станков с приводом задней бабки не видел,
если могеш скинь фотку
________________________________________
с трубкой понятно, а как просверлить болванку 500мм под калибр 4,5 ????????
Живьём тоже не видел, только на картинке.
Что-то типа такого: «Вид привода пиноли задней бабки-гидравлический» http://www.asvtehno.ru/st9.htm
http://www.asw.ru/spec_modern.htm
тут эл.механический.
А стволы сверлят, используя уже названое KVK одноперовое сверло, при этом оно вращается
по часовой стрелке, а болванка-заготовка против часовой, и сверло не уводит.
Как просверлить не длинный стволик встречал где-то статью, (может на Airgunmod), типа сверлим в обычном токарном удлиннёённым самодельным сверлом, потом полученные отверстия используем как центра и обтачиваем болванку по внешнему радиусу.
[QUOTE]Originally posted by pffafer:
[B]
Живьём тоже не видел, только на картинке.
Что-то типа такого: «Вид привода пиноли задней бабки-гидравлический»
Вообще то в стать указано: суппорт — а это та хрень, в которую зажимают резцы и пр.
pffafer 02-10-2004 01:23quote:
Originally posted by Leftenent:
[QUOTE]Originally posted by pffafer:
[B]
Вообще то в стать указано: суппорт — а это та хрень, в которую зажимают резцы и пр.
Специалистом по станкам не являюсь, но пиноль всётаки там тоже с приводом.
Читаем таблицу:
Максимальное усилие поджима пиноли 9800,9800,10000
Вид привода пиноли задней бабки- гидравлический. На ЧПУ без него никуда. Потому как трудно представить ситуацию, когда в процессе работы программа останавливается, а на дисплее возникает надпись, «Оператор, хватит курить! Покути ка вон ту ручку, в этой детали осевое отверстие на глубину х мм.»
Вопрос в другом, это он поджимает 10000 незнаю/чего. А нам то тянуть надо.
Если тянуть суппортом, как RAT предлагает, то тогда вопрос- хватит ли суппорту силёнок… Экспериментально проверить страшновато, станок жалко.
Суппорту хватит силенок , станок 16К20 самая малая подача ,попробуй на 100 мм протянуть сам увидишь , если станок настольный то лучше не пробовать и изготовить винтовую ручную протяжку
VzUtr 02-10-2004 12:34Я вот чего подумал, а если не тянуть , а толкать инструмент, тогда проще получается. Берем хвостовик сверла на 4.6 режем под нужным углом ребра на 10 mm длины, остальные 30 мм делаем 4.5 для соосности, калим-отпускаем как надо . Дальше трубку в патрон станка , стержень -толкатель в другой патрон для сверел и вперед — ручная подача , как при сверлении. Достаточно не прорезать , а продавить немного металл , как при дорнировании и хватит ИМХО. В качестве толкателя предлагаю электроды 4-ку нарезать разной длины, чтобы снаружи около 20 мм оставалось.
DIM 03-10-2004 01:53Винтовой ручной протяжки хватит за глаза (согласен с RAT) Народ!!! ведь речь о латуни идет а не о стали. К тому же сверлить совсем не обязательно. Сегодня померял эту трубку — получается наружный диаметр 5мм, внутренний -4…4,2мм. А нагревать заготовку можно не только для устройства чока.
RAT 03-10-2004 11:02@DIM
Ну вот попробуешь расскажешь чего вышло ,мож народ у тебя будет недорогие стволы покупать
Господа !
Можете назвать меня скептиком, но сколько будет стоить протяжка на 12 нарезов с термообработкой и изготовленной по квалитету h7 (поле допуска: +0,000мм -0,012мм) ???????
Проше купить ИЖ-38 или МР-512 и взяв ствол все остальное выкинуть.
Пы.Сы. По работе сталкиваюсь с инструменталкой, и знаю цены
Проталкивать протяжку в достаточно твердый материал технологически очень сложно в связи с ее стремлением согнутся-сломатся ,ведь диаметр стержня очень тонкий по соотношению к длине(не нож в масло).
VzUtr 11-10-2004 09:05А кто ее в хром-ванадий пытается пихать, речь-то про латунь идет. По поводу отношения длины — диаметр — длина всего 40мм, мин.диаметр 5.4 мм — нормальное отношение. Я намедни попытался по сырой стали протолкнуть такую штуку пошла на ура, как по маслу, ну и масло внутри конечно тоже было.
RAT 11-10-2004 10:42попробуй на большую длинну 400-600мм сам увидишь что тянуть лучше чем толкать , для начала , протяни 300мм 4 нарезами , я слышал народ обычными трапецивидными нарезами тянет до 18 нарезов зараз на стволе 5,5 мм , полигональные обычно 6-8 но протяжку делать сложнее на порядок , угол нарезов посчитай чтобы оборот укладывался в параметры 380-420мм , сам бы попробовал еще разок но нет доступа к станочной базе , а сказать токарю протяника мне брат ствол , врядли кто согласиться или бабла запросят немеряно
guns.allzip.org
у меня на мелкашке раздуло ствол
STS001 17-11-2008 14:29Всем привет!Вопрос такой — у меня на мелкашке тоз-17 раздуло ствол примерно посередине. как выяснил — снимаю пульку, вставляю в ствол и шомполом проталкиваю по стволу, как раз посередине пулька проваливается, а затем снова «идет по нрезам».и собствено из-за этого катастрофически потерялась точность при стрельбе. как выйти из этого положения господа?предлагают вариант рассверлить ствол до места раздува, тогда пуля будет идти по половине нарезов и потом лететь по «гладкому» стволу. Целесообразно ли это?Может есть какие-нибудь предложения?Буду благодарен.
З.Ы. А вообще мне один «умный» чел сказал ,что на мелкашке вообще ствол нне может раздуть(так ли это?)
Рассверливать больше 5 см не стоит. Раздутие в средней части, значит -Резюме — ствол в утиль. Это не исправить.
felixs 17-11-2008 15:06Раздутие в средней части не фатально сказывается на точности, уж не катастрофически точно. Тоз 17 и так не сильно точный аппарат. Для пострелушек пойдет. Может попробывать патрончики подобрать?Еще вариант -осадить ствол в месте подува, только делают ли на нарезном, не знаю. На гладком -запросто. Точится болванка по форме внутренней поверхности с небольшой кольцевым углублением в месте раздува и на холодную обстукивается молоточком. При соответствующей квалификации мастера практически не заметно. С нарезным сложнее..
Тысячи тозовок с дутыми стволами стреляют вполне прилично для доброго плинка. Я б проверил остальные составляющие системы и отстрелял на кучу с мешков. А потом уж принимал решение.
Док
gunsman 17-11-2008 16:37А может он и не дутый. У меня на ТОЗ-16 аж в трёх местах ствола шомпол проваливается и ни чего стреляет точно. Я ни когда и не думал, что это ствол раздут, думал просто заводской дефект.
CB-Rь 17-11-2008 20:29Присоединюсь к мнению Владимира.
А после покупки Вы шашкой ствол проходили?
——————
всем большое спасибо ,что откликнулись.
Я бы в принципе и не парился, но с 20-25 метров не попадает в 5-ти литровую баклашку!!!!(и не потомучто я такой косорукий)
Купил ее уже бэушную. вещь старая — ствол, я боюсь уже не подобрать. поэтому хотелось бы «вылечить».
С уважением.
Angor 19-11-2008 23:40quote:ipec:
Originally posted by AlmatyKZ:
…но с 20-25 метров не попадает в 5-ти литровую баклашку!!!!
Поддутие в СЕРЕДИНЕ ствола на ТАКОЙ дистанции и по ТАКОЙ мишени на ТАКИЕ показатели не влияет… В бутылку на четверти даже резиноплюи попадают… Ищи реальную причину… Начни с отдраивания ствола… Протяни винты… Добудь пачку… ммм… Элея … Опять же, про оптику ни слова…
С ув.KAPUR 19-11-2008 23:50
Я уже писал про такое в похожей ветке, — у товарища белка с подутием в последней трети, присмотреться — видно, внутри как кольцо.
Из чего делаю вывод, что такое подутие критично и сильно влияет на кучность.
Излечить можно только заменой ствола.Angor 20-11-2008 12:00
IMHO Сие возможно, если бульку в месте поддутия срывает с нарезов(настолько оно велико или продолжительно…) и оно близко к дулу…
С ув.
quote:
Я уже писал про такое в похожей ветке, — у товарища белка с подутием в последней трети
То есть около 20 см от среза.
ptica2008 20-11-2008 12:03Организовать подутие ствола в м/к стволе — плевое дело.
Дутие не лечится никак. На выходе из дутия очень часто образуется избыточная освинцовка. Попрбуйте или средством для сниятия освинцовки обработать ствол, или медным ершом снять освинцовку. Ну патрон надо постараться подобрать, стоит стрелять или матчем или Лапуёй. А что за прицел стоит? А по мишени какой разброс?
ptica2008 20-11-2008 12:09Кстати — ТОЗ-16 легальный?
BEDUIN 20-11-2008 03:00quote:
Кстати — ТОЗ-16 легальный?
— наверное, он легальный утиль уже. Не та винтовка, о которой надо горевать… Она у нас в магазине новая за 4 т.р. валяется. До-о-олго валяется…sti-sti 20-11-2008 09:59
quote:
Originally posted by ptica2008:
Организовать подутие ствола в м/к стволе — плевое дело.
Расскажите по подробней пожалуйста.
ptica2008 20-11-2008 10:41Например вы берете тухлый патрон. Делаете выстрел. Пуля остается в канале. Вы не замечая этого делаетет второй выстрел. Получаете дутие. Такие случае частенько были даже в спортивных тирах и на моей памяти. Хотя в 80-е года с патронами было все хорошо и до протухания патронов обычно дело не доходило. Один раз был случай, когда пацанчег принес из дома патрики 50-х годов и подул ствол щикарного Урала.
А кроме случаев с невылетевшей пулей — есть еще варианты поддутия ?
ptica2008 20-11-2008 11:45Грияз в стволе. Обычный выстрел, даже НV , из чистого ствола не приведет к подутию.
DAB 22-11-2008 01:54Мне кажется что у мелкана такая энергия пороховых газов, что ствол (а у мелканов толщина стеной очеь приличная) не подует даже если пуля встанет только-только пройдя пульный вход.
Мне кажется сказки какие-то.
quote:
Мне кажется сказки какие-то.
Да буду я Гансом Христианом…
Мелкашки дуются лягко, как и было справедливо написано выше. На относительно тонких стволах тоз 16-18 и Белках подутия часто прощупываются двумя пальцами по наружной поверхности, на толстых стволах тоз 8-12 их обычно видно только снутри. В том обилии левого мелкашечного металлолома, что был у нас в оленеводстве ещё лет 20 назад, дутые мелкашки составляли большинство. Причины — либо лёд, снег в стволе, либо застрявшая пулька, которую случайно, а отдельные индивидуумы и специально вышибали выстрелом.
В пятилитровую бутылку на 25 метров пуля должна прилетать из любого ствола, хоть боком. Тут что-то не то. Возможно стоит дульный срез осмотреть внимательно.
p.s. Не стоит кстати недооценивать мк. патрон
DAB 22-11-2008 15:58Возможно, Вы правы.
Я просто прикинул количество пороховых газов от .22lr, толщину стенок ствола\ресивера для например «Соболя», и прочностные характеристики материала ствола. Сомнение взяло.
Хотя для тонкостенников… все возможно.
А патрон-мелкан я не недооцениваю, весьма неплохая весЧ по птичке, зайцу (сидячим) и прочей мелочи. Ну и пострелухи для тренировки. Самые бюджетные получаются. Сам задумываюсь о приобретении «Севера» с нижним 20х76 и верхним .22lr.
1. Снять освинцовку и потом отстрелять по мишени на кучу.
2. Если мелкан официальный — и кучность будет таки неудовл. — то ствол в помойку.
3. Если левый — резать по дутие. Мелкан реальзует свою баллистику на 300 мм ствола.
guns.allzip.org