Соболь или ТОЗ-78

Cazador 22-05-2006 20:06

Сдал документы на нарезняк, хочу взять мелкана. Поспрашивал здесь, по магазинам походил, оставил для себя два варианта Соболь и ТОЗ-78. Цена в Ростове 11500 и 4700 соответственно. Продавцы в руки оружие без лицензии не дают, но на вид Соболь массивней и тяжелей. Вот и вопрос - стоит ли Соболь две цены тозки, чем он лучше, кроме более быстрой перезарядки?

Sergey13 22-05-2006 20:12

Качеством.

Cazador 22-05-2006 20:15

Так все-таки стоит платить две цены?

Sergey13 22-05-2006 20:19

Две не знаю. А Сz 452 почем у вас?

Cazador 22-05-2006 20:23

По номеру модели не помню, но самая недорогая CZ - 13700 руб

Sergey13 22-05-2006 20:25

Вот поднатужтесь и возьмите.

HUMMER h3 22-05-2006 20:44

ТОЗ жизни не даст. СОБОЛЬ или иномарку.

SVIREPPEY 22-05-2006 20:52

To Sergey13.
Можно замечание? В топике про кучность сильно не хватает отстрела CZ-мелкашки по методу МГ. Там есть финн, бейсик тоже есть, даже тоз кастомизированный с минутной кучей. Был бы отстрелян чех на результат - может быть, стало виднее, насколько он хорош, и стоит ли он своих денег. Может, все-таки сделает кто-нить это доброе дело?

rusAK 22-05-2006 21:16

Та-ак, очередная тема, скатывающаяся к рассуждениям "СZ, Соболь - форева, ТОЗ - ацтой". Уважаемый Cazador, почитайте соответствующие темы в "Винтовка глазами владельца". Поиском пошарьте. Думаю, многое прояснится. Скажу лишь, что при разнице в цене в 3 раза, CZ отнюдь не в 3 раза точнее ТОЗа. И выдавать минуту ТОЗ вполне способен. Качество стволов ТОЗов хорошее практически у всех экземпляров. Остальные косяки легко выявляются осмотром в магазине. Соболь, в целом, изготовлен более качественно, хотя и у него косяки бывают. Преимущество перед ТОЗом - быстрый затвор. Основное преимущество CZ - стабильное качество (достаточно высокое, хотя бывает и лучше). А так, получите розовую бумажку, подержите в руках, приложитесь и, уверен, найдете свой ствол. Причем, совсем не обязательно он будет из указанной выше троицы.

Жека 322 23-05-2006 12:31

Преимущество соболя-быстрый затвор и точность.Минус-вес.ИМХО.

opposite 23-05-2006 09:31

Как счасливый обладатель Соболя и ЧЗ мне как то и непристало за ТОЗ говорить, но все же - как сказали предыдущие ораторы - подержите их для начала в руках! Определитесь - а во что (или кого) собираитесь стрелять! И ответ вам сам придет! Скажем так - при стрельбе по дичи с рук ... после хорошего пешкодрала ... вес будет иметь для Вас куда более важное значение, чем доли МОА. А лежа .. с сошечек ... другие критерии и интересы ... не вес ...

Все - ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь )) )

Sergey13 23-05-2006 10:02
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
To Sergey13.
Можно замечание? В топике про кучность сильно не хватает отстрела CZ-мелкашки по методу МГ. Там есть финн, бейсик тоже есть, даже тоз кастомизированный с минутной кучей. Был бы отстрелян чех на результат - может быть, стало виднее, насколько он хорош, и стоит ли он своих денег. Может, все-таки сделает кто-нить это доброе дело?

Зайди в мои рисунки, там есть фото отстрела Сz 452 на 100 м с результатом меньше минуты. ИМХО офигенно.

SVIREPPEY 23-05-2006 18:26

To Sergey13.
Не та картинка часом, что в топике про китайца показана? Да, завидки берут. Полуминутой пахнет. На открытом воздухе у меня так не получается на сотке.
Парадная картинка, одним словом, приятно посмотреть.

Sergey13 23-05-2006 18:51

Именно та.
Это творение рук Сергея62. И Сz его.

SVIREPPEY 23-05-2006 19:16

И какая версия у этой чешки? Варминт?

Sergey13 23-05-2006 19:28

Стандарт.

WERWOLF 23-05-2006 19:29

Сz 452 или Соболь

kotkov 26-05-2006 18:45

Тоже вот прикупил на днях, но с кроном гемора хапнул.

guns.allzip.org

Тоз78 или СМ-2КО

Alex77 24-04-2004 13:26

Скоро кончается срок 5лет владения гладкстволкой. Хочу купить .22LR
Выбор стоит между СМ-2КО и ТОЗ-78. Посоветуйте что лучше? Или может Соболь? Чем кроме отделки отличается Соболь Легион от простого?

BORTMEH 24-04-2004 14:01

Если для охоты, то ТОЗ-78. Если для тира, то Соболь. Для СМ-2КО не все патроны подходят, мощные нельзя, узел запирания слабый.
Открыли охоту в Красноярском крае?

Electric 24-04-2004 18:06
quote:
Originally posted by Alex77:
Скоро кончается срок 5лет владения гладкстволкой. Хочу купить .22LR
Выбор стоит между СМ-2КО и ТОЗ-78. Посоветуйте что лучше? Или может Соболь? Чем кроме отделки отличается Соболь Легион от простого?

Каждый из них имеет свои плюсы и минусы. ТОЗ имеет самую низкую цену, и самый мощный механизм запирания ствола, но эстетически и по качеству изготовления на мой взгляд уступает своим сородичам. Кроме того ствол ТОЗа имеет более тонкие стенки, чем ствол СМ-2КО, БИ-7-2КО и Соболя. СМ-2КО отличается от Соболя практически только затворной группой и ценой. Затвор карабина действительно не имеет боевых упоров, запирание ствола производится посредством рукоятки затвора классической болтовой системы. Но этого вполне достаточно чтобы вести стрельбу основной массой имеющихся в продаже патронов, находящихся в разумной ценовой категории (Биатлон, Темп, Соболь, Матч). Максимальное давление, развиваемое патроном, не должно превышать 180 МПа (1836 кгс/см2). По цене СМка дешевле БИ-7-2КО, но значительно дороже ТОЗа. Если позволяет " золотой запас", то лучше наверное всётаки остановиться на Соболе либо БИ-7-2КО. Конструктивно практически одинаковые карабины, но у Соболя меньший вес и более эстетичный внешний вид. Сам владею СМкой около 2 месяцев, на Соболь недотянул. Нареканий практически никаких, хороший аппарат, единственное - жестковато работает затвор. Надеюсь притрётся. Если интересно - поищи в поиске, информации по СМке мало, но кое что найдешь.

elbrussian 27-04-2004 07:38

А уменя 78-й уже лет 7
Нареканий нет.
Правда слегка подтачивал и шлифовал затвор и патронник. Переделывал выбрасыватели для более мягкой работы.
К стволу претензий никаких.

Alex77 27-04-2004 18:38

Большое спасибо за советы. Правда знакомый оружейник хвалил СМ-2КО именно за то что у него сильный узел запирания и что он выдерживает мощный патрон. А в описании не помню на каком сайте этим хвалили ТОЗ78. Где истина?
Охоту открыли с 1 мая,правда куда хотел ехать -снег и озера во льду

guns.allzip.org

выбираю мелкашку

Utya 10-09-2009 18:47

вот хочу себе приобрести мелкана.
хочу спросить, на что обратить внимание при покупке и какую винтовку лучше купить. сразу скажу что бюджет небольшой, так что буду покупать нашу, но новую.
посоветуйте, что лучше, автоматы, болты(сам я склоняюсь к болту), по моделям тоже.
спасибо.

feoktistov 10-09-2009 19:17
quote:
Originally posted by Utya:

.....буду покупать нашу, но новую.....
.....(сам я склоняюсь к болту),



Ваш выбор - ТОЗ-78.Дёшево и сердито.

http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

Utya 10-09-2009 20:13

спасибо. действительно наверное он!
а какая примерно цена его. написано что он поставляется в комплекте с прицелом. т.е. он отличается от ТОЗ-78-01 только наличием прицела?
и сколько примерно стоят тоз-78 и 01.

Веденей 10-09-2009 20:20

я тоже сейчас озадачен выбором мелкана, мне Marlin model 60 нравится, если найдёшь где - напиши

aboss 10-09-2009 20:31

Ваш выбор - ТОЗ-78.Дёшево и сердито.

сердито-факт! был у меня. лучше соболь или коршун ствол хороший.

Utya 10-09-2009 20:38

а по ценам как они сравнимы - тоз, соболь, коршун.

aboss 10-09-2009 20:45

тоз должен быть дешевле(смотрите в магазинах), но дело в том что сейчас в связи с кризисом многие частники скидывают новьё дешевле чем в магазине.

Utya 10-09-2009 20:53

у нас в городе к сожалению нет как таковой оружейной барахолки.
вот если бы в Москве, тогда да.

aboss
10-09-2009 21:20

ну допустим я тоже не москвич очём не жалею а своё оружие я почти всё покупал на выезде, только в Ижевск раз 5 катался.

feoktistov 10-09-2009 21:56

Тоз стоит в магазине 5-7 т.р. Я себе взял в комиссионке, пару месяцев назад. Не ружьё, а вундерваффе Очень мне нравится стрелять из него! Оптику не ставил, т.к. с открытым прицелом на сто метров в банку от пепси попадаю стабильно. А больше мне и не надо.

Utya 11-09-2009 18:25

в магазине рекомендуют ТОЗ-78-17 или болтовой Savage.
оба стоят в районе десятки.

feoktistov 11-09-2009 18:30
quote:
Originally posted by Utya:

в магазине рекомендуют ТОЗ-78-17 или болтовой Savage.



Ну и берите, что больше понравится! Мне больше понравился ТОЗ Scher-khan 15-09-2009 21:03
quote:
в магазине рекомендуют ТОЗ-78-17 или болтовой Savage.
оба стоят в районе десятки.


и такое бывает в одном калибре???
Хотя с ТОЗ 78-17 у меня никаких проблемм не было - полминуты на 50м из 100 собирает уверенно серией из пяти.
Надо смотреть оба карабина, а брать наверное САВАДЖ, поскольку даже коммисионный он точно не должен быть хуже ТОЗ.
Dugus
17-09-2009 20:56

Если деньги позволяют обратите внимание на:
ЧиЗу452, Соболь, СМ-2КО, БИ7-2КО.

АзановРоман 17-09-2009 23:27
quote:
Originally posted by Utya:

вот хочу себе приобрести мелкана. хочу спросить, на что обратить внимание при покупке и какую винтовку лучше купить. сразу скажу что бюджет небольшой, так что буду покупать нашу, но новую. посоветуйте, что лучше, автоматы, болты(сам я склоняюсь к болту), по моделям тоже. спасибо.



А для чего берете? Бумага? Охота? Какие дистанции?Mik71 18-09-2009 09:23

От ТОЗ-78 радость будет только в начале, как от новой игрушки, дальше одни разочарования. Завод полудохлый, станки ....от рождества Христова, Специалисты уволились давно. Раньше - да, но теперь это отзвук былой славы.
У самого ТОЗ-78 94г.выпуска, более 5лет, на днях буду брать новую мелкашку.
Однозначно импорт или 452 или(если договорюсь с жабой)то Аню 1416.

Utya 18-09-2009 09:56

Чз смотрел - они все около 20-ки стоят. дорого это для меня.
10 тысяч для меня предел.
винтовка нужна для того чтобы пострелять по мишеням, да по воронам.

для охоты есть оружие.

АзановРоман 18-09-2009 10:17
quote:
Originally posted by Utya:

винтовка нужна для того чтобы пострелять по мишеням, да по воронам



Берите ТОЗ-78 и подберите к нему патрон (рекомендую Биатлон из наших попробовать). До 100м будет нормально.Deneo 18-09-2009 20:28

Я тоже остановил свой выбор на ТОЗ-78. Действительно дешево и более-менее сердито. Беру безмушечный вариант, только под оптику.

Burunduk25 18-09-2009 20:38

Аналогично прицеливаюсь на ТОЗик-78 как самый дешовый вариант для
пострелух, тренировок и кроулинга.

HScorpion 18-09-2009 21:14

Не покупайте, если сможете ТОЗ78.
Если не сможете, то найдите человека с разрешением на 22лр, пусть он купит каробочку любых патронов. Повыламывайте из них пуль. Попытайтесь договориться в магазине чтобы прогнать шомполом пулю по стволу, когда будете выбирать. Пуля, от казны к срезу, должна идти плавно без перехватов. Если почуствовали перехват, пуля пошла туже, потом легче, - ствол в сторону. Все остальное в ТОЗе лечится, перехват - сложнее всего.
Удачи в выборе.

BEDUIN
19-09-2009 12:50
quote:
Попытайтесь договориться в магазине чтобы прогнать шомполом пулю по стволу, когда будете выбирать

+ МУЛЬОН!URSUS 19-09-2009 02:45
quote:
Originally posted by Mik71:
От ТОЗ-78 радость будет только в начале, как от новой игрушки, дальше одни разочарования. Завод полудохлый, станки ....от рождества Христова, Специалисты уволились давно. Раньше - да, но теперь это отзвук былой славы.
У самого ТОЗ-78 94г.выпуска, более 5лет, на днях буду брать новую мелкашку.
Однозначно импорт или 452 или(если договорюсь с жабой)то Аню 1416.

У меня все наоборот. Брал 78 в комке из конфискатов как игрушку. Отстеляв - зауважал. Серьезная вещица! Легкая, надежная и точная. Хотя и не без недостатков. Касается покраски спусковой скобы и приемника магазина и крепления самого магазина. В целом очень доволен!

АзановРоман 19-09-2009 20:18
quote:
Originally posted by URSUS:

Хотя и не без недостатков



Мой товарищ с ТОЗ-78 охотится уже лет 10 в лесу на птицу. Заметил, что зимой в мороз поставленный на предохранитель карабин стреляет все равно. Сначала подумал на свою забывчивость, потом на случайность, но это систематически. Летом все нормально. Может быть дело и в смазке, но на баночке с маслом написано диапазон температур +50-50 градусов, излишне он не заливает, протирает промасленной тряпкой.
Вот такой вот косяк с его ТОЗ-78. Кто-нибудь замечал нодобное?URSUS 20-09-2009 01:08

Вообще предохранитель у 78 должен еще запирать рукоятку затвора. С этим у него тоже косяк на холоде?

АзановРоман 20-09-2009 09:39
quote:
Originally posted by URSUS:
Вообще предохранитель у 78 должен еще запирать рукоятку затвора. С этим у него тоже косяк на холоде?

С рукояткой нормально, только со спуском

Тропик 20-09-2009 20:05
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Мой товарищ с ТОЗ-78 охотится уже лет 10 в лесу на птицу. Заметил, что зимой в мороз поставленный на предохранитель карабин стреляет все равно. Сначала подумал на свою забывчивость, потом на случайность, но это систематически. Летом все нормально. Может быть дело и в смазке, но на баночке с маслом написано диапазон температур +50-50 градусов, излишне он не заливает, протирает промасленной тряпкой.
Вот такой вот косяк с его ТОЗ-78. Кто-нибудь замечал нодобное?

зимой смазку вообще не нужно, достаточно WD. Опыт отечественной войны, когда СВТ киросином смазывали. WD - тот же обезвоженный керосин.

У меня тоз-78-17, новодел, не нарадуюсь и в мороз и в зной. Все подогнано, ничего нет косячного. Не знаю какие там станки и спецы, но аппарат сделан наславу.

MaSoN 22-09-2009 01:36
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Вот такой вот косяк с его ТОЗ-78. Кто-нибудь замечал нодобное?


У меня при настройке спуска на короткий рабочий ход выстрел происходил уже при постановке на предохранитель
Смотреть надо СМ, что там от температуры куда может уходить и лечить, думаю сложного ни чего нет.

Васёк 22-09-2009 17:03

Крайне доволен МР161К.
С коллиматором для плинкинга - самое то!
Нравится и барышням и детенышам.

Васёк 22-09-2009 17:05
quote:
Originally posted by BEDUIN:

+ МУЛЬОН!



Рома, а сам-то Саёгу как выбирал? BEDUIN 22-09-2009 17:42
quote:
Рома, а сам-то Саёгу как выбирал?

- если ты про МК-03 - то разговор начался с прогоне калибров. Стрельба подтвердила то, что сказали калибры.Counter-Striker 22-09-2009 18:07
quote:
Originally posted by Васёк:
Крайне доволен МР161К.С коллиматором для плинкинга - самое то!Нравится и барышням и детенышам.

Мишеньку-то покажите?
Васёк 22-09-2009 19:30

Отстрел не далал. Плинкер есть плинкер.
Товарищ Бедуин, который рядом отписАлся, сбивал гильзы 12к на 25-30 м с эффективностью 90%.

Counter-Striker 22-09-2009 20:10
quote:
Originally posted by Васёк:
Отстрел не далал. Плинкер есть плинкер.

Отож...
quote:
Originally posted by Васёк:
гильзы 12к на 25-30 м с эффективностью 90%.

Плохо.. Очень плохо...
HScorpion 22-09-2009 22:46

С 22lr интереснее охотиться на мух, которые ползают по мишени.

BEDUIN 22-09-2009 23:20

мух не жалко! жалко патроны на них тратить! А вот имитировать Long Range в миниатюре - это забавно и поучительно. На 150м вынос на 60см делается. Потом каждые 10м дистанции - танец с выносом похлеще. Ошибся чуток - и мимо. Преимущества .22 - пока пуля летит, винтовка успевает успокоиться после выстрела, предоставляя возможность насладиться в оптику картиной попадания пули. Кайф, одним словом! О покупке мелкана не жалел ни секунды. За полгода пользования настрел на ней уже под 1000. Только вхожу во вкус...

PS: только вот винтовка у меня ни хрена не плинкер...

Mess 23-09-2009 01:00

эх.. я тут задумалсо про урал.. не видел кто? ну или бишку.. и так чтобы цена гуманная была...

BEDUIN 23-09-2009 01:38
quote:
урал.. не видел кто?

- многие видели. кое-кто стрелял - много и часто... , кое-кто МС выполнил с Урала даже...
- все - практически все - мечтают.
А Нетути их! Какие были - по рукам осели давно. Остальные - ушлёпанные и не очень - по клубам остались. Они есть СПОРТИВНОЕ оружие - запрещённое ко владению нашим гениальным законодательством.Mess 23-09-2009 09:24

тарапиццо не надо. они таки есть на руках. и с паспортом - карабин охотничий. но не суть... бишка - тоже очень неплохой вариант... см отсоветовали... хотя почему - я так и не понял . но полюбому - бишки хватит.. в прошлом году прохлопал одну с передней половинкой диоптра даже. с крышешкой среза. 85г.р. была 5тыр за все про все.. остановило отсутствие предохранителя.. счас думаю - а чо испугалсо....

BEDUIN 23-09-2009 11:13
quote:
остановило отсутствие предохранителя

- пацталом!!!!!
На моей он есть - но как-то ни разу не пользовался...Mess 23-09-2009 11:30
quote:
пацталом!!!!!

не буду комментировать про надо им пользоваться или нет. но в тот момент была интересная такая ситуация с областным лро до сих пор помнят при отсутствующем предохранителе и паспорте - могли легко завернуть обратно и были бы правы..BEDUIN 23-09-2009 11:50
quote:
были бы правы..

- цитату из нормативных документов, подтверждающую их "правоту", плиз!AlexNord 23-09-2009 11:56

я тоже мучался выбором, ХОТЕЛ БИ-6, но не дождался и купил ТОЗ-78 06,
КОГДА ЖЕНЩИНА, мастер спорта отстреляла в тире кучу из одной дырки, сказала мне - ни одна спортивная винтовка из твоих рук, стрелять лучше не будет. а если учесть, что тяжелую спортивную винтовку в лесу не потаскаешь, а тозик легкая и прикладистая, и жрет все подряд, я ее зауважал.

Mik71 23-09-2009 18:10

в хороших руках и х.. как балалайка. юю Главное что он Вас радует...

BEDUIN 25-09-2009 01:56
quote:
тяжелую спортивную винтовку в лесу не потаскаешь, а тозик легкая и прикладистая, и жрет все подряд

- это зависит от того, для каких целей подбирался аппарат...URSUS 25-09-2009 02:41

По любому 78 под охоту лучше заточен.

Deneo 23-10-2009 04:28

Муки выбора окончены. ТОЗ 78 05 приобретен. Принимайте в клуб.

URSUS 23-10-2009 05:42

Мои поздравления! Надеюсь Ваш экземпляр будет Вас только радовать!

paradox 23-10-2009 05:53
quote:
Originally posted by Utya:
вот хочу себе приобрести мелкана.
хочу спросить, на что обратить внимание при покупке и какую винтовку лучше купить. сразу скажу что бюджет небольшой, так что буду покупать нашу, но новую.
посоветуйте, что лучше, автоматы, болты(сам я склоняюсь к болту), по моделям тоже.
спасибо.

я купил биатлон 7-2.
три года как.
ни разу не пожалелDeneo 23-10-2009 06:06
quote:
Originally posted by URSUS:

Мои поздравления! Надеюсь Ваш экземпляр будет Вас только радовать!



Спасибо. Жду не дождусь разрешения из ЛРО, а то дома ни одного документа на него. Ни пострелять, ни поохотиться.



Utya 24-10-2009 13:02

поздравляю!

Utya 26-10-2009 16:26

у нас в магазине лежит ТОЗ-17-01 за 5000р.
88 год, состояние на вид не плохое. может её купить...
цена нормальная за неё?

Dugus 01-11-2009 14:30

Deneo, Поздравляю.
какая толщина ствола?

Темный 01-11-2009 14:42

Ээээххх.. Красота..
Праздравляю... Хороший выбор .... Скорей всего ниразу не плжалеите....
Хорошая винтовка...

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *