REVO — EVO !
CivilGuns 10-02-2012 20:50Жизнь развивается по спирали, каждый раз выходя на новый качественный уровень.
Закон перехода количества в качество.
Случайные генетические отклонения, зафиксированные и усиленные естественным отбором.
Ретроспективный исторический анализ. И т.д. и т.п.
Здравствуйте, форумчане и гости.
В настоящий момент стволы, устанавливаемые на наши изделия, имеют маркетинговое название EVO.
Немного терпения: сначала немного истории развития предприятия в областе инноваций в разработке стволов, а затем, о самих стволах.
ЗАО «ТЕХНОАРМС» за период своего выхода на рынок в 2008 г. по настоящий момент прошло достаточно длинный путь развития, чтобы сделать некоторые выводы.
Так уж получилось, что рынок резинострельного оружия тесно связан с рынком боевого и служебного оружия, и это закономерно. Это значит, что подавляющее большинство резинострелов, присутсвующих на рынке имеют родственные отношения со своими старшими «боевыми» братьями. В этом вопросе ЗАО «ТЕХНОАРМС» не стало изобретать велосипед. В частности, пистолеты Гроза берут свое начало от боевого пистолета ФОРТ одноименного украинского производителя, который в свою очередь берет начало от пистолета чешской фирмы CZ. Здесь и сейчас нет смысла говорить о достоинствах самого пистолета, а именно: материалов изготовления, надежности механизмов ударно-спускового механизма и т.п. В интернете достаточно материалов и оценок на эту тему, если рассматривать пистолет, как «кузов для установки двигателя».
А вот что касается стволов, как главной части оружия, определяющей совокупность конечных характеристик пистолета, здесь стоит поговорить отдельно — более детально.
Итак, по порядку.
Не ударяясь в детали, можно сказать что стволам, отличающим «травматик», основной задачей которого является непричинение фатального ущерба с гарантированным временным вывода нападающего из строя, характерны следующие, как правило, общепринятые и давно известные технические решения: наличие преград в стволе и их место расположения (ближе/дальше к патроннику).
Каждый производитель по-своему решает эту проблему: вварные, давленные, врезанные в ствол зубья/перегородки. Они имеют разную форму и место расположения в стволе, но каждый производитель стремиться к тому, чтобы эти преграды обеспечивали наименьшкю проходимость твердого предмета при наилучшей проходимости резинового шарика, естественно, в границах, не превосходящих пределов, где травматик уже не является просто травматиком.
В попытках найти баланс между двумя взаимоисключающими факторами, а именно, преграды, максимально близкой к патроннику с повышенным пределом прочности, ибо давление в этом месте ствола максимально, и, незаужением части ствола у дульного среза нами было принято и воплощено в жизнь два технически революционных решения:
1. Втулка несоостного сверления — «ОКО». При любой конфигурации этого «ОКА» внутренний поперечный разрез практически везде остается круглым. Таким образом, нам удалось обеспечить максимальный комфорт именно резиновому шарику.
2. Продольные нарезы на внутренний части ствола со стороны дульного среза. Таким образом нам удалось сохранить оптимальный диаметр ствола в той части, где пороховые газу уже догорают и эффективность их сгорания уже не та.
При использовании этих двух решений появился и побочный эффект. И он оказался положительным. А именно, улучшеные при прочих равных условиях показатели КУЧНОСТИ. Мы экперементировали. Мы пробовали. И нашли тому лабораторное подтверждение. При прочих равных условиях, продольные нарезы улучшают показатели КУЧНОСТИ по сравнения с точно таким же стволом, но без продольных нарезов. Более того, эти же нарезы понравились и резиновому шарику, на что он НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отреагировал.
И это была революция. Часть из того, ЧТО мы создали, мы осознавали и анализировали уже после того, как мы ЭТО создали.
На этом первый этап — РЕВОЛЮЦИОННЫЙ — закончился.
Жизнь не останавливается и постоянно вносит свои коррективы. Мы пришли к выводу, что необходимо и дальше усовершенствовать свою продукцию.
Настал этап ЭВОЛЮЦИОННЫЙ.
Итак. Начало пути эволюции. Свое начало этот период берет примерно с конца 2010 г.
Мы задумались почти о невозможном, но, как оказалось, вполне достижимом. Как сделать так, чтобы стволу было безразлично, сколько там Джоулей в патроне с РЕЗИНОВЫМ шариком, другими словами, как придумать универсальный ствол, выдающий «запрограммированное» в него количество дульной энергии вне зависимости от патрона с резиновой пулей.
Месяцы экспериментальных работ по доводке втулке-ОКА, вывод на рынок нового изделия, устранение детских болячек и неизбежных технологических просчетов при серийном производстве — это слишком сухо, чтобы передать весь накал страстей по воплощению в жизнь безумной идеи.
И что в итоге?
А в итоге следующее.
Кривая дульной энергии в зависимости от энергии патрона у «классических» конкурентов линейно-возрастающая, падающая вниз при нештатной эксплуатации.
У нашего ствола тоже есть линейность, но эта зависимость дульной энергии от энергии патрона не такая сильная, как у «классиков» жанра.
Другими словами, на хороших патронах наш пистолет стреляет одинаково со всеми, на слабых патронах наш пистолет стреляет лучше.
Такой подход к решению задачи дает и ряд прочих, но уже не побочных, а заранее запрограммированных преимуществ.
А именно:
1. Стабильные показатели кучности вне зависимости от применяемого патрона.
2. Отсутсвие отрывов от кучи.
3. Отсутсвие необходимости замены боевой пружины при замене используемого патрона.
4. Стабильные показатели отката затвора и подачи патрона, не зависящие от мощности патрона, другими словами, всеядность.
Т.е., в итоге, повышение показателя НАДЕЖНОСТИ.
ИТАК. Эволюционный ствол — EVO. Наследник В4, вобравший в себя лучшее. Теперь не надо «шаманить» и «танцевать с бубном». Теперь надо стрелять и наслаждаться.
Дай Вам Бог не применять оружие самообороны по прямому назначению и помните — владение и применение оружия подразумевает высокую степень ответсвенности в широком понимании этого слова.
любопытную информацию дал мега-ветеран про сертификат (точнее, наверное, про ствол ЕВО) на пистолеты ТА..да, всё верно, 10 февраля 2014г. он закончится..хотелось бы узнать, проводится ли работа по его продлению ?
Да. А информация эта висит тут без коммерческой или маркетинговой цели, а просто так, на всякий случай. Бывает и так.
Aviator31 29-08-2013 08:35quote:
А информация эта висит тут
я понимаю, с какой целью эта инфа была озвучена..
но, являясь владельцем Грозы, хотелось прояснить этот момент..
потому и спросил..думаю, ответ на этот вопрос нужен был не только мне..andulin 19-09-2013 17:32
Интересная тема, отмечусь!
Gotfrid 06-10-2013 13:52Я тоже отмечусь, как и год назад, до падения форума. Вдруг появятся новые разработки. Хочу быть в курсе. Надеюсь дожить до перествола на нарезной Всем удачи!
Bear Beer 13-10-2013 10:10quote:
новые разработки. Хочу быть в курсе.
Я вообще удивился-что ТА не участвовал в выставке Оружие и Охота!?Вчера приехал- ан нету их…..печально…..а я им бальзамчика заготовил в подарок целебного-вкусного(так и пришлось увёзти обратно )
——————
«Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!»(В.Высоцкий)
Отмечусь
mixail013 07-11-2013 18:58picture uploading9605
mixail013 07-11-2013 18:58
ваше мнение господа…
mixail013 07-11-2013 19:23зубья массивнее, не кажется?
Gotfrid 08-11-2013 18:07Просто у вас не полированный срез ствола, как у многих тут, выкладывавших фотографии, вот и кажется.
mixail013 08-11-2013 18:59
полировать вот этим?
Gotfrid 09-11-2013 12:03Пастой ГОИ
Спасибо за информацию! интересно!
TAJFUNRUS 17-01-2014 17:33Вот новый гост(подарок на новый год) приняли с датой введения 2014-06-01,что будет с EVO?
Вдруг неожиданно тема с ножами
как в 90е с ракет на кастрюли?
quote:
Вот новый гост(подарок на новый год) приняли с датой введения 2014-06-01,что будет с EVO?
Это как понимать???… EVO уходит в прошлое?.. А что взамен ?..
Инфа достоверная?..Ivani4 20-01-2014 03:20
Крайне хотелось бы узнать, что будет со стволами по окончании действующего сертификата… ТА пока упорно отмалчивается.
Gydro 20-01-2014 11:18Вчера ездил в магазин Russak, хотел купить Грозу со стволом EVO.
Но к сожалению в наличии ствол версии 4 или 4.1 (не знаю как правильно). В паспорте стоит печать выпуск август 2013.
Где же пистолеты с новыми стволами хвалеными?
Вчера ездил в магазин Руссак, хотел купить Грозу со стволом ЕВО.
Но к сожалению в наличии ствол версии 4 или 4.1 (не знаю как правильно). В паспорте стоит печать выпуск август 2013.
Где же пистолеты с новыми стволами хвалеными?
Август 2013 — и есть 4.1 Evo.
ocherednoy 20-01-2014 13:17Если в магазине вы увидели пистолет Гроза со стволом В4, то постарайтесь выкупить у них всю партию таких пистолетов. Займите, возьмите кредит, украдите, но выкупите.
А пистолет выпуска августа 13 года имеет ствол ЭВО. Берите и наслаждайтесь!
quote:
Originally posted by Ivani4:
Август 2013 — и есть 4.1 Evo.
Не путайте божий дар с яичницей ЭВО — это Эво, а 4.1 — это 4.1. Сначала, после В4, был 4.1, потом стал ЭВО. И до сих пор ЭВО.Semёn 20-01-2014 15:09
quote:
ocherednoyЕсли в магазине вы увидели пистолет Гроза со стволом В4, то постарайтесь выкупить у них всю партию таких пистолетов. Займите, возьмите кредит, украдите, но выкупите.
Согласен, 100+ !!!
Потом можно будет продать их со 100%-ым наваром … и, на Канары !!!Pacificus 20-01-2014 15:26
quote:
Где же пистолеты с новыми стволами хвалеными?
Первый пост этой темы и посвящен объяснению — что есть EVO . Этот ствол устанавливается только на пистолеты производства Техноармс, начиная с апреля 2011 года по текущее время, определяется по дате отк. Не v4, не v4.1, а именно EVO. Никаких иных стволов за это время ТА для пистолетов не производил и не производит.
Сертификат выдается конкретно производителю на выпуск оружия в первичный оборот. Что касается госта разработанного в рамках действующего ЗоО, если рассуждать логически, на все уже существующее, ранее сертифицированное и законно выпущенное оружие в статусе ОООП его введение никак повлиять не должно.
Официальную позицию, скорее всего, как это уже не раз бывало раньше, ТА озвучит в самое ближайшее время, уже по факту получения сертификатов на новый производственный период, что, опять таки, будет иметь отношение только к вновь выпускаемому оружию.
Ivani4 20-01-2014 16:55
quote:
Originally posted by ocherednoy:
Не путайте божий дар с яичницей ЭВО — это Эво, а 4.1 — это 4.1. Сначала, после В4, был 4.1, потом стал ЭВО. И до сих пор ЭВО.
Вот именно, что сначала был V4, потом стал 4.1 (совершенно другая конструкция) который стал Evo. Т.е правильней называть его как раз 4.1 Evo. Желание производителя откреститься от откровенно неудачного 4.1 понятно — но как был он 4.1, так он и остался. До ума довели, да, однако конструктив по сути тот же.Pacificus 20-01-2014 17:19
quote:
его как раз 4.1 Evo
Нет, не правильно абсолютно, они похожи только внешне, не более того.
Ствол 4.1 получил такой промежуточный внутрипроизводственный индекс по причине того, что изготавливался путем заводской переделки из ствола v4, конструкция которого была мало к этому приспособлена, что нередко приводило к браку патронника и потери прочности в месте посадки втулки. После чего, и был разработан полностью новый ствол EVO, с другими технологическими решениями при производстве и с изменениями в некоторых узлах, возникновение прежних проблем было полностью исключено.Ivani4 21-01-2014 01:22
Не буду подвергать сомнению, вполне вероятно что и так. Такую версию событий еще не доводилось слышать.
Alfa333 21-01-2014 13:42
То Ivani4, если вы сомневаетесь, то позвоните в ТА, вам там скажут тоже,что и сказал Pacificus ! И не мудрствуйте лукаво))
«Очко» стало немного овальнее в EVO так же , в отличии от V4 , если не ошибаюсь… Это многих чуток огорчило, ИМХО !..
Ivani4 21-01-2014 20:26quote:
Originally posted by Alfa333:
То Ivani4, если вы сомневаетесь, то позвоните в ТА, вам там скажут тоже,что и сказал Pacificus ! И не мудрствуйте лукаво))
А вы думаете, в ТА не мудрствуют?
Alfa333 21-01-2014 22:25
quote:
А вы думаете, в ТА не мудрствуют?
Относительно стволов V4, V4.1 и EVO-нет, это 3 разных ствола с разными характеристиками,причем запрограммированными, сам видел, поэтому знаю что говорю.ocherednoy 28-01-2014 22:31
quote:
Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
Сергей! Посмотрите, пожалуйста, личку.Boudreaux 29-01-2014 13:28
quote:
Originally posted by Alfa333:
Относительно стволов V4, V4.1 и EVO-нет, это 3 разных ствола с разными характеристиками,причем запрограммированными, сам видел, поэтому знаю что говорю.
И на что запрограммированная каждая из этих трех характеристик? Я как полагаю v4 была запрограммирована на кс, 4.1 была паническая переделка vчетвертого чтоб техноармс не пересадили по 222, evo это более осмысленная работа над стволом при нынешних требований к резинострелу. Если ошибаюсь , поправьте.
Pacificus 30-01-2014 13:46quote:
Если ошибаюсь
Совсем не в кассу. И v4 был официально сертифицирован. И ТА всю дорогу лицензированный производитель выпускающий сертифицированную продукцию. Вероятно, внешний фон оказывал некое влияние на развитие и модернизацию стволов, в частности, чтобы не платить патентных отчислений за «зубастики», ТА перешел на собственные запатентованные разработки, но никакой другой черной кошки в этой комнате не было. Что касается, осмыслять и модернизировать согласно требованиям, это удел любого нормального производителя.Boudreaux 31-01-2014 01:39
quote:
Originally posted by Pacificus:
Совсем не в кассу. И v4 был официально сертифицирован. И ТА всю дорогу лицензированный производитель выпускающий сертифицированную продукцию. Вероятно, внешний фон оказывал некое влияние на развитие и модернизацию стволов, в частности, чтобы не платить патентных отчислений за «зубастики», ТА перешел на собственные запатентованные разработки, но никакой другой черной кошки в этой комнате не было. Что касается, осмыслять и модернизировать согласно требованиям, это удел любого нормального производителя.
Зачем тогда перешли на 4.1? Чем был тах плох сертифицированный 4тый, что решили от него отказаться? До нового закона было еще уйма времени с ноября 2010. По поводу осмысления, ТА красавцы. Невзирая ни на какие бяки изготавливают пистолеты которых превзойти пока не могут.
Pacificus 31-01-2014 03:49quote:
До нового закона было еще уйма времени
Сейчас это не более чем, сослагательные наклонения в истории. Но эти своевременные решения и сделали возможным, то что:
quote:
Невзирая ни на какие бяки изготавливают пистолеты которых превзойти пока не могут
Lion69 31-01-2014 12:24
quote:
Boudreaux
новыйposted 31-1-2014 01:39
quote:Зачем тогда перешли на 4.1? Чем был тах плох сертифицированный 4тый, что решили от него отказаться?
В том то и дело , что он слишком хороший получился! Особенно в руках некоторых «Кулибиных»
Boudreaux 31-01-2014 16:08quote:
Originally posted by Lion69:В том то и дело , что он слишком хороший получился! Особенно в руках некоторых «Кулибиных»
У меня четверка, был выбор брать новое но дешево и старое но дорого. Взял старое доброе. У меня инженерно-техническое образование и знаю, что сначала ставят задачу, что хотим, а под это создается изделие. Часто задаю себе вопрос какую задачу ставили под четверку.
Andrey PTZ 03-02-2014 01:04Быть лучшей это было время расцвета травматики. Т12 еще был «правильным», Грозы в4 и патроны МдИ были на высоте. Т10, Инна, Стример и если еще кого забыл тоже на них были хороши. Так что надо было разгонять пулю. А через полгода пришлось «душить» четверку. И что бы там не говорили про относительную равноценность новой и старой версий, это не более чем маркетинг. Надо было сохранить лицо по-максимуму, что ребята и сделали. Решение-то об остановке производства четверок приняли за них. Куча не та, да и на любых патронах есть разница. Особенно на горячих.
Впрочем, надо отдать должное ТА, они в той ситуации постарались. Можно было испортить топорно, у них это вышло малой кровью.
quote:
Быть лучшей
По конструкторской мысли и заложенным параметрам. За что этому стволу владельцы с легкостью прощают мелкие огрехи в реальном качестве. В добавок, более «свободный» ствол делал автоматику вполне надежной даже при неважно обработанном патроннике на любых патронах, а не столь резкий откат затвора позволял использовать магазины с более широким допуском по расстоянию между губками. Но, за все время v4 всех модификаций было произведено меньше, чем сейчас выпускается EVO примерно за два месяца, вот уже на протяжении без малого 3-х лет. Патроны заметно ослабили, и у многих новых владельцев стали не оправдываться ожидания от возможностей оружия, потому и «препарируют» EVO за его компромиссность, слагая легенды о v4. Хотя в реальности, и это совершенно не маркетинг, серийное качество самого изготовления ствола EVO существенно выше, чем у тех стволов из легендарной серии. Потенциально возможные параметры вернуть стволу, да и автоматике пистолета в целом, уже не позволяют нынешние жесткие ограничения, как это не прискорбно.Andrey PTZ 05-02-2014 12:25
Автоматика не просто вполне надежна, а самая надежная из всех РС что у меня и друзей были. 100%.
Кстати, была тут возможность сравнить 02в4 с 021 и 031 по куче. И сравнение это не в пользу эво. К примеру, с 02в4 можно с МдИ вполне уверенно попадать в мишень #4 с 25! метров. Свидетели есть. Фото я вроде выкладывал в теме про в4.
Понятно, что можно спросить а зачем такие дистанции? А для интереса.
Я не пытаюсь превознести в4. У меня нет комплекса тщеславия, просто доволен тем, что успел взять. И уж точно я не болен, чтобы аффилировать своими постами к аудитории ганзы с целью пропиарить в4 и поднять ее цену чтобы заработать на продаже. Такое только клиенты кащенко могут замутить.
Просто в последнее время модно слегка подобосрать в4 и даже приравнять ее к эво, аппелируя к новым патронам. Ну, точные измерения я скоро сам проведу имея эти стволы на руках. Хотя лично меня и пару моих друзей (владельцев эво) ни в чем особо убеждать не надо. Мы лично видели разницу при одновременном отстреле по обьектам. И разницу в кучности.
Так что будем обьективными. А в4 может стоить как две 021 хотя бы на том основании, что их мало и больше не будет.
Да и вообще пофиг
Отстрелял вчера четвертый, ради интереса и пятерку темпом ,и два по два , и тд , кароче , изголялся как мог. Все отработало на твердую пятерку. То что равняют с эво , то здесь правда в том что на мягком шарике у них разбег не большой. Чем жесте шарик тем разбег будет больше. Pasificus грит что v четверок было несколько модификаций, как определить какая модификация у меня, отк 7 октябрь 2010?
Pacificus 05-02-2014 15:13quote:
Pasificus грит
Не путайте ни себя ни других излишними экскурсами в историю. Речь шла не о «модификациях», а лишь о том, что v4.1 в основном переделывался из ранее произведенных v4 для серийного выпуска. При этом ствол EVO — как новая разработка начал изготавливаться «с нуля» уже по новой технологии.
С июля по декабрь 2010 — производство v4. Не серийно и крайне редко в единичных экземплярах на основании действующего сертификата — иногда ставился до июня 2011.
С января по апрель 2011 — «промежуточный» v4.1.
С конца апреля 2011 по настоящее время — запущено серийное производство EVO.
С июля 2011 по настоящее время — ничего кроме EVO на пистолетах ТА не устанавливает. Подчеркну, что это касается только пистолетов!
В револьверах же, v4 продолжает изготавливаться без изменений с июня 2010 по настоящее время.
Надеюсь, это информация исчерпывающая, других подробностей не будет.
Boudreaux 05-02-2014 15:57
Других подробностей не нужно .много курил ганзу перед тем как решиться что брать. Купить хороший пистолет это как купить бугатти , не факт что владелец будет гонять под 300 км в час , но если ему потребуется он поедет и причем это будет нормальным режимом для такой машины. Смутился вашим высказыванием насчет нескольких модификац четверок, тем более где-то на ганзе было обсуждение одной фотки четвертого ствола и там проскочило что мол это «поздняя переходная » версия четвертого ствола, но железно мол это четверка без всяких там точка один. Поэтому спросил за модификац. Сейчас все предельно ясно.
Andrey PTZ 05-02-2014 22:03Я кстати, хотел тоже про мягкие пули написать. Когда вообще из в4 стреляешь разными патронами чувствуется что делали ее под макисмально жесткую и тяжелую пулю. Как минимум акбсовскую мди. А лучше еще тяжелее и жесче.
quote:
Да и вообще пофиг
+100.Boudreaux 06-02-2014 10:05
Извиняюсь, загрубил . Пример оказался уж очень не подобающим для такого рода обсуждений. Не научился еще отвечать на часть цитаты из поста, поэтому ответ пишу как умею.
Ustas.s 06-02-2014 17:37«Другими словами, на хороших патронах наш пистолет стреляет одинаково со всеми, на слабых патронах наш пистолет стреляет лучше.» — мягко говоря преувеличение…
По пробитию ТИЦ, Гроза 021 проигрывает Стримеру 2014 (турок) порядка 20%. И на мощных (МДИ 2011г) и на слабых (КСПЗ 60 дж) патронах.
quote:
порядка 20%. И на мощных (МДИ 2011г) и на слабых (КСПЗ 60 дж) патронах.
Вы для «просвещения» не совсем ту тему выбрали. Найдите знакомых с хроном и постреляйте сравнительными сериями по 10 патронов из одних и тех же партий, и сравните усредненный результат, чтобы не провоцировать срачь с переубеждением. Реальные результаты я прекрасно знаю, т.к. сам имею прежний Стример2014, который не сравнить с нынешним поколением «обновленных». Цифр публиковать не стану, скажу упрощая, на МдИ и Магнуме с граммовым шариком Стример выигрывает у Грозы примерно на столько же, насколько проигрывает на патронах КСПЗ с более мягким шариком, на Техкриме результаты практически вровень. Сравнивал лично неоднократно, спорить ниочем желания не имею.Leprikon75 11-02-2014 12:41
quote:
Сорри…надоело
Идет конструктивная беседа,что не так?Berhard 15-02-2014 23:43
To Pacificus.
Здравствуйте, обращаясь к вам , как к знатоку хотел бы проясните следующий вопрос:
Стволы Evo имели какие-либо модификации или пробные версии, скажем так?
Спрашиваю потому, что мой Evo отличается от Evo моего приятеля. У него око меньше, протирка насквозь не проходит и есть ослабляющая фаска. У моего око почти круглое, протирка со свистом проходит и фаска отсутствует. Я перестволил свой в мае 2011 , у приятеля пистолет апреля 2013.
С уважением.
Andrey PTZ 16-02-2014 12:03Так у вас не эво тогда, а в4. Фото в студию.
Berhard 16-02-2014 12:39Прошу прощения за качество.
Pacificus 16-02-2014 12:55quote:
Стволы Evo имели какие-либо модификации
Ответить за производителя я не могу, мог лишь предположить. Ствол EVO стал таковым, когда ТА на практике реализовало все поэтапные технические усовершенствования в новом изделии. Допускаю, что в начале освоения производства этого ствола, в процессе «эволюции», до июля 2011 года, изредка встречались так называемые «переходные» версии в единичных экземплярах, когда производитель мог еще использовать старые заготовки стволов. Поскольку в то время у ТА был еще действующий сертификат на выпуск v4, теоретически, он мог устанавливать этот ствол, как и несоосную втулку от него, и при ремонте, и не серийно в единичных экземплярах. Также можно предположить, что у несоосных втулок есть свои ТУ с допусками на отклонения в размерах от партии к партии, точнее сказать не могу.
Определить же однозначно какая версия ствола у Вас на основании измерения «протиркой» просто невозможно. Помимо величины «ока» на просвет, основным отличием втулки v4 от EVO является меньшая несоосность встречного сверления, у EVO основание пульного входа эксцентрично смещено к нижней части образуя как бы «яйцевидную» форму. А у втулки v4, пульный вход имеет высоту «ступеньки» равновиликую по всей окружности.
Не стоит заморачиваться на поиски отличий и определения четких признаков версий, это лишь внутрипроизводственные неофициальные названия продукции ТА, если ствол заводского производства и не имеет следов ручного вмешательства — беспокоиться не о чем.
Berhard 16-02-2014 01:11
А у меня и не было причин для беспокойства.)) Я интересуюсь, есть ли повод для радости?
Спасибо за ответ.
По ходу — есть…
Andrey PTZ 16-02-2014 10:55Хммм…. на в4 не похоже. Возможно у Вас как раз одна из бета-версий эво. Если проточки нет, то заготовка ствола почти наверняка в4, а втулка — какая-то переходная версия. В любом случае есть повод для удовлетворения. Относительно обычных эво, на вашей просвет побольше кажется.
Самый главный вопрос — насколько Ваша быстрее. На скорость в большей степени должен влиять ствол от в4, вроде его внутренний диаметр был поболее, чем на эво.
И втулка получается «пошире»…
Предположу, что скорость пули Вашего ствола будет ближе к в4, чем к обычному. Сравнивать Вам есть с чем, ищите хронограф и вперед
Братцы, кто сможет предоставить хрон и 02-ую с V4 для сравнения,в Москве, разумеется. МДИ чуток найду из старых запасов)). Ради спортивного интереса))
Pacificus 16-02-2014 14:52quote:
. На скорость в большей степени должен влиять ствол от в4
Нет, внутренний диаметр канала ствола не изменялся. Позже, лишь чуть подросла высота «нарезов» в зоне стравливания газов на некоторых моделях.
quote:
насколько Ваша быстрее
Чудес не ждите, втулка достаточно сложный элемент имеющий множество параметров, видимый просвет далеко не все. Перествол был еще во времена гсв до июля 2011 года, возможно более свободная втулка была установлена в качестве комплимента для избавления от проблем владельца из неудачной партии 4.1))
Когда v4 переделывались в 4.1 перевтуливанием, начали вылезать ранее несущественные проблемки с качеством патронника, как и с другими прежними конструктивными решениями. Причиной тому было слишком резко нарастающее «давление форсирования» на «зажатой» втулке под новые требования по энергетике, резкий откат затвора приводил к утыканиям, нужен был более требовательный патронник, магазин, пружины и т.д. Специалистам ТА пришлось решать очень непростую задачу, «наступив на горло собственной песне» — сохранение надежной работы автоматики и стрелковых характеристик при необходимом соответствии дульной энергии. Отчасти поэтому, полностью новые EVO стали делать более качественно, чем ранние версии, типовые магазины были доработаны под патрон 9Р.А., и когда то нередкие претензии владельцев практически исчезли.Berhard 16-02-2014 15:09
Кстати, мой ствол ест любые дореформенные патроны из любых магазинов, будь то с зауженными губками или с обычными. EVO как мне известно, к этому нюансу требователен.
Pacificus 16-02-2014 15:21quote:
к этому нюансу требователен
Это была проблема версии 4.1., на пистолетах EVO с доработкой отражателя этой проблемы нет. Фирменный магазин ТА с зауженными губками под 9Р.А. по любому предпочтительней, даже для владельцев v4, надежность лишней не бывает.Berhard 16-02-2014 15:30
Вообщем,резюмируя вышеизложенное,все точки над i расставит сравнительный отстрел на хроне с V4. Буду очень признателен всем откликнувшимся!!!
odpo 23-02-2014 12:11Прочитал всю темку. Так понимаю пока никаких новостей по конструкции нового ствола после истечения сертификатов?
CivilGuns 23-02-2014 17:19ЭВО — сертификат имеется на всю гамму пистолетов до февраля 17 года.
Каких либо конструкционных изменений на настоящий момент нет. Все что и было, включая проточки, втулки и т.п. в тех же технологических допусках, что и было ранее. С уважением, ТЕХНОАРМС.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
Сергей, два мои письма в личке посмотрите. Ответьте, или удалите их, пожалуйста. Во всяком случае, письмо по дате перествола. Я уже получил об этом информацию.TAJFUNRUS 26-02-2014 06:46
quote:
Originally posted by CivilGuns:
ЭВО — сертификат имеется на всю гамму пистолетов до февраля 17 года.
Каких либо конструкционных изменений на настоящий момент нет. Все что и было, включая проточки, втулки и т.п. в тех же технологических допусках, что и было ранее. С уважением, ТЕХНОАРМС.
где можно взглянуть на новый сертификат соответствия?
ralexxxx 04-03-2014 09:25quote:
где можно взглянуть на новый сертификат соответствия?
Так же хочется взглянуть.CivilGuns 05-03-2014 22:50
А зачем? В магазине, например.
На самом деле никакого секрета нет, просто надо .pdf в .jpg переконвертировать.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
А зачем? В магазине, например.
На самом деле никакого секрета нет, просто надо .pdf в .jpg переконвертировать.
Можно выложить pdf прямо на сайте ТА.
Gotfrid 16-03-2014 21:29Неужели есть ЛРО, где просят сертификат? У ник есть свои указивки какие производители прошли сертификацию, а какие остались газовыми. Или это только у нас такие продвинутые разрешители? Если так, то искренне сочувствую. По поводу всеядности — в нашей команде со временем появилось стойкое убеждение, что после 2000 выстрелов пистолет от ТА есть всё подряд без особых танцев с бубном. Так что просто стреляйте по-чаще и по-больше.
Berhard 17-03-2014 21:21To Gotfrid.
Так я и говорю, что он всеяден.
Хочу мощу измерить, чтобы с В4 сравнить, а хрон покупать неохота. Понимаю, народ весь занятой, у всех свои проблемы, но может найдутся энтузиасты, а то скукотища какая-то по нашей теме. Я все пытаюсь найти вокруг единомышленников , но обычно тема оружия пугает людей. На работе есть вооруженные коллеги, но они Ганзу не читают и дальше Макарыча не пошли.
Уважаемые форумчане! Прочитав про EVO и V4, так и не нашёл устанавливаются ли обе эти версии как на пистолеты, так и на револьверы или же по принципу «каждому — своё». Не поделитесь информацией?
ocherednoy 24-03-2014 10:31Пистолеты — Эво, револьверы — В4. И сейчас никак иначе.
Rem1z 24-03-2014 10:40quote:
Originally posted by ocherednoy:
Пистолеты — Эво, револьверы — В4. И сейчас никак иначе.
Спасибо большое! Тогда буду склонятся к револьверам)Pacificus 24-03-2014 14:02
quote:
Прочитав про EVO и V4, так и не нашёл устанавливаются ли обе эти версии как на пистолеты, так и на револьверы или же по принципу «каждому — своё». Не поделитесь информацией?
В разделе ТА вся исчерпывающая информация для не ленивых давно есть и не по одному разу. Но как же тогда «потребители», у которых писать получается быстрее, чем читать?! Вот уж воистину, как характеристика специфики — «на Ганзе постов не читают»…
Причем, не далее, чем на предыдущей страницы этой же темы(!!!), есть мой пост:
«С июля 2011 по настоящее время — ничего кроме EVO на пистолетах ТА не устанавливает. Подчеркну, что это касается только пистолетов!
В револьверах же, v4 продолжает изготавливаться без изменений с июня 2010 по настоящее время.»
Boudreaux 24-03-2014 22:56
quote:
[B][/B]
«С июля 2011 по настоящее время — ничего кроме EVO на пистолетах ТА не устанавливает. Подчеркну, что это касается только пистолетов!
Вопрос есть. Почему пистолет «решили» переделывать, а револьвер остался не у дел?Pacificus 25-03-2014 04:01
У пистолета и револьвера разные стволы и принципиально разная конструкция, сравнивать некорректно. У револьвера пороховые газы стравливаются долами по всей длине ствола, у пистолетного есть гладкий разгонный участок и долы только в окончании, у револьвера давление стравливается еще и в зазоре барабана. Когда говорят об условном названии v4, подразумевают только тип несоосной втулки. Целесообразность же внесения изменений в конструкцию обсуждать нет смысла, производитель исходит из возможности соответствия законодательству.
Boudreaux 25-03-2014 07:15Пасиб. Я сам поторопился с вопросом. Во всяком случае я напрочь забыл о зазоре между рамкой и барабаном. А о долах по всей длине и не знал. У самого пистолет, револьвер только на витрине видел.
guns.allzip.org
Гроза 031 EVO вопросик…
Andrew kr26 14-06-2012 09:17Народ подскажите а на Грозе-031 с датой ОТК 28.11.11 г. пружинка с тягой и СК нового образца или ещё старого?
Да и вообще аппараты с данной датой ОТК надёжные или лучше с более поздней приобрести?
А то избавился от Т-10 теперь хочу приеобрести сей аппарат, предыдущий достал с клинами и поломками пластика…
Народ подскажите пожалуйста как визуально отличить ствол EVO от остальных?
И ещё вопросик в паспорте с датой ОТК прописывается сирийный нопер пистолета или нет? А то буду брать ствол с рук а коробки нету, только паспорт и сам аппарат. По паспорту дата ОТК 28.11.11г, просто убедиться нет ли возможности приложить паспорт от другого аппарата?
За ранее благодарен всем откликнувшимся…
EU27 19-06-2012 15:36В паспорте указан номер пистолета. ЭВО можно отличить по двум втулкам у входа в ствол, сразу за патронником. Втулки эти несоосного сверления. На просвет видно как бы «око», которое создают эти втулки.
FirstEvil 23-08-2012 19:41Подниму тему ещё раз.
Есть возможность купить 031 с рук. Дата ОТК 11 нября 2011.
В комплекте ещё есть усиленная пружина. Не понятно зачем её покупали если заявлено что Гроза стреляет одинаково хорошо не всех патронах.
Хочется понять. Произошли ли какие либо улучшения на текущий период?
Усиленную пружину покупали чтобы стрелять мощными патронами, предполагаю что МдИ. Стандартная пружина для них слабовата, и может появляться наклеп.
Andrey PTZ 24-08-2012 13:58quote:
Originally posted by Andrew kr26:
Народ подскажите а на Грозе-031 с датой ОТК 28.11.11 г. пружинка с тягой и СК нового образца или ещё старого? Да и вообще аппараты с данной датой ОТК надёжные или лучше с более поздней приобрести?
старого. ТА не работает с новыми комплектами, так как конструктив ещё отработан на 100%. не заморачивайтесь — если много будете холостить, купите запасную про запас. у меня настрел 500, холощу мало (не спортсмен, зачем?), с пружиной всё ок.
по дате ОТК — уже должны быть с последними доработками (точно, что 021-я с 17.11.11, с какого 031-я — ХЗ):
1. магазин с более узкими губками.
2. укороченный отражатель.
3. высокий или средний целик.
но! вроде бы с мая или июня 031 идут с более узким каналом ствола, что ещё улучшает ТТХ (точность, кучность, и т.д.). в остальном самые последние вроде бы от ноября 2011 года не должны отличаться. так что продумайте, если берёте дёшево — тогда есть смысл, если нет, но лучше купить свежак.
quote:
Originally posted by Andrew kr26:
Народ подскажите пожалуйста как визуально отличить ствол EVO от остальных?
с высокой точностью — только по дате ОТК. в паспорте есть номер оружия. вроде с 27.04.2011 идёт ЭВО. до этого шёл в4.1. который новичку сложно отличить на просвет от ЭВО.
quote:
Originally posted by EU27:
ЭВО можно отличить по двум втулкам у входа в ствол, сразу за патронником. Втулки эти несоосного сверления. На просвет видно как бы «око», которое создают эти втулки.
втулка-то как бы одна, только сверление у неё — «несоосное встречное». поэтому на просвет сверху и снизу два полукружья, на вид как глаз, «око».
в4 — широко открытое око , в4.1 и ЭВО — немного прикрытое .
quote:
Originally posted by FirstEvil:
Подниму тему ещё раз.Есть возможность купить 031 с рук. Дата ОТК 11 нября 2011.В комплекте ещё есть усиленная пружина. Не понятно зачем её покупали если заявлено что Гроза стреляет одинаково хорошо не всех патронах.Хочется понять. Произошли ли какие либо улучшения на текущий период?
про все улучшения тема — http://guns.allzip.org/topic/225/902491.html
знаю точно, что новый магазин и укороченный отражатель пошли на 021-ой с 17.11.11. как на 031-ой — пёс знает, возможно тоже с этой даты.
в принципе, если работает без проблем, наверное можно купить, магазин можно новый купить или губки старого подогнуть (только опытному) и отражатель подточить, но если вы не уверены или не умеете, лучше купить свежий пистолет. к тому же, более точный ствол ставят с мая или июня 2012 года.
по усиленной возвратке —
quote:
Originally posted by EU27:
Усиленную пружину покупали чтобы стрелять мощными патронами, предполагаю что МдИ. Стандартная пружина для них слабовата, и может появляться наклеп.
так точно. в любом случае она не помешает, нужно её ставить на акбс-МдИ, можно и на акбс-магнум. в любом случае на мощных патронах надо контролировать появление наклёпа на соударяющихся деталях от отдачи — если появился — ставьте усиленную пружину с тем патроном, от которого он появился.
с остальными более слабыми патронами она скорее всего не нужна.FirstEvil 26-08-2012 19:44
quote:
знаю точно, что новый магазин и укороченный отражатель пошли на 021-ой с 17.11.11. как на 031-ой — пёс знает, возможно тоже с этой даты.
….
к тому же, более точный ствол ставят с мая или июня 2012 года.
Представители ТА, можете точно написать по 031 как обстоят дела с улучшениями?
С какой даты пошли укороченные отражатели на 031?
Про более точный ствол в ветке новостей ничего вообще не нашел…
Хотелось бы услышать ответ на предыдущий вопрос.
guns.allzip.org
Революция с последующей эволюцией — только так можно передвигать горы
CivilGuns 18-05-2011 17:18Здравствуйте, форумчане и гости.
Теперь наши стволы имеют маркетинговое название EVO. Новые изделия — новые названия.
Мы преднамеренно уходим от классификации стволов и тому есть ряд причин, о чем будет написано ниже.
Жизнь развивается по спирали, каждый раз выходя на новый качественный уровень.
Закон перехода количества в качество.
Случайные генетические отклонения, зафиксированные и усиленные естественным отбором.
Ретроспективный исторический анализ. И т.д. и т.п.
Все это побуждает нас хотя бы кратко рассказать Вам об истории развития изделий Гроза. Другими словами, о том, где мы были и где мы сейчас.
ЗАО «ТЕХНОАРМС» за период своего выхода на рынок в 2008 г. по настоящий момент прошло достаточно длинный путь развития, чтобы сделать некоторые выводы.
Итак, так уж получилось, что рынок резинострельного оружия тесно связан с рынком боевого и служебного оружия, и это естественно. Это значит, что подавляющее большинство резинострелов, присутсвующих на рынке имеют родственные отношения со своими старшими «боевыми» братьями. В этом вопросе ЗАО «ТЕХНОАРМС» не стало изобретать велосипед. В частности, пистолеты Гроза берут свое начало от боевого пистолета ФОРТ одноименного украинского производителя, который в свою очередь берет начало от пистолета чешской фирмы CZ.Здесь и сейчас нет смысла говорить о достоинствах самого пистолета, а именно: материалов изготовления, надежности механизмов ударно-спускового механизма и т.п. В интернете достаточно материалов и оценок на эту тему, если рассматривать пистолет, как «кузов для установки двигателя».
Итак, по порядку.
Не ударяясь в детали, можно сказать что стволам, отличающим «травматик», основной задачей которого является непричинение фатального ущерба с гарантированным временным вывода нападающего из строя, характерны следующие, как правило, общепринятые и давно известные технические решения: наличие преград в стволе и их место расположения (ближе/дальше к патроннику).
Каждый производитель по-своему решает эту проблему: вварные, давленные, врезанные в ствол зубья/перегородки. Они имеют разную форму и место расположения в стволе, но каждый производитель стремиться к тому, чтобы эти преграды обеспечивали наименьшкю проходимость твердого предмета при наилучшей проходимости резинового шарика, естественно, в границах, не превосходящих пределов, где травматик уже не является просто травматиком.
Как показал наш опыт работы со сволами В1-В3, где мы использовали вварные зубья, а также анализ технических проблем конкурентов, такое техническое решение не является технологически совершенным, и, как следствие, 100% надежным при стрельбе даже резиновым шариком, предъявляя при этом колоссальныно высокие требования к технологическому процессу производства стволов.
В попытках найти баланс между двумя взаимоисключающими факторами, а именно, преграды, максимально близкой к патроннику с повышенным пределом прочности, ибо давление в этом месте ствола максимально, и, как следствие, незауженнем части ствола у дульного среза нами было принято и воплощено в жизнь два технически революционных решения:
1. Втулка несоостного сверления — «ОКО». При любой конфигурации этого «ОКА» внутренний поперечный разрез всегда остается круглым. Таким образом нам удалось обеспечить макимальный комфорт именно резиновому шарику.
2. Продольные нарезы на внутренний части ствола со стороны дульного среза. Таким образом нам удалось сохранить оптимальный диаметр ствола в той части, где пороховые газы уже догорают и эффективность их сгорания уже не та.
При использовании этих двух решений появился и побочный эффект. И он оказался положительным. А именно, улучшеные при прочих равных условиях показателей КУЧНОСТИ. Мы экперементировали. Мы пробовали. И нашли этому лабораторное подтверждение. При прочих равных условиях, продольные нарезы улучшают показатели КУЧНОСТИ по сравнения с точно таким же стволом, но без продольных нарезов. Более того, эти же нарезы понравились и резиновому шарику, на что он НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отреагировал.
И это была революция. Часть из того, ЧТО мы создали, мы осознавали и анализировали уже после того, как мы ЭТО создали.
На этом первый этап — РЕВОЛЮЦИОННЫЙ — закончился.
Жизнь не останавливается и мы пришли к выводу, что необходимо и дальше усовершенствовать свою продукцию. Настал этап ЭВОЛЮЦИОННЫЙ.
Итак. Начало пути эволюции. Свое начало этот период берет примерно с конца 2010 г. Одним из побуждающим фактором, заставившим нас встать на путь эволюции были в том числе и поправки к закону.
Мы задумались почти о невозможном, но, как оказалось, вполне достижимым. Как сделать так, чтобы стволу было безразлично, сколько там джоулей в патроне с РЕЗИНОВЫМ шариком, другими словами, как придумать универсальный ствол, выдающий «запрограммированное» в него количество дульной энергии вне зависимости от «силы» патрона с резиновой пулей.
Два месяца исключительно экспериментальных работ по доводке втулки-ОКА, вывод на рынок нового изделия, устранение детских болячек и неизбежных технологических просчетов при серийном производстве — это слишком сухо, чтобы передать весь накал страстей по воплощению в жизнь безумной идеи.
И что в итоге?
А в итоге следующее.
Кривая дульной энергии в зависимости от энергии патрона у «классических» конкурентов линейно возрастающая, падающая вниз при нештатной эксплуатации.
У нашего ствола тоже линейность хоть и есть, но эта зависимость дульной энергии от энергии патрона не такая выраженная, как у «классиков» жанра.
Другими словами, на сильных патронах наш пистолет стреляет одинаково со всеми, на слабых патронах наш пистолет стреляет лучше.
График сравнения со среднестатистическим конкурентом будет приложен.
Такой подход к решению задачи дает и ряд прочих, но уже непобочных, а заранее запрограммированных преимуществ.
А именно:
1. Стабильные показатели кучности вне зависимости от применяемого патрона.
2. Отсутсвие отрывов от кучи.
4. Стабильные показатели отката затвора и подачи патрона, не зависящие от мощности патрона, другими словами, всеядность.
Т.е., в итоге, повышение показателя НАДЕЖНОСТИ.
Попутно в качестве бонуса при решении этой задачи выявилась и «плавающая» проблема, характерная в той или иной мере для всех ранее выпускаемых нами стволов, а именно, конструкторский недочет по магазину. Ошибка была идентифицирована и исправлена.
Также был внесен ряд изменений в изготовление патронника.
ИТАК. Встречайте. Эволюционный ствол — EVO. Наследник В4, вобравший в себя лучшее. Теперь не надо «шаманить» и «танцевать с бубном». Теперь надо стрелять и наслаждаться.
Дай Вам Бог не применять оружие самообороны по прямому назначению и помните — владение и применение оружия подразумевает высокую степень ответсвенности в широком понимании этого слова.
guns.allzip.org