Калибр 308 Win: отзывы, характеристики и баллистика
Калибр 308 относится к большой группе боевых и охотничьих патронов, которая имеет очень широкую сферу распространения и применения. В эту группу входит целый ряд очень похожих по своим техническим характеристикам разновидностей боеприпасов, разработанных на базе патронов тридцатого калибра, применявшихся в армии США на рубеже XIX – XX веков. Калибр 308 отличается универсальностью и подходит как для нужд армии, так и для охоты. Этот патрон выпускают практически все крупные компании мира. Существует огромное количество различных модификаций патронов под оружие 308 калибра, которые отличаются характеристиками пули, имеющими влияние на сферу применения и на баллистические данные. Модельный ряд охотничьих карабинов и боевого оружия, использующего данный калибр, очень широк и включает, в том числе, отечественные разработки. Этот калибр оптимален по многим параметрам, включая точность выстрела, меньшую отдачу, более лёгкий вес оружия под этот патрон и широкие возможности автоматизации перезарядки. Отечественные производители охотничьего оружия давно используют потенциал калибра 308 и предлагают широкий выбор боеприпасов 308 калибра по доступным ценам, а также разрабатывают новые варианты карабинов в русле самых современных тенденций унификации охотничьего оружия, включая варианты со сменными стволами и затворными личинками.
Предшественники тридцатого калибра
История американского тридцатого калибра восходит к «правительственному патрону» 45-70 Government, выпуск которого начался в 1873 году.
Это был тяжёлый и маломощный боеприпас для однозарядной армейской винтовки Спрингфилд со следующими характеристиками:
1. Калибр – 11,63 мм.
2. Пороховой заряд — 4,54 г.
3. Вес пули – 26,2 г.
4. Мощность – 3000 дж.
Это был патрон переходной эпохи, когда произошла замена дымного пороха на бездымные пироксилиновые виды. Его баллистические характеристики и останавливающий эффект очень близки к выстрелу пулей из гладкоствольного ружья 16-го калибра. На рубеже столетий американской армии понадобился новый патрон, более лёгкий, под бездымный порох и меньшего калибра для многозарядных винтовок. Так в 1892 г. появился патрон 30-40 Krag для винтовок Краг-Йоргенсен. Это был самый ранний представитель семейства американских патронов тридцатого калибра, имевший классическую бутылочную форму гильзы. Главным отличием этого патрона от последующих разработок является выступающий фланец на заднем конце гильзы. Его характеристики были следующие:
1. Калибр — 7,8 мм.
2. Длина – 78,5 мм.
3. Пуля – 6-13 г.
4. Начальная скорость – 883-820 м/с.
5. Дульная энергия – 2529 Дж.
Это был резкий скачок в сторону повышения дальности и кучности стрельбы. На дистанции 200 м при стрельбе по настильной траектории пуля уходит вниз на 2 см. В военных целях этот патрон применялся недолго, но для охоты на крупного зверя до 250 кг применяется до сих пор.
Главные представители американского тридцатого калибра
Все патроны этого семейства имеют ту же бутылочную форму гильзы, как и 30-40 Krag, но у них нет выступающего фланца.
Главные представители тридцатого калибра были разработаны как малокалиберный класс боеприпасов для ручного огнестрельного оружия. Эти патроны отличаются длиной гильзы, что влияет на количество пороха, а также формой, массой и конструкцией пули. Гильза без выступающего фланца является немецкой разработкой и предназначена для винтовок с коробчатым магазином типа Mauser M 98. Первым представителем классического ряда патронов американского тридцатого калибра стали боеприпасы для винтовок Springfield, являющихся копиями вышеупомянутой немецкой винтовки с коробчатым магазином и свободноскользящим поворотным затвором. В начале ХХ века появились два таких боеприпаса. Это калибры 30-03 и 30-06 Springfield. Оба патрона отличаются друг от друга размерами гильзы и формой пули. Калибр 30-06 имеет укороченную гильзу на 1,77 мм, но самым существенным отличием является конструкция пули. Калибр 30-03 имеет тяжёлую пулю весом 14,3 г с круглой головной частью. У этой пули получились недостаточно высокие характеристики по настильности стрельбы, но у неё отличные останавливающие свойства. Данные характеристики стали причиной её недолгой военной карьеры и скорого перехода в разряд охотничьих боеприпасов. Последние две цифры в обозначении калибра означают год принятия на вооружение этих патронов армией США. Калибр 30-03 – 1903 г. Калибр 30-06 – 1906 г. Принятие на вооружение нового патрона тридцатого калибра всего через три года произошло из-за пули. Немцы для своих магазинных винтовок стали делать остроконечные пули, которые были легче и обладали большей кучностью. В США сразу же отреагировали на немецкое новшество и приняли свой вариант патрона с остроконечной полнооболочной пулей массой 9,7 г. Так появился калибр 30-06, который до сих пор используется как военный боеприпас, именно он считается самым распространённым охотничьим патроном в мире.
Проблема выбора оружия тридцатого калибра
Дело в том, что существуют два главных и самых распространённых варианта боеприпасов тридцатого калибра с практически одинаковыми баллистическими характеристиками, но для них требуются два разных варианта конструкции патронников и размеров затворной группы. Это оружие под калибр 30-06 и под калибр 308 win. С этой проблемой постоянно сталкиваются начинающие охотники, поскольку им предлагают практически одинаковые ружья под патроны с одинаковой баллистикой, но от выбора оружия зависит привязка к определённому типу боеприпасов. Чтобы это обстоятельство вызывало меньше смущений, нужно рассказать, почему эта проблема вообще появилась. Во всем виноваты американские военные, поскольку оба патрона разрабатывались под боевое оружие для армии США.
Патрон 308 калибра является укороченным вариантом калибра 30-06. Укороченный вариант появился после Второй мировой войны, когда для военных нужд понадобился новый промежуточный патрон с более слабой отдачей, на основе которого можно было разрабатывать новые системы автоматического оружия. Более короткая гильза даёт возможность создать компактную автоматику из-за короткого хода затворной группы, а ослабление дульной энергии создаёт ещё большие предпосылки для снижения веса оружия. В начале 50-х годов калибр 308 был принят на вооружение армией США и других стран – членов НАТО. Этот патрон до сих пор используется для автоматов, пулемётов и снайперских винтовок на Западе. На весе и баллистике охотничьего оружия изменение габаритов патрона тридцатого калибра образца 1906 г. практически не отразилось. Вот почему существуют два патрона одного калибра, под которые делаются практически одинаковые ружья с разной длиной хода затворной группы.
Чем отличается калибр 308 win от калибра 30-06 применительно для охоты
Калибр 30-06 образца 1906 г имеет следующие характеристики:
1. Калибр – 7,62 мм (практический калибр – 7,82 мм).
2. Длина патрона – 84,84 мм.
3. Длина гильзы – 63,35 мм.
4. Возможный диапазон веса пуль – 6,54-16,2 г.
5. Начальная скорость – 820-976 м/с.
6. Диапазон дульной энергии – 3200-4126 Дж.
7. Возможность вручную снаряжать патрон нужной пулей и необходимым количеством пороха.
Калибр 308 win имеет следующие характеристики:
1. Калибр – 7,62 мм (практический калибр – 7,82 мм).
2. Длина патрона – 71,05 мм.
3. Длина гильзы – 51,18 мм.
4. Диапазон веса пули – 6,54-13 г.
5. Начальная скорость – 800-950 м/с.
6. Дульная энергия – 3600 Дж.
Незначительные отличия и разница в цене
Это патроны обладают близкими техническими характеристиками, а их баллистические показатели практически одинаковые. Калибр 30-06 имеет возможность оснащения более тяжёлыми пулями, но преимущества перед 308 калибром в дульной энергии возможны только при соответствующей длине ствола с соответствующим твистом и использовании специального пороха с замедленным горением. Самым существенным отличием этих боеприпасов является их стоимость и доступность на российском рынке. Импортный 308 калибр для охоты будет дешевле, чем 30-06. Но отечественные патроны обоих калибров, которые гораздо дешевле импортных, сильно отличаются в качестве. По отзывам охотников, калибр 30-06 производства г. Барнаул со стальной гильзой имеет очень много нареканий по точности стрельбы, по количеству задержек при стрельбе и по вероятности заклинивания затвора. А вот отечественный калибр 308 имеет гораздо меньше нареканий по качеству. При выборе оружия под тридцатый американский калибр стоит учитывать большую разницу в цене боеприпасов, которая существует между качественными импортными патронами 30-06 калибра и отечественными патронами калибра 308, тоже вполне приемлемого качества. В обоих случаях разница в баллистических характеристиках будет несущественной. Под укороченный вариант американского патрона тридцатого калибра на рынке охотничьей амуниции имеется более широкий выбор моделей оружия.
Баллистика
Балистика 308 калибра имеет некоторую специфику. Потеря скорости пули 308 калибра и её смещение относительно горизонтальной плоскости зависят от веса пули, её типа и возможностей конкретного патрона. В представленной таблице приводятся сравнительные баллистические характеристики разных патронов при стрельбе на дистанции 200 метров и твисте в 12 дюймов.
| Тип патрона и производитель | вес пули | начальная скорость | дульная энергия | отклонение |
| Winchester Partition | 150 гран | 884/733 м/с | 3800/2605 Дж | -19,8 см |
| Winchester Ballistic | 168 гран | 814/703 м/с | 3606/2689 Дж | — 21,8 см |
| Norma Nosler | 180 гран | 796/668 м/с | 3694/2600 Дж | — 29,5 см |
| Remington Swift Scirocco | 180 гран | 823/117 м/с | 3961/3000 Дж | — 21 см |
| Federal Sierra HPBT | 168 гран | 823/710 м/с | 3631/2700 Дж | — 20,5 см |
| Hornedy Light Magnum SST | 150 гран | 915/775 м/с | 4075/3461 Дж | — 18 см |
| Lapua Lock-base | 170 гран | 860/746 м/с | 4068/3064 Дж | — 19 см |
Из приведённой таблицы видно, что балистика 308 калибра у патронов от разных производителей может существенно отличаться из-за разной массы используемых пуль, разной их формы, а также разного количества и качества пороха. Баллистические характеристики патронов калибра 308 отечественного производства несколько уступают импортным патронам, данные о которых приведены в таблице.
Преимущества охотничьих оружейных систем 308 калибра
Охотничьи карабины 308 калибра могут быть как многозарядными, автоматическими, полуавтоматическими, а также однозарядными и комбинированными, с несколькими стволами разного калибра. Самозарядные и автоматические карабины под укороченный тридцатый калибр бьют точнее из-за меньшей отдачи. Карабин 308 калибра для охоты обладает целым рядом других преимуществ. Однозарядные карабины имеют более лёгкий затвор с коротким ходом, что даёт возможность уменьшить длину и массу оружия без ущерба в точности стрельбы. Патрон 308 калибра универсален. Под него можно найти однозарядные ружья как с горизонтально скользящим затвором, так и с вертикально скользящим. Карабины 308-го калибра с вертикальным затвором особенно компактны, имеют небольшой вес и перезаряжаются бесшумно, без задержек, а ударная пружина у них может быть в форме скобы, а не спирали, что делает эти системы безотказными. Есть ещё преимущества, которые имеет калибр 308. Отзывы охотников свидетельствуют, что при отказе магазина эти патроны легче заряжать в патронник вручную, по одному, а с более длинными патронами, такими как калибр 30-06 и другими, этот приём не так эффективен либо вовсе невозможен из-за длины. И ещё одно преимущество. В магазинных ружьях под длинные патроны гораздо чаще происходит деформация мягкой оболочки пули при автоматическом перемещении в патронник, что сказывается на точности выстрела. Гораздо меньше нареканий в этом отношении имеет калибр 308. Отзывы специалистов положительно оценивают именно 308 калибр в этом плане, нежели более длинные варианты 30-го калибра.
308 калибр в оружейных системах со сменными стволами
Патрон 308 калибра всегда был в русле современных тенденций в разработке охотничьего оружия. Всё большую популярность приобретают универсальные системы, в которых можно использовать несколько самых популярных калибров и их разновидности. Существуют образцы, которые можно в полевых условиях модифицировать хоть в карабин 308 калибра, хоть в карабин 30-06 колибра, а также изменять калибр ствола. Например, в комплект системы Browning MARAL входят сменные стволы и затворные личинки. Её механизм очень похож на механизм АК, но нет газоотводного приспособления. Этот момент перезарядки осуществляется вручную оттягиванием затворной рамы назад-вперёд. Среди отечественных разработок со сменными стволами и затворными личинками можно назвать автоматический карабин производства ВПО «Молот». Это уникальное охотничье оружие российского производства представляет себой полностью автоматический магазинный карабин с газоотводным механизмом, который может работать как винтовка 308 калибра, а также как карабин 223 Rem и 20Х76. Это — и ружьё, и карабин двух типов в одной системе, оформленной на одну лицензию.
Оптимальный твист для 308-го калибра
Существует несколько вариантов стволов с твистом под 308-й калибр, от 10 до 14 дюймов длины ствола. Твист – это полный оборот пули вокруг своей оси, который она делает при движении в канале ствола. Соответственно, твист 10 дюймов — это и есть полный оборот пули в стволе, который делает пуля после прохождения десятидюймового пробега по стволу. Чем тяжелее и длиннее пуля, тем короче должен быть твист. Чтобы определить оптимальный твист для 308-го калибра, нужно знать тип пули, который будет преимущественно использован в охоте. Стандартный вес пули в 168 гран можно считать оптимальным под калибр 308. Отзывы свидетельствуют, что для такой пули минимально возможный твист будет равняться 14 дюймам. Более лёгкие пули при таком твисте будут перестабилизированными, но их баллистика останется в пределах допустимых отклонений. Для более тяжёлых пуль 308 калибра уже нужен более короткий твист. Многие охотники говорят, что для 308 калибра нужен 12 твист. Например, карабин Чезет 550 калибр 308 в различных модификациях часто приводится как образец. Чешские винтовки отличаются универсальным затвором под различную длину патронов 308-го калибра, который сам по себе достаточно массивен. Чтобы уменьшить вес оружия, чешские оружейники используют особую технологию производства тонкостенных стволов, что сильно сказывается на баллистике из-за моментального перегрева ствола. Для промысловой охоты необходим толстый ствол, простой прицел, когда можно быстро поймать цель на мушку, безотказный механизм и затвор под самый дешёвый патрон 30 калибра, которым и является 308 калибр. Твист должен быть рассчитан на максимальное значение веса и длины пули. При всех за и против охотничьи карабины 308 калибра нужно выбирать с 12-дюймовым твистом, что обеспечит надёжный выстрел для отечественных боеприпасов, оснащённых отечественными пулями. У 308 калибра более свободный выбор развески пуль по доступной цене, поэтому 12 твист – это более широкий потенциал оружия.
Эталон точности — Ремингтон 308 калибр
Охотничье оружие под 308 калибр от компании «Ремингтон» имеет самую богатую линейку модельных вариантов. Скользящий затвор основных моделей однозарядных и магазинных винтовок этой компании конструктивно опирается на винтовку Маузера начала 20 века. 308 калибр позволяет создавать широкий спектр оружия, начиная от спортивных моделей и заканчивая промысловым оружием, характерным для охоты в северных регионах американского континента. Точность винтовок Ремингтон под 308-й патрон является непревзойдённой. В пределах 3 000 долларов можно найти винтовку Ремингтон под 308 калибр практически для любых гражданских целей, включая охоту, спорт и оборону. Высокая точность объясняется опорой на американские оружейные традиции и соответствует требованиям к боевому оружию НАТО, где патрон 308 является одним из основных боеприпасов как для автоматов, так и для пулемётов. Укороченная гильза без фланца под 30-й калибр даёт отличные возможности разработчикам создавать оружие высокой надёжности и точности, ориентируясь на потребности в гражданском секторе. Более дешёвые варианты отечественных патронов 308 калибра со сходными с западными аналогами баллистическими характеристиками увеличивают неоспоримые преимущества 308 калибра для охоты в России. Слабая отдача, высокая точность и более надёжные показатели для механизма перезарядки делают 308 калибр незаменимым во всех сферах применения, включая не только охоту, но и оборону и безопасность.
fb.ru
Выбор болтовой винтовки в .308….
Мик 08-08-2008 02:44Выбирается винтовка в .308калибре, использоваться будет для «бумаги», охоты и чтоб просто доставляла радость владельцу. Выбирается из следующих моделей:
1. Remington 700 VSF
2. Tikka T3 Super Varmint
3. Steyr SSG-04
4. Blaser Varmint
5. Rossler Titan
Знаю, тема избитая, довольно много читал форум, но из-за большого колличества «мусора» чтение получается не особо результативным… думаю меня поймут. Интересует конкретно + и — этих моделей. От винтовки хочется надежности, точности, качества сборки, относительно легкий вес…
quote:
Originally posted by Мик:
……для «бумаги», охоты и чтоб просто доставляла радость владельцу. ……….
Здесь настоящие мэтры перестали советовать давно.
Так, в порядке способности винтовок из вашего списка порадовать именно меня:
Нумеро Уно — Бласер! Но есть нюанс: сток оффроуд, баррел МАТЧ!
Номер Два: Тикка — всякие толстые модели.
Ремингтон у меня не планируются, хотя стоит в оружейной лавке дешевле сменного ствола для Бласера. Если все таки я куплю Рема, то будет причина екстраординарная, и я ритуально побрею голову или ноги, ибо это есть стрелялка для начитавшихся Интернета североамериканских китайцев.
Не то, что другие наименования нельзя рассмотреть, но SSG, Titan — нет достаточно статистики.
Вы конечно своей дорогой пойдете.
Удачи!
Гравити
Взял Саку 85 в ламинате . Щщаслив 
для бумаги и для души — рем700. его доводить можно бесконечно. блейзер — хорошая винтовка, но потенциала в ней нема….
Dr. Watson 08-08-2008 12:07quote:
Originally posted by gravity:
ибо это есть стрелялка для начитавшихся Интернета североамериканских китайцев.
Только их численность, как и подобает китайцам, весьма велика.
Док Дзе Дун
gron525 08-08-2008 12:09quote:
Originally posted by gravity:
порадовать именно меня
настоящему индейцу завсегда везде ништяк!!!!
Мик 08-08-2008 21:46У ремингтона смущает сильно завышенная цена и необходимость его доводить, а запчасти к нему днем с огнем не сыщешь. Какая цена вообще адекватна для модели VSF?На сайте питерского максима указан ценник в 79т.р, не знаю может и нормальная цена для России, но в кольчуге дороже 60т.р ремингтонов не видел.
Какая средняя кучность в мм на 100м у Тикки и Блейзера?И сколько примерно стоит Тикка?
quote:
Originally posted by gron525:
для бумаги и для души — рем700. его доводить можно бесконечно. блейзер — хорошая винтовка, но потенциала в ней нема….
Blaser уже доведён до ума, поэтому напилинга тут не потребуется. Это и был ваш смысл? Нет напилинга — нет потенциала?
А денег сколько планируется потратить? На винтовку и всё к ней прилагающееся…
Albert3243 09-08-2008 01:24quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Blaser уже доведён до ума
93-стреляет минуту, а 700 с лотаром, бергером, джевелом, проавильнм джампом и тп стрелять может в хороших руках и 0,3-0,2. смысл в том что рем можно совершенствовать бесконечно, а блейзер «закон и порядок» навсегда
quote:
Originally posted by Мик:
а запчасти к нему днем с огнем не сыщешь
проблем — нет и ремонтировать тоже
quote:
Originally posted by Мик:
Какая цена вообще адекватна для модели VSF
60 тр балв год назад
quote:
Originally posted by Мик:
На сайте питерского максима указан ценник в 79т.р,
этаж пездец!!! дораха, возьмите ацтой в МХМ и перестволите у Лобаева или Кожаева — не намного дешевле, но качественнее будетгорец 09-08-2008 01:26
для Мик.
…а почему сразу не взять «модульный» агрегат?
— всегда есть шанс малыми силами сменить вдруг наскучивший калибр
— «напиллигн» дело скорее состояния души чем необходимости …что есть энтот напиллинг — тюннинг , а тюнинговать можно все что хочешь .
блэйзер говорят не надо …не знаю ,так и есть наверное ….но наверняка можно -))))))))))). было бы желание ….однако не стоит забывать ,что пожалуй гораздо больше на свете хороших стрелков чем хороших и «понимающих» тюнингеров….
а главное , это то , что Вы смешали в кучу разные виды винтовок : явно охотничий титан ,вояку ремингтона и «спортсменов — бумажников» блэйзера, штайера и тикку…. так Вам куды хоцца то больше всего с Вашей будущей винтовкой ?
везде хотите ? -))))))))))))….ну тогда чезетину возьмите для начала и пошмаляйте всласть — дешево ,сердито и ….сбросить всегда можно с минимальными потерями когда окончательно определитесь со своим нарезным «путем» …
Albert3243 09-08-2008 01:29quote:
Originally posted by горец:
вояку ремингтона и «спортсменов — бумажников»
Инок ебашит однако больше километра со своего рядового кригера-полисагорец 09-08-2008 01:31
…у него военный спортсмен -))))))))))) цска -))))).
Albert3243 09-08-2008 01:34quote:
Originally posted by горец:
военный спортсмен
оне с болгарии… не русские…
flint 09-08-2008 02:24Мик,
Вам ить осмьнадцать годочков-то еще не тюкнуло.
Еще до казенного Калаша не вызрели .
Не рано ли?
Об этом определенно свидетельствует и эклектика мыслев об которой не приминули упомянуть старшие товарищи.
Таперича за Рема заступатьсся буду …
Как «Трижды Ремовод Советского Союза» и начитавшийся Интернета североамериканский китаёза .
Из ентих трех Ремов ужо под 8 тыщ патронов выбабахано. А Ругеры да Савычи проданы. На одном из Ремов ужo третий ствол образовался.
«Напильнинг» в прямом его понимании применялся токмо на УСМ’е. Дык так бы было и с любым другим заводским стволом. Не кастом винтарь поди, где усилие в пару унций.
Беддинг там и прочее точь в таком же аспекте. Как и любая другая винтовка заводская.
Вы, батенька, путаете «неограниченные возможности» тюнинга Ремов с необходимостью такового.
Ежели хто докажет, что Блэйзер там иль Тикка перестреляет Рема, прасю дукаменты в студию.
И что-за манера огульно охальничать, не имея означенного Рема в наличии?
Не солидно, господа-гусаре!
С уважением
Китаёза молдавско-канадского розливу
quote:
Originally posted by flint:Ежели хто докажет, что Блэйзер там иль Тикка перестреляет Рема, прасю дукаменты в студию.
Обратитесь к ССВ
или тут (внизу)
http://guns.allzip.org/topic/91/339367.html
Немного лирики и очет о соревнованиях 16.02.08 100м
Стрельбище им. Тимошенко С.К.
11.00.
Температура воздуха -7.С.
Влажность 88%.
Атмосферное давление 748 мм/рт.ст.
Ветер северо-восточный 4-10 м/с, порывы до 14.
Дистанция стрельбы 100 метров. Класс оружия Unlimited.
1 Георгий Канашевский Blaser — R93 6 mm BR Zeiss 6-24×56 Lapua
2 Андрей Нечай Rem — 700 308 Win Schmidt Bender 10х42 Lapua
3 Александр Метла GS 04 6 mm BR Night Forсe Norma
4 Валентин Масальский ОВЛ-1 6,5 — 47 Leupold Lapua
5 Геннадий Конойко LogicaViper 6 PPC Leupold
Любопытно, а что это доказывает?
За каждой винтовкой разные люди.
Их вы во внимание не берете?
И умолчу конечо о том что 308-й сравнивать с 6BR,
ну, мягко говоря, не корректно.
Да, не стукнуло. Просто попросили разобраться что к чему так как винтовка будет первая, модели выбраны из того что понравилось и что крайне советовали знакомые, отсюда и эклетика… Наверное на самом деле разумнее всего взять CZ 550, определиться, что конкретно хочется от винтовки… но хочется ведь сразу выбрать то что нужно.
gravity 09-08-2008 08:57quote:
Originally posted by flint:
Таперича за Рема заступатьсся буду …
Как «Трижды Ремовод Советского Союза» и начитавшийся Интернета североамериканский китаёза ………..И что-за манера огульно охальничать, не имея означенного Рема в наличии? Не солидно, господа-гусаре!
Yo! Man!
Флинта разбудил!
Вас мне нехватало! С тех пор, как я нарисовался в Канаде вы плавно уплывали от активной форумной жизни .
Я ожидал, что Док элегантно заметку сделает про мое отношение к Ремингтонам.
А вот про Флинта забыл… может быть, по тому как в моей голове он останется папашей и боевым другом «коротышки Савыча».
Я даже вторым делом в Канаде пошел по остываюшим следам легенды Ганзы купил и вот это:
То, что мною в нем добавлено — ДТК от финнов Как респект к другим замечательным винтовкам, на которые он серийно ставится: Бласер, Тикка Тактикал, ТРГ.
Свой Бласер я в Канаду из Еропы привез.. ну за исключением стволa… И первым делом покупал к нему ствол.
А когда осточертеет с сев. амер. китайцами жить, работать, и на рэйнже время проводить — Бласер с собой и увезу!
Note: Систематически разные Тикки показывают на глазах у меня великолепные резултаты (стрелял на рейндже из 4-рех Т3), не все даже толстые — своими релодами, а так же фабричными патронами, и порой даже южно-африканским и прибалтийским НАТО-вским сурпласом. Ремингтоны из коробки так не умеют. Все юзеры для них либо релодят, либо FGMM и Norma DL.
Может я еще финского дятла/Тикка куплю. Не в обиду Саваджа, хотя он наверное потеряет свой ДТК
Может я и ляпнул в своем посте сверху, но я в своих пристрастиях долго копался, и с чувством
Рема 700 у меня нет/не хочется, но я изрядно из них пострелял(многие готовы на рейндже поменятся и попробовать Бласер ) Не будет, т.к. даже custom-МакМилановские Ремы у меня не звучат, а если куплю — будет надолго…
До сих пор я свои винтовки никогда не продавал… они для меня «как дети (c)Док» — тенденцию я заметил за долго до общения на форуме.
Я дарил винтовки, и обе ко мне скорбно вернулись — это случилось после смерти отца, а год спустя — и тестя.
…постараюсь — это будет мой последний пост с эмоциями про Рем 700
Gravity
ПС. Господа! Не стоит подписыватся под свооими постами в защиту винтовок, приняв позу обиженного китайца . Оставим это ..хм, :другим этносам
Подпись: Такой же белый человек, а именно славянин, с образованием, и проффесией, для которого стрельба и guns.ru — для удовольствия и общения!
Болгарин, болгарского разлива и выдержки (в пузатой емкости, от того и силует такой)
Gravity
Змейго Рыныч 09-08-2008 13:01quote:
Originally posted by flint:
Любопытно, а что это доказывает?
За каждой винтовкой разные люди.
Их вы во внимание не берете?
И умолчу конечо о том что 308-й сравнивать с 6BR,
ну, мягко говоря не корректно.
xoрошо, некорректно. но товаришь flint не конкретизировал. Он сказал «Блазер перестреляет Рем». Вот и всё.
URSUS 09-08-2008 23:51А болтовой браунинг почему не рассматриваете? Имхо зачетная вещицца! А для чего ружо определяться надо! Тогда и выбор проще делать будет!
STASIL0V 10-08-2008 20:36quote:
Originally posted by flint:
…. да Савычи проданы….
А если не секрет чем Саважик плох оказался?
Мик 10-08-2008 20:42Это точно, но хочется еще побольше о этих винтовках узнать, тогда еще легче будет. Интересует насколько надежен Блейзеровский затвор, не подводет ли он на охоте и какая кучность у Тикки без всяких доработок? Вообще предпочтение отдается милитари стилистике, блейзер и титан подкупили своим качеством.
Albert3243 10-08-2008 21:57quote:
Originally posted by Мик:
насколько надежен Блейзеровский затвор
очень надежен
quote:
Originally posted by Мик:
не подводет ли он на охоте
любое оружике подводит, в том числе и блейзер
quote:
Originally posted by Мик:
какая кучность у Тикки без всяких доработок
минуту стреляет, доработать ее нельзя — это ее потолок
quote:
Originally posted by Мик:
предпочтение отдается милитари стилистике
купите тигр
quote:
Originally posted by Мик:
блейзер и титан подкупили своим качеством.
здесь вы неудачно сравнили попу с пальцем….inoks 10-08-2008 23:31
Тика варминт свободно стреляет 0.5МОА с подбором боеприпаса
можно выжать и 0.3.
И это решается, то есть дорабатывается боеприпас.
А с самой винтовкой особо ничего не сделаеш это точьно.
quote:
Вообще предпочтение отдается милитари стилистике, блейзер и титан подкупили своим качеством.
Вы зачем эту полемику устроили ? так, на всякий случай ?
посмотрел сколько Вам лет и обалдел — купите хорошую пневму и начните стрелять …
если как 18 стукнет возьмете гладкий и все оставшиеся 5лет до нарезняка почитаете форум думаю к моменту покупки онного ничего уже спрашивать не будете, скорее сами будете консультировать ….
Понимаю что винтовки разного уровня, но титан очень хорошо в руку лег.
Я и не говорил что я покупать собрался… Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорят
горец 11-08-2008 01:48quote:
Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорят
тады Вы у «них» узнайте чего собсно хотят то, в лес али по грибы….. а по титану мы тут долго тему «раскочегаривали» и все равно инфы мало.
http://guns.allzip.org/topic/2/288513.html
титан выглядит конечно симпотично и по калибрам можно подобрать, но надо еще и знать куда их всех применить
inoks 11-08-2008 09:27Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.
А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.
И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,
со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовку
и будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.
оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если не
будет воспитания молодежи?
В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки
в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые
стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорил
что тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Я и не говорил что я покупать собрался… Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорят
Купились, лишь бы языком почесать. Это хорошо что про болт вопрос был, ежели про Сайгу, страниц пять бы уже насоветовали))))
quote:
оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если не
будет воспитания молодежи?
Форум пускай читают.gron525 11-08-2008 10:23
quote:
Originally posted by inoks:
Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.
А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.
И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,
со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовку
и будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.
оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если не
будет воспитания молодежи?В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки
в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые
стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорил
что тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+1. ставки надо делать именно на молодых
pakon 11-08-2008 10:45quote:
+1. ставки надо делать именно на молодых
Им отдуваться за грехи отцов…
Dr. Watson 25-08-2008 16:00
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
1 Георгий Канашевский Blaser — R93 6 mm BR Zeiss 6-24×56 Lapua
2 Андрей Нечай Rem — 700 308 Win Schmidt Bender 10х42 Lapua
3 Александр Метла GS 04 6 mm BR Night Forсe Norma
4 Валентин Масальский ОВЛ-1 6,5 — 47 Leupold Lapua
5 Геннадий Конойко LogicaViper 6 PPC Leupold
Партизан как всегда, с рабочей винтовкой против спортивных калибров. Силён, чего сказать. Но все ли эти фамилии должны быть в открытом эфире?
Док
BEDUIN 25-08-2008 20:49Поддержу мнение о том, что не стоит тыкать носом человека в его возраст. Вот меня собственный пример учит многому. Сперва всё детство бегал и винтовочки стругал — причём исключительно трёхи и причём так, что десятилетнего пацана на улице милиция останавливала — ибо только после того, как изделие бралось в руки становилось понятно, что оно из дерева и не настоящее. Потом на базе этого интереса восемь лет занимался пулевой стрельбой. Даже поработал ложейником на ИЖМЕХе… Потом в кудрявые начало девяностых пошёл учиться и это дело как-то забросил — занялся видео и телевидением (чем до сих пор и занимаюсь — реклама, фото и видео). Потом осенью 2003г. поработав на выставке РОСТ-2003 понял, что старые инстинкты и интересы проснулись с новой силой и навсегда и офигел от осознания того, что ждать надо 5 лет… И стрелял, стрелял, стрелял… Читал-читал-читал… Теперь нетерпёж и чесотка прошли и я спокойно дожидаюсь оставшиеся несколько месяцев. Потом — как говорится — мед-л-е-н-н-но спустимся с горы и перетрахаем всё стадо!!!
На прошлой неделе произведён контрольный отстрел из .308 Savage 10 FCPXPHSP. Рем — может и будет когда — в будущем — а пока и это очень даже сойдёт. Ибо вынутый из коробки ствол валовым чехом показал sub-MOA результат. Условия стрельбы были жуткими — шаткий стол и доходяжные мешки. Китайский прицел. Так что — лиха беда начало…
А молодёжь надо учить и завлекать. Ибо с нашим российским законодательством — дело это долгое… Так.
quote:
участник posted 11-8-2008 09:27
Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.
А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.
И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,
со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовку
и будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.
оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если не
будет воспитания молодежи?В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки
в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые
стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорил
что тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
…молодец …хорошо сказал… убрали военную подготовку из средних школ-упал воееный дух молодёжи…начали косить от армии… кто служить то будет и кто будет нас защищать? прививать к армии-оружию нужно с малолетства. И не будет хулиганов-наркоманов.
Dak 25-08-2008 23:07
quote:
Понимаю что винтовки разного уровня, но титан очень хорошо в руку лег.
Правильно Леня заметил. Если верить профайлу, Вам через годик сначала в руку гладкостволочку, потом еще через пять лет, в идеале, получите разрешение на нарезное. К тому времени может на другой калибр настроетесь. Странно как-то за шесть лет ……….
Коллеги, что давно не было причины померяться …… у кого длиннее и толще?
Щас…… давайте в очередной раз страниц десять про тоже самое.
Мик, не в обиду, не с того начали. Вам в раздел гладкоствола (тоже надо определиться, что ляжет в руку)и ,попутно, по маленьку изучайте темы в нарезном. А то сразу: выберите мне винтовку, а через 6 лет я куплю то, о чем вы и не думали…
Петрович.
BEDUIN 26-08-2008 01:01«… а то вот мы с Винни на глаз поспорили, что он мне руку не сломает… !»
(С) народный англ. анекдот
Отстрелял свежекупленный Т3 Лайт 223 (8твист)какой-то полуоболоченной Нормой 3,6г.Может 4 группы из 3выстрелов- это не обьективный показатель но результат-05-09МОА. Две группы-100м(15и25мм)и 2группы-200м(27и52мм).Стрельба с капота, свинцовые носики конкретно заминались, прицел с охотничьей сеткой, винт без шнеллера. Это моя вторая Тикка. Первая-Т3в30-06 Делюкс самокрутом с Матч Кинг и Лок Бэйз многократно выдавала группы 25мм из 5 на сотне. Пристреливал другу Мастер Хантер(695?)в 30-06 полуоболочкой Геко 11,7г(2группы по3) и получил 2 равносторонних треугольника со стороной 20мм ровно. Случайность?
Andrew_B 06-09-2008 22:58Молодым нужно давать дорогу и напутствия на будующее, это хорошо, что ружьями интересуется а не наркотиками. Уверен на все 100, что все участники фоума пронесли свое увлечение из далекого детства. А теперь по теме, лично сам присматриваюсь к рэму 700, только в калибрах теряюсь 308 или 223.
BEDUIN 07-09-2008 12:05quote:
Молодым нужно давать дорогу и напутствия на будующее, это хорошо, что ружьями интересуется а не наркотиками. Уверен на все 100, что все участники фоума пронесли свое увлечение из далекого детства.
+1Змейго Рыныч 24-10-2008 13:53
quote:
Originally posted by Dr. Watson:Партизан как всегда, с рабочей винтовкой против спортивных калибров. Силён, чего сказать. Но все ли эти фамилии должны быть в открытом эфире?
Док
Док, инфу я тут же на сайте и взял — там в ссылке.
guns.allzip.org
Accuracy AX 308 Win, карабин для высокоточной стрельбы
www.arms-expo.ru