Импортные порохи. Таблица навесок импортных порохов

Импортные порохи. Классификация.

В данной статье даны навески для всех калибров для импортных порохов: Baschieri & Pellagri, Eurenko, Swedish Explosives Nobelkrut Bofors, Nobel Sport, Nitrokèmia, Du Pont, CHEDDITE, VECTAN — S.N.P.E., GRUPPO OLIN-WINCHESTER, Hodgdon, E.R.T., Browning-Sport, VihtaVuori Oy.

Из всех представленных в таблицах импортных порохов наибольший интерес для российского охотника представляют порохи фирм Baschieri & Pellagri (Башери и Пеллагри), Nobel Sport (Нобель Спорт) и VECTAN – S.N.P.E. (Вектан), так как они доступны в свободной продаже на территории РФ.

Особую любовь российских охотников завоевали порохи Baschieri & Pellagri  G3000 — быстрогорящий порох для стандартных навесок для всех калибров; Baschieri & Pellagri  M92S — медленногорящий порох для магнум-патронов и снаряжения пулевых патронов; Nobel Sport C7 — быстрогорящий порох; REX от Nitrokèmia и порохи для облегченных навесок от VECTAN — S.N.P.E.

Самым оптимальным выбором из всех вышеперечисленных считается Baschieri & Pellagri  G3000, как менее капризный к перепадам температур и показывающий отличную стабильность, чем могут похвастаться не все порохи зарубежного производства.

В данных таблицах даны не только стандартные навески пороха под навески для определенного калибра, но также рассчитаны оптимальные массы заряда при использовании разных видов капсюлей, пыжей (пластиковые или бумажные), гильз и способов вальцовки (звездой или закруткой), а так же при снаряжении пулевых патронов.

Таблица переведена на русский язык, навески указаны в граммах.

ВНИМАНИЕ!!!

Любое отклонение от рекомендованных производителем навесок может повлечь непредсказуемые результаты выстрела, поэтому обязательно строгое выполнение указанных в таблицах рекомендаций по снаряжению патронов на быстрогорящих порохах.

tathunter.ru

Таблица навескок по импортным порохам

Таблица навески по импортным порохам: MB, F2, GP, G3000, G2000, M92, C7 perfecta, REX, A1, AS и других импортных порохов.

 Порох G3000

 Гильза     Капсуль   пыж пластик   пыж войлок  дробь гр.  закрутка 
12/70 Пластик   616/cx 2000 1.55 1.65 32 звезда
16/70 Пластик U.686 1.35 1.45 27 звезда
20/70 Пластик 615/CX MIL 1.15 1.2 24 звезда

Порох С7 Perfecta

 Гильза     Капсуль   пыж пластик  пыж войлок  дробь гр. закрутка 
12/70 Пластик   U.688 1.55/1.65 1.70/1.80 30/31 звезда
12/70 Пластик 616/cx 2000 1.60/1.70 1.75/1.80 32/33 звезда
12/70 Пластик 616/cx 2000 1.70/1,75 1.80/1.85 34/35 звезда
16/70 Пластик 616/cx 2000 1.35/1.40 1.50/1.55 26/27 звезда
16/70 Пластик 615 1.45/1.50 1.55/1.60 27/28 звезда
20/70 Пластик 615 1.20/1.25 1.30/1.35 24/25 звезда

Порох F2 X 24 Baschieri & Pellagri – Bologna

 Гильза     Капсуль   пыж пластик  пыж войлок  дробь гр. закрутка 
12/70 Пластик   U.688 1.25  ——- 24 звезда
12/70 Пластик 616/cx2000 1.25/1.3  ——- 24/26
звезда

 

 Посмотреть всю таблицу с порохами >>>

  • < Назад
  • Вперёд >

clubhunters.ru

Пороха Нобель кто нить использует?

maxkyiv 07-10-2011 14:09

сегодня купил баночку пороха тот что под 32 гр. дроби, думаю, как он работает с весом 29-30гр. ?

mefistofel 07-10-2011 17:30

норм сработает, весьма резкий порох, если именно на 32г.. я пробовал.
если тяжко побороть сомнения — повысте навеску на 0.05 от рекомендованной на 32г и плотнее заряжайте.

maxkyiv 08-10-2011 20:32

мне под пулю Лии одноунцевую (слегка с расточенной перегородкой до примерно 29,5 гр в зависимости от сплава) в замен исчезнувшего Рекса-2.

mefistofel 09-10-2011 03:03

так начните с базовой навески, и туда сюда +/- по ощущениям, и пожеланиям от боеприпаса

AAG 09-10-2011 09:53

подпишусь на тему

Дед Михась 09-10-2011 10:47

Почитаю.

baggio67 09-10-2011 12:40
quote:
сегодня купил баночку пороха тот что под 32 гр. дроби

Во как- пошёл и купил! Завидую по доброму.maxkyiv где проживаете то, если не секрет?maxkyiv 09-10-2011 13:07
quote:
Originally posted by baggio67:

maxkyiv где проживаете то, если не секрет?


Украина, Киев.PRINCIP 09-10-2011 13:16
quote:
Originally posted by maxkyiv:

мне под пулю Лии одноунцевую


Лучше всего будет «АО»baggio67 09-10-2011 13:17
quote:
Украина, Киев.

От оно чо Михалыч!
maxkyiv 09-10-2011 14:39

АО это что? маркировка пороха?

PRINCIP 09-10-2011 16:05

ага..

Alium 09-10-2011 20:31

АО аналогичен МВх36 ?

PRINCIP 09-10-2011 20:46

Ближе к 92-му.

Alium 09-10-2011 20:52

А вот есть, если не путаю, АО2 — он какой?

PRINCIP 09-10-2011 21:08

Не встречал…

maxkyiv 09-10-2011 22:55

АО это магнум-порох от башиэри*пеллагри?
И сколько его класть под вес 29,5 гр?

PRINCIP 09-10-2011 23:04
quote:
Originally posted by maxkyiv:

АО это магнум-порох от башиэри*пеллагри?


Нет… Динамит-Нобель, Францияmaxkyiv 09-10-2011 23:50

Спасибо, буду ждать пока завезут. Так а сколько навеску класть посоветуете?

PRINCIP 10-10-2011 18:45
quote:
Originally posted by maxkyiv:
Спасибо, буду ждать пока завезут. Так а сколько навеску класть посоветуете?

На сайте СКМ-Индустрия не указаны навески пороха.
подозреваю, что 1,8г

Alium 13-10-2011 20:40
quote:
Originally posted by PRINCIP:

На сайте СКМ-Индустрия не указаны навески пороха.
подозреваю, что 1,8г

Нашёл вольфовскую коробочку и вот чего прочитал. На пулю общим весом 28 гр.(написано ППЦ, но на самом деле при вскрытии — П-2) пороха АО 2,1 гр. Но помню, когда порох перевешивал после потрошения патронов, вес пороха долетал до 2,15.
Хорошие патроны были….

марсинатал 19-10-2011 17:34

Вместо Рекса-2 сейчас к нам стал поступать Нобель.На 32гр дроби рекомендуют 1.6 гр пороха.Отстрелял первую партию с такими навесками,мне понравилось.

maxkyiv 19-10-2011 18:07

1.6? у нас в Украине 1,5 рекомендуют… Мож страхуются правда…

марсинатал 19-10-2011 19:32
quote:
Originally posted by maxkyiv:

Мож страхуются правда.


Так он тоже по сортам идет,есть на 36гр и на 24гр,лазил по сайту ихнему,как и Рекс все на одно лицо.
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=554&FamigliaID=0
Вот собственно и он,который у меня.
ФС63 19-10-2011 23:22
quote:
Originally posted by марсинатал:

Вместо Рекса-2 сейчас к нам стал поступать Нобель.На 32гр дроби рекомендуют 1.6 гр пороха


Везет вам! А у нас вообще нет пороха в продаже. Пользовал по утке(заводские) патроны с Нобелем на 32г, Очень понравилось!Hunkil 24-10-2011 23:29

2 марсинатал
А у меня пластинки квадратные, по цвету близки к черным

марсинатал 24-10-2011 23:33
quote:
Originally posted by Hunkil:

А у меня пластинки квадратные, по цвету близки к черным

Давай фото определим.Град77 29-10-2011 22:58

Хороший порох.

guns.allzip.org

Порох как источник энергии | Kursak.NET

Виды порохов, их формы, размеры, марки.

Со времён появления огнестрельного оружия и до 80-х годов позапрошлого столетия в артиллерии применяли только дымный порох. Он представлял собой смесь нитрата калия, древесного угля и серы в весовом отношении 75 : 10 : 10 . Порошкообразный чёрный порох прессуют в пороховые зёрна определённых размеров и используют в настоящее время в качестве воспламенителей, средств для передачи огня, замедлителей, дистанционных составов, вышибных зарядов  и для снаряжения в патронах охотничьих ружей. В зависимости от размера зерна, он разбивается на сорта и обозначается ДРП №1, 2, 3; КЗДП. ДРП – дымный ружейный порох. Номер обозначает размер зерна (№3 – самый мелкий). Для охотничьих патронов дымный порох имеет марку, типа «Медведь», «Олень». КЗДП – крупнозернистый дымный порох, используется, например, для изготовления воспламенителя.

В настоящее время в артиллерийской технике в качестве источника энергии для движения снарядов, пуль, мин, реактивных снарядов используется бездымный порох. По физико-химической природе бездымные пороха можно разделить на нитроцеллюлозные и смесевые. В зависимости от содержания азота в нитроклетчатке, различают пироксилин №1(содержание азота N=12,9-13%), №2(N=11,9-12,3%) и коллоксилин(N<11,9%). Пироксилин №1 почти нерастворим в спиртоэфирной смеси, пироксилин №2 нацело растворяется в этой смеси. Для изготовления пороха берётся смесь пироксилинов №1 и №2. Подвергнутый действию спиртоэфирной смеси (летучего растворителя) в определённой пропорции, пироксилин под давлением желатинизируется, становится коллоидом. Смесь пироксилина с растворителем в виде очень густой массы при прессовании под давлением через матрицу может приобретать определённую форму (трубка, прут, зерно и др.). Состав пироксилиновых порохов приведён в таблице 3.

 

Таблица 3.

КомпонентыСостав пороха в %
Для орудийДля винтовок

 

Для пистолетов (пористый)

 

Обыкно-венныйМалогигро-скопичныйБеспла-менный
Пироксилин

Растворитель

(Спиртоэфирный раствор)

Стабилизатор

(дифениламин)

Флегматизатор

Графит

Специальные добавки

Влага

93 – 95

 

1 – 4

 

1

–

–

–

1,5-2,0

83

 

2

 

1

–

–

13,0

1

81

 

2

 

1

–

–

15,0

1

91 – 95

 

1

 

1

2-6

0,2-0,3

–

1,3-1,5

96,7

 

0,5

 

1

–

0,3

–

1,5

 

Пироксилиновые пороха – пороха на летучем растворителе, за рубежом они называются одноосновными.

Пороха на труднолетучем и нелетучем растворителе получили название баллиститов (за рубежом их называют двухосновными). При изготовлении баллиститов обычно используют коллоксилин (40-75%), который пластифицируется нитроглицерином, либо нитродигликолем, либо другими нитратами многоатомных спиртов (25-60%). Название порохов соответствует техническим названиям нитратов, например, нитроглицериновый, нитродигликолевый. Баллиститный порох содержит стабилизатор (централит, акардит) и специальные добавки. В орудийные пороха вводятся добавки, понижающие температуру горения, например, нитрогуанидин, что способствует повышению живучести ствола.

Нитроглицериновые пороха на смешанном растворителе называются кордитами и изготовляются из опироксилина №1, пластификатором является спиртоацетоновый растворитель.

Кроме того, могут использоваться нитроцеллюлозные пороха без растворителя, получаемые нитрованием с последующей стабилизацией измельчённого пергамента или вискозной нити.

Смесевые пороха – механическая смесь окислителя, горючего и связующих веществ; окислитель – нитраты, перхлораты; горюче-связующие вещества – каучук, смолы и т.п.

   По назначению (видам оружия) обычно пороха разделяют на четыре группы:

1.   Орудийные пороха

2.   Пороха для стрелкового оружия

3.   Миномётные пороха

4.   Ракетные пороха.

Форма порохов чрезвычайно разнообразна: лента, пластинка, брусок, пруток, кубик, сфера, трубка, чечевица, зерно с одним и многими каналами и др. Форма пороха связана с типом оружия. Маркировка пороха:

Пластинка – Пл (Пл 14-10 – толщина 2е1=0,14 мм, ширина и длина пластинки 2b=2e=1 мм).

Лента – Л (Л35 – толщина 2е1=0,35 мм).

Пороха зеренные с одним или 7 каналами (4/1 – одноканальный 2е1=0,4 мм; 5/7 – 7 канальный 2е1=0,5 мм, где 2е1 – наименьшее расстояние между каналами, или толщина трубки).

Пороха трубчатые – Тр (22/1 Тр – 2е1=2,2 мм)

Порох кольцевой – К (К 32/65-14 – толщина 2е1=0,14 мм, наружный диаметр – 65 мм, внутренний – 32 мм).

Порох спиральный – Сп (Сп14-47, толщина 2е1=0,14мм, ширина спирали 2b=47 мм).

Зернения пороха под пулю имеют …….. обозначение ВТ, ВЛ, ВУ – под тяжелую винтовочную пулю, легкую винтовочную пулю и укороченный винтовочный патрон соответственно.

П – пористый порох. П85    выведено 85 частей селитры на 100 частей пироксилина.

Состав и природа пироксилиновых порохов обозначаются следующими индексами:

“св” – из свежего пироксилина на хлопковой и древесной целлюлозе.

“ца” – древесная целлюлоза в форме жгутиков.

“цг” – древесная целлюлоза в форме гранул

Пер – порох, полученный переделкой старых порохов

ФЛ – порох, подвергнутый флегматизации с поверхностных слоёв.

Гр – порох графитованный

Состав и природа баллиститных порохов.

Н или НГВ – нитроглицериновый порох

НБ – с высокой калорийностью

НДТ – содержащий в качестве охлаждающей добавки динитротолуол и дибутилфтолат.

ДГ – содержащий в качестве добавки центролит.

НДТ-2 – цифра указывает на определённую калорийность пороха (2-770 кал/кг;

3-675 кал/кг).

   Полная маркировка пороха обычно имеет вид:

НБПл 12-10 4/42 М – нитроглицериновый пластинчатый порох, толщина пластинки 2е1=0,12 мм, ширина кв. пластинки 2b=2с=1 мм;

4 – номер партии; 44 – год изготовления 1944;

М – шифр завода-изготовителя;

12/7 св 5/41 с – пироксилиновый порох из свежего пироксилина 7-иканальный с

2е1=1,2 мм, 5 партия 1941 г. изготовления, шифр завода изготовителя – с.

Зернение пороха для морской артиллерии обозначается также  как для сухопутной артиллерии. Трубчатые пороха для морской артиллерии имеют другое обозначение. Например 180/60, где 180 – калибр орудия; 60 – длина ствола в калибрах.

В охотничьих патронах бездымный порох имеет другую маркировку: “Сокол”, “Барс”, “Сунар”, “ВУСД”, “Супербарс” и т.д.

Порох сферической формы как правило используется в зарядах спортивного оружия, в карабинах, пистолетах. Он имеет наибольшую гравиметрическую плотность, больше, чем гравиметрическая плотность зерна или пластинки. В таблице 4 приведены геометрические размеры некоторых марок порохов.

Таблица 4.

Марки порохаразмеры,мммарки порохаразмеры,мм
2е12b2c2e1dKH2c
НБПл 10-10

 

НПл 10-12

 

“Сокол”

 

“Х”

0,07-

-0,12

0,08

0,16

0,13

0,15

0,09

0,11

0,8-

1,1

1,2-

1,4

1,7

1,8

0,97

0,12

0,8-

1,1

1,2

1,9

1,7

1,8

0,97

0,12

ВУФл

 

5/7 св

 

5/1 св

 

12/1 Tp

 

НДТ-З-14/1

 

75/50

0,19-

-0,24

-0,50

0,56

0,55-

-0,60

1,0-

-1,2

1,4-

1,53

1,4

0,10-

0,11

0,15-

0,25

0,25-

0,35

2,4-

2,8

1,9-

2,2

2,9

0,85-

1,25

2,5-

3,5

2,7-

3,3

590-

590

365-

370

600

 

   Физико – химические характеристики пороха.

  1. Удельный вес пороха – d.

Удельный вес пороха зависит от состава пороха и условий технологии изготовления и колеблется от 1,56 до 1,64. Среднее значение для пиксилиновых порохов d»1,6 кг/дм3, для баллиститов и кардитов d»1,58 кг/дм3,пористые пироксилиновые пороха (пистолетный) d=1,3¸1,4 кг/дм3.

  1. Гравиметрическая плотность пороха – Dг.

Зависит от формы порохового зерна и представляет отношение веса пороха, свободно насыпанного в сосуд определённого объёма и формы, к весу воды при 4°С (плотность равна 1 кг/дм3), заполняющей сосуд того же объёма. Форма и объём сосуда оказывают также влияние на значение гравиметрической плотности, поэтому оговариваются особо. Гравиметрическая плотность – весьма важная характеристика для снаряжения патрона стрелкового оружия, где порох засыпается в гильзу.

3.   Теплота взрывчатого превращения или количество тепла Q, выделяемое при сгорании 1 кг пороха, является весьма важной характеристикой порохов как источник энергии. Обычно по условиям горения различают теплоту горения при постоянном объёме Qw и при постоянном давлении Qp. Связь между ними имеет вид

Qw=Qp + mRT,

где m – число граммолей газообразных продуктов на 1 кг пороха

R – универсальная газовая востоянная

T – температура горения пороха

обычно Q определяют из опытов в калометрической бомбе, которая погружена в воду при температуре t=15°C. При этом влага из парообразного состояния превращается в жидкость. Фактически же при выстреле вода находится в парообразном состоянии

Qw(ж)=Qw(пар)+620n/100.

где:  n – процентное содержание воды в продуктах разложения пороха по весу.

620 – количество больших калорий, выделяемое при конденсации 1 кг водяных паров и охлаждении их до температуры 15 ºС (≈ 539 + 100 – 15). Теплота горения Qwж может изменяться в пределах 600 – 1250 ккал/кг.

4. Потенциал пороха П = ЕQw. Если количество теплоты Qw перевести в механическую энергию, умножив на механический эквивалент тепла Е = 4270 кгдм/ккал, то получим    П = (4270 · Qw) кгдм.

Для нитроцеллюлозных порохов П = 2560000 ÷ 5380000 кгдм = 256 ÷ 538 тм.

5. Температура горения при постоянном объеме Т1 К по известным из опыта составу продуктов горения и тепловому эффекту – Qw рассчитывается температура при постоянном объеме – Т1 К или тепловом эффекте Qр рассчитывается температура горения при постоянном давлении Т0 К. Для порохов ствольного оружия температуру горения рассчитывают по Qwи теплоемкости Сw. Для ракетных порохов по Qр и Ср при постоянном давлении, Т1 К для нитроцеллюлозных порохов изменяется в пределах 2400 – 3800 К, а  Т0 = 1900 – 3000 К.

7. Удельная теплоемкость газа Сw ккал/кг·град. – количество тепла, необходимое для нагревания 1 кг газа на 1 ºС.

Теплоемкость зависит от состава пороховых газов и температуры газов. На участке изменения температур от температуры горения Т1 К до температуры пороховых газов в момент вылета снаряда Тд К (газ охлаждается до температуры 1800 – 2000 К). Зависимость теплоемкости от температуры можно принять линейной

Сw =  А + вТ

Где А и в – константы.

Значения некоторых физико-химических характеристик порохов приведены в таблице 5.

                        Таблица 5
Характеристика
Для пироксилиновых пороховДля нитроглицериновых порохов
Qw (вода – пар), ккал/кг800 – 9001100 – 1200
ω1 (вода – пар), дм3/кг900 – 970800 – 860
Т1 К2800 – 25003000 – 3500
δ, кг/дм31,64 – 1,581,62 – 1,56

 

Для дымных порохов δ колеблется от 1,50 до 1,80 кг/ дм3 и в исключительных случаях до 1,90 кг/ дм3.

Значения Qw ω1 и Т1 К зависят от состава пороха и, прежде всего от содержания азота в пороховых газах.

Г.П. Кисмемский дал следующие эмпирические формулы:

ω1 = 1515 – 48,72 N              Т1 = 273 +34,7 N5/3

Где N – содержание азота в процентах.

В.Г. Шеклин для наших порохов приводит зависимости:

Qw=730+[48,5(N-11,8)+9,4]·n-28,5c-24,3d-37,5v-13,6h-26,7h‘-31,0s-32,5ф-42,0g

ω1 = 944-47,3(N-11,8)-2,45n+14c+12d+23v+3,4h+16,9h‘+14,6s+17,4ф+10g

Т1 К = 1290º+375(N-11,8)+22n-71c-59d-100v-54h-82h‘-88s-92ф-125g,

где N – содержание азота в пироксилине; содержание в порохе  (в процентах) нитроглицерина – n; централита – c; дибутилфталата – d; вазелина – v; летучих удаляемых –h; неудаляемых – h‘; дифиниламина – s; камфоры – ф; графита – g.

Порох с содержанием азота N = 11,8 % имеет:

Qw= 730 ккал/кг, ω1 = 944 дм3/кг, Т1 К = 2790 К

kursak.net

Сунар, порох

  • Новости
  • Политика и общество
  • Техника и вооружение
  • Силовые структуры
  • Сотрудничество
  • Наука и производство
  • Диверсификация предприятий ОПК
  • Выставки и конференции
  • Безопасность
  • Гражданская авиация
  • Космос
  • Оружие мира
  • История
  • Мнения
  • Политика и общество
  • Техника и вооружение
  • Силовые структуры
  • Сотрудничество
  • Наука и производство
  • Безопасность
  • Оружие мира
  • История
  • Мероприятия
  • Научно-практические конференции МВД России
  • День передовых технологий правоохранительных органов Российской федерации
  • MILEX — 2019
  • Календарь мероприятий
  • Календарь выставок по безопасности
  • Календарь конференций
  • Календарь социально-значимых мероприятий
  • Принять участие в мероприятии
  • Туристические услуги
  • Блоги
  • Политика и общество
  • Техника и вооружение
  • Силовые структуры

    • www.arms-expo.ru

    Использование «российского» пороха

    DocFly 30-01-2009 01:56

    Господа, веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров. Чел настаивает, что читал инву на Ганзе о такой возможности. Держим пари на бутылку серьёзного коньяка. поиск ничего не дал.
    Может кто-нибудь из вас нас рассудит?

    BGH 30-01-2009 02:05

    Как говорится, «кому и кобыла — невеста»

    ——————
    Double Rifle Shooters Society Member

    Mess 30-01-2009 03:50

    берем противоматериальный 14.5мм патрон…. он еще и медленее всяких магнумов будет главное, как заметил глухарь. его, этот порох, умудриться через шейку гильзы простого несчастногомагнума пропихать ))))

    DocFly 30-01-2009 14:12

    Хехехехе! Про кобылу и пропихивание оценил.
    Ну что, бутылка за мной? Или ещё мнений подождать?

    TSV 30-01-2009 15:35
    quote:
    Originally posted by DocFly:
    веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров.

    непонятно в чем именно был спор
    если принять в качестве спора патрон 300 винмаг, напхать в него содержимое из отечественых 30-06 и 7.62х54, поставить пульку Сьерра FMJ 123грана (кажется она зовется Тренер), то выплюнет без проблем и без подутий гильзы.
    если же пихать в гильзу то, что насыпано в патронах от калаша х39 да еще и пулю тяжелую, то рванет
    поэтому важны тонкости спора: какой патрон, чего используется и чего сыпется.
    если спор «о магнуме вообще», то готовьтесь выставить коньяк
    если о конкретной «штатной» тяжелой пуле винмага и патроне-доноре (тот же калаш), то другая сторона побежит за коньяком

    DocFly 30-01-2009 17:52

    Тэээк. Что-то я смеяться перестал.

    мы говорили о релоде 7мм Рем Мага. Он мне доказывал, что я могу забить порох от 7.62х54. Пули у меня Nosler Accubond 160gr

    BORTMEH 30-01-2009 18:34

    Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g — 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.

    BORTMEH 30-01-2009 18:39

    Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g — 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.

    huntsv 30-01-2009 19:10
    quote:
    Originally posted by BORTMEH:
    Для .30-06 , пуля FMJ 150g я ложил 3,3 грамма ВТ, для пули SP 200g — 3,1 грамм ВТ. Порох ВТ брал из 7,62х54 БСЗ. Скорости были в норме.

    BORTMEH, а не скажите, какой скорости достигли для 30-06 при 150грн. + 3,3г.???

    DocFly 30-01-2009 19:34

    В моём калибре навески в среднем 60 гран, то бишь 3,8 или 3,9 грамма.
    Что-то берут сомнения насчёт БТ в 7мм Рем Маг. Воображение рисует картину Репина «Приплыли»

    TSV 30-01-2009 21:31

    55гран ВТ и Нослер полетит за милую душу.
    как я понял, ведь не было оговорено что насыпать не под завязку.
    как раз рабочая навеска получается
    видать он надыбал на ганзе ссылку на фтп с программой QLoad и в ней поглядел

    DocFly 30-01-2009 21:45

    To TSV

    Кроме шуток? И давление не будет запредельное? Ребят, я по таблицам смотрел, ВТ (он же Сунар 30-06) соответствует Reloder 15 от Alliant. А я пользую Reloder 19 и 22.

    PS. Смотрите, если меня убьёт собственным затвором, я вас по ночам
    пугать буду.

    TSV 30-01-2009 21:56

    тогда 54.0 гран
    заполнение 81%
    скорость на выходе для 24″ ствола 895м\с
    полное сгорание пороха в стволе
    давление близкое к пределу
    но в общем режим получается нормальным рабочим

    DocFly 30-01-2009 22:08

    Вот это близкое к пределу давление мне и не нравится. К томуж, ствол у меня 26″

    Дядя Леша 30-01-2009 22:14
    quote:
    Originally posted by DocFly:
    Тэээк. Что-то я смеяться перестал.

    мы говорили о релоде 7мм Рем Мага. Он мне доказывал, что я могу забить порох от 7.62х54. Пули у меня Nosler Accubond 160gr

    С одной стороны: при 160 грейновой пуле, тем паче жесткой все пороха в 7 мм Remington Magnun начинаются в Вихтовском мануале с N 160, а порох ВТ, что в 7,62Х54 насыпан — аналог N140.
    С другой стороны мануал Speer вполне рекомендует под такую пулю порох IMR4320, который очень близок к ВТ по своим свойствам.
    Распейте коньяк в складчину.

    ——————
    С дружеским прицелом, Дядя Леша

    DocFly 30-01-2009 22:20

    «Распейте коньяк в складчину.»

    Хехе, да коньячок распить — это самая простая задача. А вот стоит ли попробовать стрельнуть таким порохом?

    Дядя Леша 30-01-2009 22:33
    quote:
    Originally posted by DocFly:

    А вот стоит ли попробовать стрельнуть таким порохом?


    Ничего страшного не произойдет, 50 грейн стартовая навеска.
    Но магнумовской скорости не будет.
    ——————
    С дружеским прицелом, Дядя Леша

    DocFly 30-01-2009 23:10

    Спасибо, Дядя Леша и все все все.
    Бутыль, и вправду, на пополам.

    Mess 31-01-2009 02:05

    50 гран — фигня вопрос.. под 167сценар в 308 пихалось с хрустом 30-06 48гран. ничего не порвало. тут правда всего 7мм, а не почти8… давление будет повыше — но пережить должно. а вот 60 гран… думаю поломает коробку нафиг.

    B-S 31-01-2009 08:42

    И чего вы гадаете, на кофейной гуще(то бишь «Квике») — есть же реальная информация по 300WM — от неё можно и оттолкнуться и тем более кому-то и коньяк выиграть.

    quote:
    Originally posted by александр приморье:

    Затестил сегодня ,не выдержал. Накрутил картриджи .300 Винмаг , — гильза Фронтьер (самый малый внутренний объём из имеющихся в наличии)праймер ССI 250ЛР маг, Сунар 30-06 3,8г — 4,3г по три патрона на серию, через 0,1г,булька 11,7 г ФМЖ .
    Первые 3патрона с навеской 3,8 г,расстрелял прикрывшись дверкой от Автомашины, поэтому скорость не мерял, стрельнул, полет нормальный , экстракция в норме, осмелел . С навеской 3,9 г и далее стрелял через хрон V3 — 840 м/с, 4,0г — 855 м/с, 4,1 г — 870м/с, 4,2г — 900м/с, скорость начала расти непропорционально, решил остановиться. Гильзу на этой навеске — 4,2 г не дунуло, обратно в патронник вошла как новая, капсюль в норме, но я думаю предел гдето рядом.
    Исходя из этого, я думаю, вполне реально получить на Сунаре 30-06 хороший промежуточный патрон , находящийся по энергетике между 30-06 и .300Винмаг, которым можно решить большую часть охотничьих задач на дистанции до 300 метров и немного далее. Стреляет же народ недозарядами, заполнение гильз порядка 70-75 %, вполне приемлемо, в патронах ПМС примерно также.
    Далее буду пытаться собрать кучу, получится 1,2 -1,5МОА , значит буду пользовать.
    Единственное НО — дульное пламя видимое в оптику, если соберется в 1,2-1,5 МОА , тогда и хрен с ним.


    Исходя из имеющейся реальной информации — ответ на вопрос:

    quote:
    Originally posted by DocFly:
    Господа, веду ожесточённый спор с одним челом на предмет удобоваримости российского винтовочного пороха для релодинга магнумовских калибров…
    Может кто-нибудь из вас нас рассудит?

    Ответ получен! Теперь коньяк надо отправить в Приморье автору теста за риск.
    quote:
    Originally posted by DocFly:
    В моём калибре навески в среднем 60 гран, то бишь 3,8 или 3,9 грамма.
    Что-то берут сомнения насчёт БТ в 7мм Рем Маг. Воображение рисует картину Репина «Приплыли»

    Навески от 3,8 — 3,9г. до 4,1 — 4,2г.(300WM)(для Сунар30-06S) (парт. вероятно?1/08к)……. присутствуют.

    Prostor 31-01-2009 17:42
    quote:
    Сунар30-06S парт. (вероятно?1/08к

    Именно эта партия !!!Mess 31-01-2009 23:24
    quote:
    И чего вы гадаете, на кофейной гуще(то бишь «Квике») — есть же реальная информация по 300WM — от неё можно и оттолкнуться и тем более кому-то и коньяк выиграть.

    Дык не .300вм это, а 7мм реммаг — дырка уже, давление выше. А то если так проецировать — может мне в .243 гран 45 сыпануть 30-06того? а чо? даже трех грамм нет! только вот кому дать на спусковой крючек нажать? сам то точно не буду
    да забыл написать в 308 48 гран сыпал и ничего не порвало.. только потом плющенные капсуля в мусороприемную трубочку приходилось отверткой просовывать… но гильза правда целая осталась, даже капсульное гнездо не расшатало
    B-S 01-02-2009 11:46
    quote:
    Mess
    Дык не .300вм это, а 7мм реммаг — дырка уже, давление выше. А то если так проецировать — может мне в .243 гран 45 сыпануть 30-06того? а чо? даже трех грамм нет! только вот кому дать на спусковой крючек нажать? сам то точно не буду

    Проецировать всё-же надо просто ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ подобного тонера в магнумах!!! А изыскание БЕЗОПАСНОЙ навески для конкретного патрона и случая!….- это уже дело личных способностей… правильно воспринимать информацию.

    DBoronin 01-02-2009 12:37

    сунар-30-06 это по барнрейту примерно между 540 и 150 вихты…. вот и смотрите в мануал вихты, что сколько и как сыпать.. и всё будет нормалек.. без всяких сказок

    Grey58 02-02-2009 10:20
    quote:
    Originally posted by DBoronin:

    сунар-30-06 это по барнрейту примерно между 540 и 150 вихты….


    ответ от Казанского завода:
    Здравствуйте!!
    На Ваши запросы сообщаем:
    1. Сунар-308Win близок по баллистическим показателям пороху BLG(2), Н335 фирмы «HODGDON», пороху «RELOADER12» фирмы «ALLIANT», порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы «HODGDON», «RELOADER15» фирмы «ALLIANT», пороху ?203 фирмы «Норма».
    DBoronin 02-02-2009 12:55
    quote:
    Originally posted by Grey58:

    порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы «HODGDON», «RELOADER15» фирмы «ALLIANT», пороху ?203 фирмы «Норма».


    Тоесть они его считают 140вихтой один в один…… ну незнаю как они считают, но у меня так не получается. И сравнивать у меня есть с чем есть полный набор 140,540,150…так вот 540 и 150 больше подходят.mangik 02-02-2009 14:18

    Если сравнивать навеску и скорость с мануалом Вихты, то и у меня на практике выходит C30-06=540-150, на что и ориентируюсь.

    Prostor 02-02-2009 19:52
    quote:
    Здравствуйте!!
    На Ваши запросы сообщаем:
    1. Сунар-308Win близок по баллистическим показателям пороху BLG(2), Н335 фирмы «HODGDON», пороху «RELOADER12» фирмы «ALLIANT», порох сунар-30-06S близок по балл. характеристикам пороху Н380 фирмы «HODGDON», «RELOADER15» фирмы «ALLIANT», пороху ?203 фирмы «Норма».

    А вот это попрошу во внимание не принимать. НИКТО на заводе не проводил испытаний импортного пороха. И скорее всего, эта информация списана женьщинами из отдела маркетинга с литературы заводской библиотеки.

    Единственные люди на заводе, могущие дать вразумительный ответ по характеристикам порохов Сунар, этьо технологи, которые вообще не знают какие пороха в мире выпускаются.

    Grey58 03-02-2009 22:01
    quote:
    Originally posted by Prostor:

    А вот это попрошу во внимание не принимать.


    Это письмо было выложено на форуме, и присутствовала подпись технолога.
    Mess 06-02-2009 02:58

    не знаю насчет 150. но 3006 на навеске 44гр 155Сценар раскатывает капсуля в блины. впрочем без изменений до 48гр. буду пробовать подниматься с 40. Жаль только бульки раньше закончатся… 185гр на 42 гранах — тот же результат.
    да. при этом на настоящая вихта 140 на 42гр 168 сценар капсуля оставляет идеальными, толко вмятина от бойка появляется.
    так что мне 3006 показался побыстрее 140.

    Durnev 06-02-2009 07:27
    quote:
    Originally posted by Mess:

    так что мне 3006 показался побыстрее 140.


    Нет стабильных свойств от партии к партии, вот о чем это говорит. У меня по припидам вышло на 140-ю, у вас погорячее, видимо на 135-ю, а вот у Дмитрия партия попалась медленная — похож на 150-ю. Наши тонеры по моему, все такие, в том числе и самый древний «Сокол», какие только цифры на банках не пишут….DBoronin 06-02-2009 08:22

    кстати да, первая партия сунара которая мне досталась в пластиковой бутылке из под пива мне тоже на 140 показалась.

    Prostor 06-02-2009 10:13

    Самое интересное то, что партия была у ВСЕХ одинакова — 1 | 08К

    Durnev 06-02-2009 10:48
    quote:
    Originally posted by Prostor:

    что партия была у ВСЕХ одинакова


    Ну вот, сия дополнительная информация позволяет говорить о точности наших доморощенных измерений, или в свою очередь, на отличия в сгорании пороха Сунар в сравнении в Вихтой… Думаю что зависимость скорости горения от давления и объма не есть линейная, то бишь на графике не будет отображена прямой. Следовательно каждый из нас работал на разном участке кривой сего графика, поэтому и результаты разные. Думаю, проблема гораздо глубже, чем попытка банально найти аналог Вихты Сунару и этим пользоваться…Mess 06-02-2009 11:28
    quote:
    кстати да, первая партия сунара которая мне досталась в пластиковой бутылке из под пива мне тоже на 140 показалась.

    хммм… мне в Аква минерале.. так значит партия реально одна, но свойства у всех разные… очень интересно… ))Durnev 06-02-2009 20:32
    quote:
    Originally posted by Mess:

    но свойства у всех разные


    Прошу заметить, в разных калибрах.
    Надо бы пользователей по калибрам рассортировать, и тогда смотреть один ли у них бурнрейт вихта-сунар…Mess 06-02-2009 21:47
    quote:
    Прошу заметить, в разных калибрах.
    Надо бы пользователей по калибрам рассортировать, и тогда смотреть один ли у них бурнрейт вихта-сунар…

    «пппереведи..» (с)
    я смотрел по .308вин. о том, что 3006 медленнее 140 но чуть быстрее 150 писали в теме про нарезные сунары, именно ориентируясь на .308. мне он показался быстрее 140 ( не совсем мне даже, винтовке) да!!! пр этом винтовка наконец то потеряла 30мм ствола с лула , иприобрела дульный тормоз — но он точно давление не поднял — отстреливал вместе с новыми эталонные остатки 140 с 168сц на 42гр. там все ок! так что у меня именно сравнительный отстрел получился.Grey58 06-02-2009 23:56
    quote:
    Originally posted by Mess:

    так что мне 3006 показался побыстрее 140.

    На 243 аналогичная ситуация, 80gr при 34gr начало плющить муром, 87gr при 30.8gr — так что видимо быстрее чем 140.bdk 07-02-2009 01:02

    Сорри, наверное офф, какие из Муромских капсюлей, подойдут для релоада 300WM,с уваж. bdk

    Durnev 07-02-2009 06:24
    quote:
    Originally posted by Mess:

    «пппереведи..»


    ППереревожу…
    Когда заряжал 30-06 порохом «сунар 30-06» мне он показался чуть медленнее VV140
    Когда заряжал .308 тем же порохом, то оказалось что он побыстрее той же Вихты140.
    Люди кто заряжал .243 этим сунаром, пришли к мысли что он много быстрее вихты 140, мож гдето 133-я…
    вот мысля какая то такая…huntsv 07-02-2009 10:41

    Я заряжал Сунаром30-06 и 308-ой, и 30-06. По субъективным оценкам — всё в норме, хотя владелец 308 заметил, что отдача больше, чем от равнозначного заводского. Я на своём калибре(30-06) этого не заметил. Навески для 308 — 2,76г., при бульке 185; навески для 30-06 — 3,24г., при бульке 185. Хотя знающие люди мне посоветовали без опаски добавить ещё по полгрейна.
    Судя по вашим сообщениям, Сунар 30-06, для гильз бОльшего объёма, от 308 и выше(для 30-х калибров). Но это моё мнение, я в этом деле — новичёк.

    Grey58 07-02-2009 11:07
    quote:
    Originally posted by huntsv:

    Но это моё мнение, я в этом деле — новичёк.


    На сколько отличается объем гильзы 308 от 243?huntsv 07-02-2009 11:32
    quote:
    Originally posted by Grey58:

    На сколько отличается объем гильзы 308 от 243?

    Заметьте, я указал для 30-х калибров.

    Durnev 07-02-2009 17:02
    quote:
    Originally posted by Grey58:

    объем гильзы 308 от 243


    Дело не только в исходном объеме. Но и в дырке выхлопа.Grey58 07-02-2009 18:09

    Исходный объем повлияет на заполнение, соответственно на стабильность давления, а вот «дырка» и вес того что в ней — существенно важнее.

    huntsv 07-02-2009 21:41
    quote:
    Originally posted by Durnev:

    Дело не только в исходном объеме. Но и в дырке выхлопа.

    Я с Вами по этому пункту, на все 100 согласен.
    Всё же моё мнение, что Сунар 30-06 для 30-х калибров.

    Grey58 08-02-2009 12:11
    quote:
    Originally posted by huntsv:

    Сунар 30-06, для гильз бОльшего объёма, от 308 и выше(для 30-х калибров).


    quote:
    Originally posted by huntsv:

    Я с Вами по этому пункту, на все 100 согласен.
    Всё же моё мнение, что Сунар 30-06 для 30-х калибров


    Вот я и переспросил Вас т.к. не понял к каким калибрам относите 308 и что подразумеваете под разницей в объемах.
    Думается, что вообще завод просто подгоняет параметры партии под задачу (конкретный заказ)и маркировка 30-06S имеет довольно широкие границы параметров. Вот и называют они аналог но верен он наверно для определенного калибра.B-S 08-02-2009 10:40
    quote:
    Grey58 но верен он наверно для определенного калибра.

    Чего в названии указано для того и верен… Сунар30-06S ~= 30-06Spring. … а точнее(~N150)DBoronin 08-02-2009 12:17

    а что ткое 30 калибр? 7,62х39 и 300RUM …калибр один и тотже одумайтесь причем тут КАЛИБР.

    Durnev 08-02-2009 16:38
    quote:
    Originally posted by DBoronin:

    одумайтесь причем тут КАЛИБР


    Согласен на все 100. Для некоторых гильз в тридцатых калибрах соотношение «объем-калибр» будет даже круче, чем в приведенном в приме .243СвинProstor 08-02-2009 17:41
    quote:
    Думается, что вообще завод просто подгоняет параметры партии под задачу (конкретный заказ)и маркировка 30-06S имеет довольно широкие границы параметров. Вот и называют они аналог но верен он наверно для определенного калибра.

    Совершенно верно, ситуация так и выглядит. Характеристики пороха подгоняют под «желания» заказчика. А так-как тоннами порох заказывают патронные заводы, то и отработка характеристик производится под заказанные клиентом тип и массу пули. Т.е. одна партия Сунар 30-06, была отработана под пулю одного веса, следующая, может быть, сработана для пули другого веса.
    Вот и угадывай здесь, какой вихте он соответствует. Grey58 08-02-2009 20:47
    quote:
    Originally posted by Prostor:

    Вот и угадывай здесь, какой вихте он соответствует.


    Для меня печально то, что по результатам отстрела пришел к тому, что в 243 на этой партии даже 80 грановую Хорнади можно разогнать без превышения давления (если судить по муромской кнопке) только до в среднем 2750.
    На каком давлении начинает плющить муром не знаю.Mess 08-02-2009 21:33
    quote:
    Originally posted by Prostor:

    Совершенно верно, ситуация так и выглядит. Характеристики пороха подгоняют под «желания» заказчика. А так-как тоннами порох заказывают патронные заводы, то и отработка характеристик производится под заказанные клиентом тип и массу пули. Т.е. партия Сунар 30-06 — 1 | 08К, была отработана под пулю 9.4 г., следующая, может быть, сработана для пули в 11 г.
    Вот и угадывай здесь, какой вихте он соответствует.

    А что нибудь типа 160-165 они могут?

    DBoronin 08-02-2009 21:46
    quote:
    Originally posted by Mess:

    А что нибудь типа 160-165 они могут?


    Странный вопрос…. конечно могут. Любой могут, вопрос желания и качества. а барнрейт то точно любой… хоть для пушек хоть для ракет, хоть для пистолетов… хоть для пиропатронов в космос Prostor 08-02-2009 21:55
    quote:
    А что нибудь типа 160-165 они могут?

    Могут, только замедлят порох флегматизаторами, и коптить этот Сунар «типа 160-165» будет как горящая резина.
    Говорил я на этот счет с ними. Сделать несколько кило на пробу завод не может, минимальная «экпериментальная» партия около 1200 кг.
    Да и вообще, ознакомившись с некоторым положением дел на Казанском пороховом, пришел к выводу, что лучшее, чем нынешние Сунары, с них уже наверное, не выдавить — черезчур Советские люди там сидят.
    К тому же, тоже какой-то кризис у них там придумали — по 3 дня работать.Grey58 08-02-2009 22:57
    quote:
    Originally posted by Prostor:

    пришел к выводу, что лучшее, чем нынешние Сунары, с них уже наверное, не выдавить


    Спасибо, порадовали.
    А я, грешным делом, надеялся — вдруг что новое сваяют…Mess 09-02-2009 03:13

    Ох блин.. но делает же кто-то порох для 14.5мм патронов… там верняк что-то похожее. только ОЧЕНЬ крупное , а нам тогоже только размешать помельче ))

    Prostor 09-02-2009 10:11
    quote:
    вдруг что новое сваяют…

    Не оставляют меня мысли — отправить им порох VihtaVuory, чтобы технологи завода посмотрели как буржуи работают. Для того, чтобы, пороходелы вывели свое мнение по импортным порохам, и сообщили о возможности произвести подобное, по характеристикам и чистоте сгорания.
    К этому предложению и сами заводчане относятся положительно, но как-то без особого энтузиазма — здорово им свои пороха нравятся.Grey58 09-02-2009 11:07

    Если не вдаваться в подробности -а им это надо?

    Prostor 09-02-2009 13:16
    quote:
    а им это надо?

    Да вот в том и дело, что не надо им это, совсем.

    guns.allzip.org

    ПОРОХ — место радикального высказывания

    «Кто увидел Вселенную, увидел пылающий чертёж её устройства, тот не станет больше думать о человеке, о его ничтожных радостях и печалях, даже если этот человек он сам.» Хорхе Луис Борхес Огненный доктор Фауст 09 мая[…]

    Читать дальше …

    ахе тридцать – порох два три креста – две черты кресты – пересечения линий крест первый – пересечение линий радости маски и отваги предмета крест второй – пересечение линий колкости пространства и упругости стихии крест[…]

    Читать дальше …

    22 и 23 марта в «ПОРОХЕ» пройдут первые показы нового спектакля — «ПРА РАБЛЕ»! на маргиналиях вселенной «гаргантюа и пантагрюэль» являет себя городу и миру равнобедренный вертеп ПРА РАБЛЕ. на анемичном болоте классицизма распускается невиданная[…]

    Читать дальше …

    Перформанс «Диктатура» был создан специально к первой годовщине открытия площадки «ПОРОХ» – новой резиденции АХЕ в Санкт-Петербурге. Премьера состоялась 22 апреля 2018 года. Бунт перформера против диктата пространства. Конструирование дивного нового мира при помощи досок[…]

    Читать дальше …

    01 и 02 февраля отправимся к берегам «Утопии»! Несколько слов о том, каким был этот перформанс, показанный в ЗиСе в 2017 году: «Инженерная вселенная развернулась прямо перед ресторанными столиками. Под живые электронные ритмы стерильно-белые стены, образующие[…]

    Читать дальше …

    09 февраля 2019 года на площадке «ПОРОХ» будет показан «ФАУСТ 3.0» – кинематическая драма Ника Хамова и Инженерного театра АХЕ. путешествие души и тела доктора Иоганна Фауста к свету и обратно вызов духов и материализация[…]

    Читать дальше …

    19 и 20 января в 20:00 магический инженер Павел О! Семченко покажет в «ПОРОХЕ» модернизированную версию своего моноспектакля «Па-дражание драматической машине 2.0». «Па-дражание» – очередная попытка публичного переживания от «Всем, чем» К°. Максимум чувств в прожиточном минимуме. Мнимое[…]

    Читать дальше …

    12 января – ГУЛЬФИК ИСТИНЫ: травести батл с использованием недостойных умений. переворачивание с ног на голову и выворачивание наизнанку дважды. натручивание полов зобом и коллективное бессознательное пускание смыслов. а также прочие праздники плоти на сцене «ПОРОХА»![…]

    Читать дальше …

    Сиюминутка радости: 12 и 13 января 2019 года вновь распахнёт двери восприятия наше импровизационное кабаре «Глория Транзит»! «Глория Транзит» – праздник, который всегда другой: каждый перформанс играется всего один вечер! «Глория Транзит» – это алый занавес,[…]

    Читать дальше …

    С 27 октября по 15 декабря 2018 года в пространстве театральной площадки «ПОРОХ» Инженерный театр АХЕ покажет все 6 серий перформативного сериала, основанного на «Тибетской книге Мёртвых». Сознание совершает сальто пост-мортале и снова оказывается «МЕЖДУ ДВУМЯ»: — между сансарой[…]

    Читать дальше …

    porokh.ru

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *