Можно ли стрелять из «травмата» боевыми патронами?
Производители травматического оружия, дабы повысить спрос на собственную продукцию, часто “косят” под боевые образцы: пистолет Макарова, Тульский Токарева, пистолет Ярыгина, автоматический пистолет Стечкина и т.п. по мере уменьшения популярности.
Гражданам нашей страны запрещено владеть короткоствольным боевым оружием, однако для любителей потеребить в руках красивый пистолет, а также для самообороны им доступно травматическое оружие – аналог боевого с некоторыми отличиями.
Как известно, травматическое оружие использует аналогичный боевому боеприпас, за исключением одного: вместо металлической пули в таком патроне имеется резиновый шарик, который предназначен лишь для нанесения болезненных, но не смертельных травм агрессору.
Возникает вопрос: а может ли “травмат” стрелять и боевыми патронами?
Пойдем методом от обратного: если бы отличие травматического пистолета от боевого состояло только лишь в самих патронах – как тогда государство может быть уверенным в том, что человек не захочет приобрести где-то боевые патроны и иметь, по-сути, боевое оружие, которое запрещено?
Разумеется, все не так просто! На самом деле, приобретая “травмат”, человек получает совершенно НЕ БОЕВОЕ оружие, которое неспособно вести стрельбу боевыми патронами!
Как это достигается? Достаточно просто!
В стволе пистолета на фотографии выше можно заметить два “бугорка”, которые выполняют функцию предохранителя от лихого замысла преступить закон. В разрезе это выглядит следующим образом:
Резиновая пуля имеет свойство деформироваться, отчего беспрепятственно и проскакивает, сжимаясь, по каналу ствола. Да, энергия выстрела при этом падает, но законом этот показатель тоже ограничен, поэтому здесь все в порядке.
Металлическая пуля, встретившись с таким препятствием, встанет намертво, чем и вызовет разрыв ствола от давления пороховых газов (не обязательно).
Но и это еще не все! Ствол травматического пистолета, в большинстве случаев, делают тоньше ствола боевого пистолета, либо в нем фрезеруются специальные “слабые участки”, которые вы можете наблюдать на фотографии ниже. При стрельбе травматическими патронами ничего не произойдет, а вот от боевых – ствол скорее всего лопнет именно в этих местах.
А можно ли заменить ствол на оригинальный?
Скажем так, нет ничего невозможного, но в нашей стране изготовление таких самоделок карается тюремным сроком от 3 до 7 лет!
rus.live
Переделка сигнального пм в боевой: миф или реальность
Это может показаться несколько странным, но сигнальное оружие в России для использования по прямому назначению (подача звукового сигнала) приобретает незначительный процент покупателей.Основная масса потребителей покупкой сигнального пистолета или револьвера частично удовлетворяет желание иметь предмет, максимально похожий внешне на огнестрельное короткоствольное оружие.
Поскольку огнестрельные пистолеты и револьверы для приобретения физическими лицами в России запрещены, то сигнальное или охолощенное оружие этого типа являются единственными реальными заменителями при тяге владельца к оружейной культуре.
Однако есть еще одна категория покупателей.
Это те, кто приобретает сигнальное оружие для всякого рода экспериментов. Кто-то пытается просто устранить заводские дефекты или придать сигнальному пистолету внешнюю схожесть с боевым. Кто-то хочет сделать не самозарядное оружие самозарядным.
Однако есть и те, кто планирует переделать сигнальное оружие в огнестрельное, с соответствующими поражающими свойствами. Некоторые это делают в экспериментальных целях, некоторые с целью наживы при последующей продаже, есть и те, кто переделывает оружие для личного пользования.
Причина переделки в большинстве случаев одна: отсутствие веры в эффективность легального травматического оружия и невозможность легального владения «боевым короткостволом».
В странах с либеральным оружейным законодательством переделкой оружия обычно занимаются те, кто по каким-либо причинам не имеет возможности законно приобрести оружие, либо те, кто планирует использовать получившееся в результате переделки изделие в преступных целях.
В России же переделка сигнального оружия в боевое носит характер замещения возможности ношения легального боевого пистолета для самообороны нелегальным хранением и ношением нелегально переделанного образца.
При этом вполне понятное желание человека чувствовать себя защищенным идет в разрез с Уголовным кодексом РФ, в результате чего наступает ответственность по статье 222 (незаконный хранение огнестрельного оружия и/или патронов к нему) и, возможно (если будет доказано), статье 223 (незаконное изготовление огнестрельного оружия). К сожалению, не все владельцы переделанных сигнальных пистолетов осознают последствия наступления уголовной ответственности. Более того, некоторые из них выкладывают в интернет видеоролики и фотографии своих творений. По ним, кстати, найти автора ролика не составляет особого труда.
Какое оружие чаще всего переделывают?
Ответ прост: самое доступное по цене и возможности переделки. Лидером тут является сигнальный пистолет МР-371. Будучи созданным на базе пистолета Макарова, к МР-371 можно найти любой ЗиП, начиная от запасных магазинов и заканчивая деталями УСМ.
Какими бывают переделки МР-371.
Условно их можно разделить на 2 типа: криминальные и не криминальные.
Первые – это когда сигнальный пистолет переделывается под стрельбу травматическими или боевыми патронами.
Вторые – это когда пистолет, не приобретая поражающих свойств, получает некоторые внутренние или внешние улучшения.
Если с первым случаем все ясно, то со вторым много нюансов.
Так, например, самой распространенной переделкой МР-371 является внедрение автоматического перезаряжания оружия, когда владелец реализует работу автоматики как у боевого аналога. При этом отпадает необходимость ручного передергивания затвора перед каждым выстрелом.
Пистолет при выстреле автоматически извлекает картридж со стрелянным капсюлем «Жевело» и с движением затвора вперед досылает новый картридж в патронник. Именно эта переделка, которую еще называют модным словом «тюнинг» не грозит владельцу ровным счетом ничем, так как МР-371 не утратил своих свойств как сигнального оружия и не приобрел поражающих свойств огнестрельного, оставшись всё тем же МР-371 по сертификату.
Поскольку в соответствии с Федеральным законом «Об Оружии» основанием для оборота гражданского оружия на территории РФ служит сертификат, только в описанном выше случае переделанное изделие будет соответствовать ему. Все остальные случаи, которые мы опишем ниже, уже будут находиться вне рамок действия сертификата и, как следствие, переделанные пистолеты будут изыматься правоохранительными органами как не имеющие оснований для оборота.
Ну а ответственность за хранение или изготовление данных переделок будет определена исходя из свойств, приобретенных бывшим сигнальным пистолетом МР-371.
Второй по популярности переделкой является изменение калибра МР-471 под свето-шумовой патрон 10ТК или 10*24, которые используются в охолощенном оружии. Оно и понятно: нежелание платить за охолощенное оружие минимум в 4 раза больше двигает владельца сигнального пистолета получить более громкий и реалистичный образец под охолощенный патрон. Работы по переделке сами по себе не сложные и не особо затратные. При этом владельцем движет мысль, что он не делает пистолет боевым.
Да, это так. Однако при обнаружении такого пистолета у владельца в отсутствии паспорта и сертификата на оружие, оно будет направлено на экспертизу, которая установит, что данное изделие является кустарно переделанным под патрон свето-звукового действия сигнальным пистолетом МР-371. Если конструктивно из переделанного пистолета невозможно будет выстрелить никаким метаемым снаряжением, то статьи 222 и 223 УК РФ избежать удастся, однако понести ответственность сразу по нескольким статьям КоАП РФ все же придется. Равно как выплатить штраф, равный примерно двум самым дорогим на рынке моделям охолощенного ПМ.
Однако есть и те, кто в экспериментальных или корыстных целях переделывает МР-371 под травматические или огнестрельные патроны. В этих случаях обычно переделывают пистолет под имеющиеся в наличии патроны. Без глобального вмешательства в конструкцию пистолета в целом, МР-371 переделывают под патроны травматического действия 9 Р.А. и 10*22 или под патроны к боевому или служебному оружию 9*18 или 9*17 соответственно. Во всех случаях происходит изготовление ствола, то есть основной части оружия.
Качество изготовления, равно как наличие или отсутствие нарезов зависит от технического потенциала и возможностей. Тем не менее, переделка сигнального МР-371 под травматический или «боевой» пистолетный патрон однозначно попадет под действие статьи 223 УК РФ, а хранение такого оружия и патронов к нему под статью 222 УК РФ.
Следует отметить, что МР-371 все же не является идеальным донором для переделки в огнестрельное оружие.
Он создан в соответствии с криминалистическими требованиями, которые, в том числе, учитывают возможность использования основных частей пистолета (ствол, рамка, затвор) в боевом оружии. Затвор пистолета ослаблен за счет удаления противосрывных гребней и истончения боковин, на «бороде» выполнен ослабляющий пропил. Рамка имеет ослабленную стойку ствола и выполнена со стволом-имитатором как единое целое. Из-за этого все переделки МР-371 под травматические или «боевые» патроны чреваты либо поломкой оружия при стрельбе, либо крайне малым его ресурсом. Однако всё это не умаляет ответственности за незаконную переделку сигнального оружия в огнестрельное. www.riogun.ruМожно ли переделать травматический пистолет в боевой и стоит ли это делать — Что будет если?
Желание носить при себе оружие строится на различных идеях.
- Одни граждане желают обеспечить собственную безопасность. Для них, как правило, нет разницы, каким средством воспользоваться. Главное, чтобы оно было эффективным, надежным и легальным.
- Другие желают иметь при себе максимально схожее с оружием устройство. Его характеристики не так важны, а определяющую роль играет внешний вид. Под видом настоящего боевого пистолета можно носить пневматику или травматику. Наличие оружия добавляет статусности или брутальности.
- Наконец, третьи являются любителями настоящих боевых образцов. Боевое оружие в десятки раз превосходит травматическое по своим характеристикам.
- Четвертую категорию упоминать не хочется, но приходится, это представители криминального мира. В гражданской жизни боевой оружие принимает участие. К сожалению, все факты его применения связаны с тяжкими преступлениями.
В России за оборотом оружия ведется постоянный контроль. Можно сказать, что наша страна не самая лояльная в области ношения вооружения. Но если охотничье, травматическое или спортивное оружие граждане могут приобрести, пройдя определенные разрешительные процедуры, то боевой пистолет подержат в руках представители силовых структур, которым положено табельное оружие, или же лица, награжденные именными пистолетами.
Некоторые граждане интересуются, как переделать травматический пистолет в боевой. О законности такой операции мы поговорим позднее, а сейчас установим, возможно ли это.
Всем известно, что производители травматических или пневматических пистолетов, а также револьверов для привлечения спроса продукции выпускают копии реальных боевых моделей. На самом деле, различие у травматики от боевого оружия настолько мало, что внешне определить тип пистолета сможет, разве что, профессионал или ярый поклонник оружия.
Сложность заключается в том, что принцип действия боевого пистолета и травматического одинаковый. Пуля приобретает энергию за счет резкого расширения пороховых газов.
Но в таком случае возникает резонный вопрос: «Получится ли стрельнуть из травматического пистолета боевыми патронами?».
Отличие травматического пистолета от боевого заключается в конструкции ствола. Внутри ствола травматики есть металлическая вставка, перекрывающее отверстие примерно на 20-30 процентов. Пуля боевого патрона не сможет пройти по стволу. Резиновая пуля травматического патрона, даже при наличии металлического утяжелителя, деформируется и, потеряв часть энергии, продолжит движение.
Потеря энергии не является негативным второстепенным фактором. Дело в том, что законодательство ограничивает показатель для травматики. Энергия не должна превышать 90 Дж.
Выполненные вставки – это, своего рода, защита от попытки ведения стрельбы боевыми патронами. Существует еще один способ установки такой защиты. Способ заключается в механическом вдавливании поверхности ствола снаружи.
Наконец, еще одно отличие боевого огнестрельного оружия от травматического – материал изготовления ствола. В травматике он менее прочный, поэтому выстрел боевым патроном может привести к разрыву ствола. Некоторые производители изготавливают механизмы травматических пистолетов из материалов, которые могут не выдержать нагрузки при стрельбе боевыми патронами.
Помимо травматического оружия переделке часто подвергается и сигнальное. С него и следует начать рассмотрение вопроса. Парадокс заключается в том, что сигнальное оружие достаточно востребовано на рынке, однако покупают его для непосредственного применения по назначению не все. Для весомого процента покупателей важнее просто иметь при себе устройство, похожее на боевой пистолет.
При запрете боевого оружия покупка и переделка сигнального или травматического оружия является единственной возможностью реализовать желание заиметь боевую единицу. Среди всех граждан, кто решился на переделку, есть такие, которые осознанно желают повысить ударные характеристики пистолета и довести их до боевых показателей.
Причина, побуждающая идти на достаточно сомнительный шаг, достаточно банальна, она кроется в отсутствии доверия к характеристикам травматического оружия в реальных ситуациях. Получается, что практически во всех случаях легальное владение травматикой замещается нелегальным владением переделкой.
Ответственность за данное деяние вполне определена законом. Помимо того, что по статье 222 гражданин будет наказан за хранение огнестрельного оружия, его действия могут попасть под более суровую 223 статью, связанную с изготовлением оружия.
Переделка газового пистолета в травматическое, а также травматического в боевое, не всегда можно рассматривать, как нарушение закона. Например, если не происходит изменения ударных характеристик, все работы направлены на усовершенствование конструкции, тип оружия не изменяется, то это называется тюнингом. Если же проведены манипуляции, в результате которых газовое оружие стало травматическим или травматика превратилась в боевое оружие, то нарушение закона налицо.
Необходимо иметь вескую причину, чтобы идти на переделку оружия. К такой процедуре часто прибегают криминальные структуры. Они покупают травматику, затем с помощью кустарных мастеров получают боевые стволы, которые сами используют или продают по более высокой цене.
В принципе, данный вопрос можно было и не поднимать. Уже и так стало ясно, что переделанное оружие никаких плюсов не имеет. Все ранее существующие мифы о якобы получении настоящего боевого оружия недорогими усилиями просто разрушаются.
- Переделывать пистолет под боевое оружие только для того, чтобы оно лежало дома, бессмысленно. Если же при ношении такого ствола вас заметит представитель правоохранительных органов, то за этим последует проверка документов и, в большинстве случаев, экспертиза. Такая экспертиза с легкостью позволит установить факт нелегального изготовления оружия. Для владельца это может закончиться реальным сроком.
- Ручная обработка ствола, при которой происходит удаление выступов, может быть проведена небрежно. Кроме этого, самостоятельно не удастся изготовить насечки, как на боевом образце. Это значит, что тех технических показателей, которые имеет боевой ствол, достичь все равно не удастся.
- Даже при удачной переделке травматики надежность и долговечность ствола ставится под сомнения. Криминальные личности покупают переделанное оружие, так как его используют один или два раза, а затем выбрасывают. Если вы решили завести себе настоящий ствол, чтобы в лесу «пострелять по банкам», то после нескольких выстрелов он станет опасным, так как можно получить серьезные травмы при разрыве ствола или поломке автоматики.
Первую попытку пресечь незаконную деятельность кустарных мастеров-оружейников предпринял Владимир Путин еще в 2012 году. Он поручил правительству регламентировать законодательно способы изготовления травматического и сигнального оружия, а также установить для изготовления определенные материалы, которые бы не позволяли переделывать оружие.
Данное решение было встречено бурными обсуждениями. В основном чиновники побоялись обрушить российский оружейный рынок. По мнению некоторых экспертов, принятые меры не спасут от сложившейся ситуации. Из какого бы материала ни был сделан пистолет, его можно переделать хотя бы для одного выстрела, что часто бывает достаточно киллеру. Сегодня можно лишь надеяться на пристальный контроль органов лицензирования.
Источник: http://pravonasilu.ru/oruzhie/travmat/peredelat-travmaticheskij-pistolet-v-boevoj.html
Поделиться ссылкой на статью:
xn—-btbje5bxaff5a.xn--p1ai
В Забайкалье научились переделывать охолощенное оружие в боевое
В Забайкалье выявлены несколько фактов переделки охолощенного оружия под стрельбу боевыми патронами. Сейчас желающие без лицензии могут приобрести такие игрушки, среди которых автоматы, пулеметы, карабины, пистолеты и другое оружие, даже в неспециализированных магазинах. Об этом 11 мая на круглом столе сообщил замначальника управления Росгвардии региона, глава Центра лицензионно-разрешительной работы (ЦЛРР), полковник Олег Бронников.
В частности, по словам начальника центра, были выявлены случаи переделки охолощенного СКС (самозарядного карабина Симонова). После модернизации ствол получил возможность производить выстрелы боевыми патронами калибра 7,62 мм. Олег Бронников обратил внимание на то, что из такого оружия уже были случаи ранения людей. Оно также использовалось и для незаконной охоты.
Чтобы решить проблему, забайкальский ЦЛРР подготовил и отправил обращение в адрес московского руководства, чтобы инициировать пересмотр принципов охолащивания оружия. К этой работе подключились в прокуратуре и ФСБ. В ЦЛРР надеются, что конкретные результаты их обращения будут известны в течение двух месяцев.
Вместе с тем Бронников уточнил, что среди забайкальцев сложилось ошибочное представление об охолощенном оружии. Многие жители региона полагают, что оно не является оружием как таковым. Однако, пояснил глава ЦЛРР, владельцы охолощенного оружия должны соблюдать все требования, которые предъявляются для обладателей гладкоствольных и травматических единиц.
— Дело в том, что охолощенное оружие относится к гражданскому оружию. То есть, это такое же оружие, и оно должно храниться в сейфе. Все условия хранения для данного вида оружия полностью совпадают с требованиями для гладкоствольного и травматического. (…) Во-вторых, гражданин, прибредший такое оружие, по сегодняшнему законодательству не имеет права это оружие продать другому гражданину. Единственный, кто у него сможет приобрести данное оружие, это магазин, имеющий лицензию на торговлю оружием, — подчеркнул Бронников.
Замначальника забайкальского управления Росгвардии добавил, что понимает необходимость продажи охолощенного оружия. В этом есть экономическая целесообразность. Однако вопрос безопасности должен решаться в первую очередь.
— Я так понимаю, с экономической точки зрения есть смысл государству это оружие продавать. Его скопилось огромное количество. Но тогда должно быть более серьезное холощение этого оружия, — заметил Бронников.
zab.ru
Схема самодельного травматического пистолета
Здравствуйте, друзья! Один из наших постоянных читателей по имени Егор, прислал схему травматического пистолета, которую он сам и придумал. По его словам, на практике этот травматический пистолет еще не собирался. Но схема пистолета мне показалась довольно любопытной, и я, с его согласия, решил выложить ее на ваш, так сказать, суд. А еще, для того, чтобы вместе подумать, из каких материалов можно сделать травматический пистолет на практике. А также, какие дополнительные узлы и детали нужны этой модели, чтобы претворить ее сборку в жизнь.
Итак, для начала я объясню принцип действия этого травматического пистолета, а потом предложу некоторые варианты его исполнения. Егор разработал эту схему, основываясь на конструкции арбалета и классического пистолета. То есть попытался совместить различные виды стрелкового оружия.
Принцип действия травматического пистолета
Приведена только общая схема травматического пистолета. Размеры деталей, сборку узлов – все это придется выяснять опытным путем каждому самостоятельно, если, конечно, кто-то решится претворить сию задумку в жизнь. Пули травматического пистолета автор предложил сделать из жесткой резины, например, вырезав их из автомобильной покрышки. Резиновые пули (6), как я понял из схемы, вставляются без обоймы – сразу в рукоять. Рукоять запирается крышкой, на которой прикреплена подавательная пружина (5). В общем, пистолетная рукоять является одновременно и «магазином» (7). Канал ствола запирается крышкой магазина (4). Итак, стрелок, оттягивает взводной рычаг (9) в крайнее заднее положение, растягивая боевую пружину (2). Одновременно, нижним выступом ударника (3), он зацепляется за выступ крышки магазина и смещает ее, освобождая входное отверстие канала ствола (8). Резиновая пуля под давлением пружины подавателя проходит во входное отверстие канала ствола. Взводной рычаг опускается, и ударник упирается в резиновую пулю, которая, в свою очередь, удерживается курком (1). Крышка магазина встает на место под действием пружины крышки магазина. На общей схеме она не показана. Но на рисунке ниже автор предложил этот вариант возврата крышки на место. Далее стрелок нажимает на курок, который освобождает резиновую пулю, и она под действием сжатия боевой пружины выталкивается из канала ствола. Дальность полета пули и сила удара зависит от мощности боевой пружины. Кстати для курка тоже нужна возвратная пружина.
Ну вот, теоретическая часть закончена. Теперь нужно думать, как это можно сделать практически. Что-то можно изготовить из дерева (например, рукоять пистолета), что-то из металла. Ствол, естественно, лучше делать из металлической, либо алюминиевой или медной трубки. В стволе пропилить прорезь для курка, и прорезь для движения взводного рычага. Для пружины тоже можно использовать трубку диаметром меньше, но прорезь для движения взводного рычага у нее делается с двух сторон. Остается подумать, как соединить вместе трубку пружины и трубку ствола. Их можно спаять, а если они металлические, то сварить (достаточно будет точечной сварки). Главное чтобы они были жестко соединены вместе, чтобы прорези для хода рычага не смещались относительно друг друга. Это просто. Но остается самая сложная часть данного травматического пистолета – изготовление рукояти-магазина. Можно попробовать выточить ее из цельного куска дерева, проточив соответствующего размера пазы для помещения пуль и затворной крышки магазина. Можно попытаться сделать ее из двух половинок, в каждой из которых будут вырезаны все нужные пазы. А возможно, найдуться такие умельцы, которые смогут сделать формочки для литья, и отлить эту рукоять из металла.
Теоретически, конечно, можно долго рассуждать, как и из чего надо делать данный вид травматического пистолета. Но лучше всего взять в руки инструменты и начать работу. Главное начать, а идеи придут следом. Так что дорогие друзья, предлагайте свои варианты в комментариях.
И еще. Резина, как известно, материал не слишком-то предназначенный для скольжения, скорее даже наоборот. Поэтому, либо пули из резины нужно чем-нибудь смазывать, например, солидолом (не очень хороший вариант), либо делать их из какого-нибудь другого материала. Но, как говорится, идея подана – а практика за вами.
Читаем по теме:
Деревянный пистолет-арбалет
Как сделать арбалет-ревльвер
Игровой дротикомет
Устройство арбалета-пистолета
Как сделать пневматический арбалет
sekach.ru
О переделке «травмата» (эксперимент)
Патроны для травматики
Коллеги! Возникла интересная мысль у меня… И хочу ее попробовать реализовать. Потому прошу или же присоединиться, или высказать свои дельные замечания.
Итак, у меня на законных основаниях есть «травмат» (как у журналиста). Стреляет он, как мы знаем, резиновыми пулями. Периодически из него кого-то подстреливают «вусмерть».
Другое интересно… Где-то кто-то писал о страшных запретах самостоятельно делать патроны (снаряжать их). Но я вот в охотничьих магазинах вижу в свободной продаже порох, капсюли, гильзы и все, что нужно для самостоятельного снаряжения патронов.
Да и никто не возразит против права охотников самостоятельно снаряжать патроны (а зачем еще можно использовать порох и капсюли, любоваться на них, что ли)…
Итак, самостоятельно снаряжать патроны можно. Отметим этот факт. Почему-то создалось мнение, что это касается только охотничьих патронов… А ведь это не совсем так…
Что, если взять патрон от травмата, вытащить пулю и снарядить гильзу (при неизменной пороховой насыпке) дробью от 12го номера аж до номера «00»? Номер «00» по диаметру составляет 4,5 мм (дюймовые .177), то есть, не больше нашей классической «детской» пневмы, на которую разрешительная система не распространяется… Все, что калибром до 4,5 мм — вне предела правового регулирования разрешительной системой…
То есть, при такой переделке — травмат будет стрелять как минишотган, причем менее «косо», чем резиной. Из пневмы, как я помню, ни одно тело пока особо не покалечили, в отличие от резины…
Да, там останавливающее действие и все такое разное — это хорошо, резина типа по физике круче, но я бы больше «боялся» заряда дроби, чем получить из резинострела… Да, дробь не убьет так как резина (случается), но пошматует хорошо и болевой шок будет больше… По крайней мере, поэкспериментировать…
Лично я уже написал в МВД маляву с просьбой подтвердить, правилен ли ход моих мыслей, если я захочу переснарядить патроны на дробовую составляющую и попробовать применить калибр заряда (группы зарядов) не превышающий нормативную…
Чего ответят — посмотрим, в любом случае, буду отказ обжаловать :-)… Чтобы не расслаблялись и бегали, думали, решали (чем выше накал страстей в обществе и неудобных вопросов — тем быстрее будут делать «людский» закон, не заставляя людей изгаляться).
Ход мыслей предлагаю коллегам для обозрения и обсуждения. В процессе подобных терок рождается истина и новые пути решения проблем.
Не сидим. Кто хочет и кому не в лом — троллим по моей схеме… Если кого же где-то за травмат тягают по поводу «а чего переделал» — попробуйте и такую тактику защиты. Калибр не нарушен. Калибр в пределах закона. Обсасывать, как говорится, нечего.
zbroya.info
| Neko | ||||||
| Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами. Кто что может сказать об этом? Пока пытаюсь выяснить, как они называются. | ||||||
| Neko | ||||||
| все.. просветила сама себя ))) это было ЭТО и пистолет был не Форт-12, как я думала, а Форт-14 )))) | ||||||
| megrez | ||||||
| Просто ряд резинострельных пистолетов делается на основе боевых прототипов. Если совершить над ними некоторые манипуляции, можно превратить их снова в боевые. И стрелять боевыми патронами, соответственно. Но это уголовно наказуемо. | ||||||
| Immortal | ||||||
| Из гражданского оружия, легально продаваемого в РФ, подобные операции более-менее рационально делать только с газовым пистолетом «6п42» калибра 9 мм — из самых первых серий. Разумеется, это незаконно. И наказание предусмотрено немалое. Прочие же гражданские модели — или ослаблены настолько, что не выдержат выстрела боевым патроном (даже при тотальной стоматологии), или изначально сделаны из материалов, не способных выдержать энергетику боевого патрона. Кроме того, возрастает и риск попасться с этими переделками, т.к. потребуются существенные и необратимые изменения в пистолете. Да и в целом, это потребует таких затрат, что — невыгодно. Если человек решил преступить закон, ему проще будет купить изначально боевой ствол, чем мутить что-то с резинострелом. А наказание, если что, выйдет не больше. На Украине же, ситуация с резинострелами несколько иная. | ||||||
| megrez | ||||||
| Э-э-э… А Макарыч? ПСМыч? Full Metall ведь. | ||||||
| Immortal | ||||||
| ||||||
| megrez | ||||||
| Ясно, спасибо. Хотя вздутия — это частенько следствия брака. Иногда даже заявленные джоули ствол не держит… Агент — понятно, там просто тупо пропилен барабан. Про Наганыч не знаю. | ||||||
| Скот учёный | ||||||
| ||||||
| Immortal | ||||||
У «Наганыча», к сожалению, проточена рамка. Возможно, он самый прочный травматик, но из-за такого ослабления рамки, едва ли он сможет выдержать боевой патрон. Да и барабан пришлось бы или менять, или серьёзно реставрировать. Просто, не стоит оно того… | ||||||
| tyomik | ||||||
| У нас один попробывал с ПМ травматического боевой патрон запихать. При выстреле затвор снесло нафик! | ||||||
| vegra | ||||||
| Есть такой девайс газовый ПСМ. Там ничего не ослаблено(куда уж дальше) различия от боевого, только в стволе. Можно и поменять, только это всё равно статья, да и патроны фиг достать. | ||||||
| Neko | ||||||
| Скот учёный , во-первых, мне их показали и сказали, что боевые, во-вторых, слышала и видела, как они стреляют, на резинку мало похоже )), а в-третьих, уже потом я обратила внимание, что стрелали из боевого оружия)) | ||||||
| degvelo | ||||||
| Может я не в тему.Но существует газовое оружие годное к переделке.Например первый отечественый газовик ИЖ был сделан из боевого вся переделка сводилась к удалению рассекателя ,что особого труда несоставляло при этом снижалась точность но с 15-20 метров попасть в 200 литровую бочьку удовалось.Проверено. | ||||||
| srg2003 | ||||||
| ||||||
| Скот учёный | ||||||
Говорят, голубая мечта директора по режиму Тульского оружейного завода — развесить по всему забору предприятия плакаты «ПМ делают в ИЖЕВСКЕ» Так что и ПМ, и 6П42 — все они ИЖи. | ||||||
| killer678 | ||||||
| Верно | ||||||
| srg2003 | ||||||
| ||||||
| degvelo | ||||||
| Прошу прошение уважаемый но это первая модель газовика ИЖ-79 под патрон 9мм.Которые были сняты с производства под давлением МВД.Я помню, что покупал,он у меня досихпор валяется и маркеровка на нем есть. | ||||||
| Immortal | ||||||
| Серийного (по крайней мере) пистолета ИЖ-79 под 9 мм раньше не существовало. Были пистолеты «6п42» (на базе ПМ) под 9 мм, а далее (и гораздо больше в количественном выражении) под 7,62 мм. А уже позже появилась модель «ИЖ-79-8» под 8 мм газовый/холостой патрон. По сравнению с «6п42», в «ИЖ-79-8» значительно ослаблены рамка и затвор. Переделка «ИЖ-79» под боевой патрон практического смысла не имеет. В дальнейшем появилась модель «ИЖ-79-9Т» под патрон 9Р.А. (газовый или с резиновой пулей). Последний имеет ещё меньше общего с ПМ. | ||||||
| degvelo | ||||||
| Вам виднее вы умнее.На стволе маркеровка ИЖ-79-9.Мадеин итд опускаю. Закуплен 17ноября 1993года организацией Внешторгтранс отдел внутреней безопасности в количестве 28 шт.Модель серийная или нет невкурсе (это меня интересовало меньше всего) P.S Я несобирался спорить со столь осведомлеными специалистами-аружейниками как вы.Но у меня на руках есть ствол,документы о закупке и перепродаже,а у вас если не секрет есть,что? Интернет не учитывается. | ||||||
| Панадола | ||||||
Называется одним словом-срок ,да и не нужно это,хорошая резинка и так очень опасна. | ||||||
| Гамадрил | ||||||
| Товарисчи! Вероятнее ,всего,что при стрельбе боевым из травматического,если и не разорвет ствол,то обязательно испахабится пистолет,уж точно. Там применяется не сталь оружейная ,а силумин. Мало вериться в это очень. Это сообщение отредактировал Гамадрил — 28-01-2007 — 19:41 | ||||||
| megrez | ||||||
| ||||||
| Гамадрил | ||||||
Сомневаюсь в оружейной стали… Во первых патроны боевые и помощней куда будут. Во вторых-если и выдержит ствол,то врятли выдержат это другие части пистолета. В третьих сталь-стали рознь,есть воронение,легирование и прочие,характеристику стали дает содержание углерода в ней.Есть много примесей побочных(отсюда и разлиные обозначения с наличием цифр и букв). Есть наука целая Материаловедение,которое этим и занимается. Даже если каким-то образом и удалось это сделать,то срок службы пистолета будет очень коротким. И это не стоит того… Это сообщение отредактировал Гамадрил — 28-01-2007 — 19:28 | ||||||
| LinaKreiger | ||||||
| Все дело в том, что в России травматики получают путем ПЕРЕДЕЛКИ боевых пистолетов, запасы коих достаточны, похоже , для вооружения всего взрослого населения страны. Травматический ТТ, Наганыч, ПМ… все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок. | ||||||
| Толстячок Хотей | ||||||
| ||||||
| LinaKreiger | ||||||
| а ты думал, что его делают с «0»??? слишком дорого… замена ряда узлов, и все… | ||||||
| srg2003 | ||||||
| ||||||
| Гамадрил | ||||||
| ||||||
| srg2003 | ||||||
| например — на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 — явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются | ||||||
| Гамадрил | ||||||
Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы… явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый. Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч? Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели… если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство… С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается… Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю | ||||||
| srg2003 | ||||||
| ||||||
| Гамадрил | ||||||
Может и экономично,но тоже воронение стали-это лишние затраты… Просто потоком запускают один вид стволов,а другим потоком другой вид стволов и как доболнение ко всему этому,чтобы энтузиазисты не пытались проводить различные опыты,делают различные пропилы и вварения и прочию дребедень,также с учетом того,чтобы пистолет мог автоматически перезаряжаться при шумовом или газовом патроне,у Макарыча это происходит только при травматической пуле,а при остальных ручная перезарядка после каждого выстрела. То бишь здесь присутствует особенность какая-то,чтобы направить энергию газов на затвор(на автоматах применяется втулка холостой стрельбы,которая имеет отверстие меньше диаметра ствола,а в пистолете нет такового),возможно для этого на газовиках ослаблена возвратная пружина(конечно и это расчитано)но что будет если применить боевой патрон,который куда мощнее? Я думаю,каждый может предположить свою версию при этом… | ||||||
| srg2003 | ||||||
| посмотрел 6П42, воронение на стволе есть)). А последствия стрельбы зависят от ухудшения, с ИЖа-79 можно и в лоб затвором получить | ||||||
| Гамадрил | ||||||
|
orujie.sxnarod.com